Kitarat: kitarakamat ›

antnis: Tottakai mutta noin niinkuin esineenä, ilman mitään moraalisia pohdintoja. Toinen kysymys tietty on, että voidaanko esinettä käsitellä vain fyysisenä kappaleena ja että voidaanko asioita erottaa toisistaan. Yleensä mitä kalliimpi tuote, niin sitä vähemmän sitä halutaan käsitellä vain edellemainitulla tavalla.
 
Edit: Vastasin vähän ohi mutta menköön. Toisaalta, jos joku tekee saman halvemmalla niin sit ei kannata myydä kalliimmalla, eikös se ole sitä globalismia parhaimmillaan.
 
Tulee kaksi argumenttia mieleen. Ensinnäkään kopioija ei koskaan tee sitä samaa, vaikka se tekisi yksiyhteen kopion niin se kopioija on kuitenkin saanut valmiit piirustukset ja tiedon miten tehdä se kitara, mutta alkuperäinen tekijä on joutunut tekemään tutkimus ja kehittämistyön. Näin ollen alkuperäisen tekijä on aina heikommilla kuin kopioija jos alkuperäisen oikeuksia ei jotenkin suojeltaisi. Noin niin kuin yleisesti voisi sanoa. Se missä kohtaa patenttisuojien aikarajojen pitäisi mennä on kokonaan toinen juttu ja viranomaisten asia päättää, koska ei alkuperäisellä tekijällä voi mitään rajattomiakaan oikeuksia olla koska muuten kaikki kehitystyö pysähtyisi patentteihin.
 
Nyt kuitenkin puhutaan tuoteväärennöksestä niin kyse ei ole kopiosta, vaan petoksesta. Tuoteväärennöksessähän ratsastetaan toisen merkin alla ja kerätään hyötyjä toisen tekemästä työstä. Käännetäänpä asia toisin päin, jos joku esiintyisi sinun nimellä vaikkapa foorumilla tai väärentäisi sinun nimen lainahakemuspapereihin koska nimesi on paremmassa maineessa kuin sen väärentäjän nimi, niin olisiko se oikein? tai globalismia parhaimmillaan?
 
Koko meidän yhteiskunta ja talousjärjestelmä, jopa se globalisaatio perustuu sopimuksille ja siihen, että on olemassa joitakin yhteisesti sovittuja sääntöjä joiden mukaan edetään. Jos niin ei olisi, niin tämä koko järjestelmä romahtaisi. Tuoteväärennös, rahan väärennös, nimen väärennös, mikä tahansa väärennös on yritys hakea hyötyä ilman vastuuta ja kaikki sellainen toiminta nakertaa pohjaa järjestyneeltä yhteiskunnalta. Se lopultakin on myös se syy miksi se on laitonta. Kyse ei ole vain Gibsonin oikeuksista tuotteeseensa, vaan Gibsonin ja kaikkien meidän oikeudesta omaan nimeemme.
 
Minusta on suoraan sanottuna vähän ihmeellistä, että näin ilmiselvää seikkaa tarvitsee edes pohtia.

hallu: Minusta on suoraan sanottuna vähän ihmeellistä, että näin ilmiselvää seikkaa tarvitsee edes pohtia.
 
Juuri näin.
Ja vielä, mistä se ymmärrys ja puolustelemisen tarve näille kumpuaa?

Laulava Kylätohtori: Jätän vastaamatta alkuperäiseen kysymykseen, koska en voi millään uskoa, ettet oikeasti ymmärtäisi piratismin haittapuolia.
 
Mitäs siitä, missä on tehty, mitä ihmisten hyväksikäyttöä valmistusprosessista esiintyy tai onko laitonta, kunhan on sen verran aidon näköinen, ettei naapuri erota feispuukkuvasta eroa aitoon. :)
 
Mutta meinaatko, että Rolexin ostaja etsii halvinta kelloa ja ostaa kiinalaisen, jos se näyttää samalta. Rolex on statustuote ja siinä on just ideana se, että se maksaa sen verran, ettei kaikki persaukiset luuserit pysty sitä ostamaan. Eli ei, Rolexin ostajat eivät halua ostaa kiinalaista halpaa säästääkseen rahaa. Ne on ne Citizenhenkilöt, jotka sellaista harrastaa.
 
Ei minulla ole mitään epäselvyyttä piratismin haittapuolista, enkä itse sellaista ostaisi. En tosin ostaisi alkuperäistäkään Rolexia, sen verran hupaisa tuote se on. Alunperin kyse oli siitä, että jos tuotteet ovat 1:1 niin mikä ero niillä on.

Hyviä turvonneita hintapyyntejä teillä.

hallu: Tulee kaksi argumenttia mieleen. Ensinnäkään kopioija ei koskaan tee sitä samaa, vaikka se tekisi yksiyhteen kopion niin se kopioija on kuitenkin saanut valmiit piirustukset ja tiedon miten tehdä se kitara, mutta alkuperäinen tekijä on joutunut tekemään tutkimus ja kehittämistyön. Näin ollen alkuperäisen tekijä on aina heikommilla kuin kopioija jos alkuperäisen oikeuksia ei jotenkin suojeltaisi. Noin niin kuin yleisesti voisi sanoa. Se missä kohtaa patenttisuojien aikarajojen pitäisi mennä on kokonaan toinen juttu ja viranomaisten asia päättää, koska ei alkuperäisellä tekijällä voi mitään rajattomiakaan oikeuksia olla koska muuten kaikki kehitystyö pysähtyisi patentteihin.
 
Nyt kuitenkin puhutaan tuoteväärennöksestä niin kyse ei ole kopiosta, vaan petoksesta. Tuoteväärennöksessähän ratsastetaan toisen merkin alla ja kerätään hyötyjä toisen tekemästä työstä. Käännetäänpä asia toisin päin, jos joku esiintyisi sinun nimellä vaikkapa foorumilla tai väärentäisi sinun nimen lainahakemuspapereihin koska nimesi on paremmassa maineessa kuin sen väärentäjän nimi, niin olisiko se oikein? tai globalismia parhaimmillaan?
 
Koko meidän yhteiskunta ja talousjärjestelmä, jopa se globalisaatio perustuu sopimuksille ja siihen, että on olemassa joitakin yhteisesti sovittuja sääntöjä joiden mukaan edetään. Jos niin ei olisi, niin tämä koko järjestelmä romahtaisi. Tuoteväärennös, rahan väärennös, nimen väärennös, mikä tahansa väärennös on yritys hakea hyötyä ilman vastuuta ja kaikki sellainen toiminta nakertaa pohjaa järjestyneeltä yhteiskunnalta. Se lopultakin on myös se syy miksi se on laitonta. Kyse ei ole vain Gibsonin oikeuksista tuotteeseensa, vaan Gibsonin ja kaikkien meidän oikeudesta omaan nimeemme.
 
Minusta on suoraan sanottuna vähän ihmeellistä, että näin ilmiselvää seikkaa tarvitsee edes pohtia.
 
Niin minustakin. Sitä en tiedä, miksi halusit kertoa nuo asiat juuri minulle. Sun tartis varmaan kysyä joltakin, joka niitä väärennöksiä tietoisesti ostaa. Jos ei olisi kysyntää ei olisi tarjotaakaan. Ostaahan ihmiset huumeitakin, vaikka hyvin on tiedossa, että jossain Meksikossa päät putoilevat sen takia, että täällä olisi bileissä hauskempaa. Eikä vähiten muusikkopiireissä, mikä sinänsä on hupaisaa.

Kimmo72: Hyviä turvonneita hintapyyntejä teillä.
 
Eikö ole parempi tapella piraattituotteista kuin ulista toisten myynti-ilmoituksista? :)

antnis: Ei minulla ole mitään epäselvyyttä piratismin haittapuolista, enkä itse sellaista ostaisi. En tosin ostaisi alkuperäistäkään Rolexia, sen verran hupaisa tuote se on. Alunperin kyse oli siitä, että jos tuotteet ovat 1:1 niin mikä ero niillä on.
 
Ei kai Rolexissa muuta hupaisaa ole kuin se, että niiden omistajat nauravat matkalla pankkiin.
 
Se on luksustuote, jolla on statusarvoa ja se erottaa paremman väen tavan rahvaasta. Kyllä minusta paljon hupaisampia ovat ne Citizenmiehet, jotka yrittävät elää Facebookissa rikkaan elämää, vaikka ovat persaukisia duunareita.
 
Jos kopio/piraatti tehdään tarpeeksi hyvin, niin kyllähän se voi olla vaikka parempi kuin alkuperäinen. Eli jos on 1:1, eikä moraalisia ym. asioita huomioida, niin ei kai niissä sinänsä eroa ole.
 
Juttujen perusteella kiinalaiset "Gibsonit" ovat parempia kuin aidot, joten eikö se ole vain hyvä asia, jos saa aidon paskan sijaan kunnon hyvistä puista tehdyn kiinalaisen laatukitaran. ;)

Laulava Kylätohtori: Eikö ole parempi tapella piraattituotteista kuin ulista toisten myynti-ilmoituksista? :)
 
Hehheh, nauratti ku eihän täällä kukaan ole edes vielä sanonu mitään poikkipuolista koko asiasta.

high_society: Hehheh, nauratti ku eihän täällä kukaan ole edes vielä sanonu mitään poikkipuolista koko asiasta.
 
Kyllä täällä riita saadaan aikaan, vaikka olisi samaa mieltä. Toiset on vaan samaa mieltä väärin - niin helppoa se on...

Laulava Kylätohtori: Ei kai Rolexissa muuta hupaisaa ole kuin se, että niiden omistajat nauravat matkalla pankkiin.
 
Se on luksustuote, jolla on statusarvoa ja se erottaa paremman väen tavan rahvaasta. Kyllä minusta paljon hupaisampia ovat ne Citizenmiehet, jotka yrittävät elää Facebookissa rikkaan elämää, vaikka ovat persaukisia duunareita.
 

 
Noi on jotain aikuisten juttuja... :D

Laitan tämän nyt tännekkin, kun kirjoitin jo tuonne Gibson sivulle:
 
"Samalla saisi ottaa myös muidenkin merkkien kuin Gibson kitaroiden piraatit pois torilta. Tuntuu ettei pulttikailiset Fender logolla varustetut palacasterit kiinnosta ketään. Gibsoneiden kohdalla kyllä tulee aina sanomista ja en itse kyllä kannata mitään piratismia.

Myöskin erikoista, että tämä yksi taiteilija saa myydä näitä "omia" siirtotarroja, dekaaleja ja logoja. Eikä ylläpito välitä yhtään.
Olen useasti asiasta maininnut ja kirjoittanutkin aiheesta, mutta täysin tuloksetta. Kyseinen ihminen on jopa minulle itselleen laittanut pikaviestiä ja ihmetelly miksi "solvaan" hänen töitään.
Kun olen kirjoittanut, ettei hänellä ole lupaa eikä lisenssiä tehdä Gibson, Fender, Gretsch, Charvel, Jackson, Kramer, ESP jne. logoja...

Omat logot ovatkin ihan toinen juttu, mutta kun se kauppa ei ihan selvästikkään niissä omissa pysy. Myöskin niitä muiden logoja, valmiita sellaisia, myydään erikseenkin ja niistä on monesti myös kuvia ja niitä myydään...Minusta asiaa ei paranna tai poista se, että näiden tekijä kertoo mieluisemmiksi asiakkaiksi sellaiset, jotka haluavat siis omia logoja."

Laulava Kylätohtori: Se on luksustuote, jolla on statusarvoa ja se erottaa paremman väen tavan rahvaasta.
 
Kerron sellaisen salaisuuden, että vaikka sinulla olisi 5000 euron kello ranteessa niin olet silti samanlainen ihminen kuin muutkin. Surullisimpia tapauksiahan on ne ihmiset, joiden pitää näyttää rikkauttaan. Ihan niinkuin ketään kiinnostaisi.

Krice: Kerron sellaisen salaisuuden, että vaikka sinulla olisi 5000 euron kello ranteessa niin olet silti samanlainen ihminen kuin muutkin.
 
En nyt noin sanoisi... on sitä ainakin todennenäköisesti paremmin toimeentuleva kuin moni muu ja harvalle se raha taivaasta taskuun tupsahtaa - eli on siinä jotain skilssejäkin oltava jos onnistuu rikastumaan... ;)
 
Onkohan täällä enää moderoijia ollenkaan, kun piraatit saavat mellastaa, tolkutonta röllötystä luuviulun topikeissa ja täälläkin puhutaan ihan ohi aiheen.
 
Chaos A.D!!!

Tuohon mpekkasen tekstiin liittyen. Miksi se tosiaan on niin, että Gibson-väärennökseen reagoidaan vahvemmin kuin Fender-väärennökseen? Ja tuon Gibson-väärennöksen hintapyyntö on aivan naurettava. Rumakin vielä kun on ihan väärin väärennetty.

Laulava Kylätohtori: Ei kai Rolexissa muuta hupaisaa ole kuin se, että niiden omistajat nauravat matkalla pankkiin.
 
Se on luksustuote, jolla on statusarvoa ja se erottaa paremman väen tavan rahvaasta. Kyllä minusta paljon hupaisampia ovat ne Citizenmiehet, jotka yrittävät elää Facebookissa rikkaan elämää, vaikka ovat persaukisia duunareita.
 
Ei todelliset massimiehet enää mitään kullattuja nousukas-Rolexeja osta. Niitähän saa mistä tahansa kellokaupasta.
 
Hillitty puolen miljoonan Patek Philippe tai eksklusiivinen Voutilainen ranteeseen ja Rolex-jonnet kyykkyyn. Rahamiehet tietää ja rahvaan mielipiteillä ei ole väliä.
 
E: Onhan Citizenin automaattikellot oikeasti melko hurjia pelejä hintasekseen. Ja onhan "Bullhead" melko legendaarinen malli. Tietyissä piireissä myös NY0040.
 
Pikemminkin piraattikamojen ostajista tulee mieleen jengi, joka vetelee massiivisella taululla varustetulla kullanvärisellä vaatemerkin paristokellolla.

Kyllähän 350 euroa on aivan tajuton hinta, jostain kiinan piraatista.
 
Top Sound Seinäjoella muuten myy edelleen noita muutaman vuoden takaisia melody maker Gibsoneita hintaan 399 euroa. Samaan hintaan tulee kotiin ja saa Gibsonin gigbagin mukaan.
Tasakantista Les Paul mallia saa mustana ja valkoisena, SG:tä taas löytyy mustana ja sinisenä. Nämä siis ovat uusia kitaroita ja vaikka tuolla on kotimaan suurin Gibson valikoima, niin netissä ei ole ihan kaikkia malleja.
Ei nuo melody maker kitarat ole varmastikkaan kaikista Gibson kitaroista niitä parhaimpia, mutta eivät ole ainakaan mitään piraatteja. Noin 500-600 eurolla taas saa jo uusia SG & Les Paul mallejakin hieman paikasta riippuen. Jos siis haluaa hieman muuta kuin tällaisen riisutun karvahattuversion, joita nämä melody maker sarjan kitarat ovat. Slidesoittoon kyllä ihan hyviä nekin.

mpekkanen: Kyllähän 350 euroa on aivan tajuton hinta, jostain kiinan piraatista.
 
Koska en ole koskaan moisella skulannut, kysyn mielenkiinnosta. Jos tuon piraattikitaran laatuista vehjestä myydään rehellisesti jollain muulla nimellä, olisiko se silloin kallis? Kiinasta tulee hyviäkin soittimia, joten ovatko nuo erityisen huonoja? 350 euroa ei sinällään ole paljoa edes Kiina-soittimesta.

Krice: Kerron sellaisen salaisuuden, että vaikka sinulla olisi 5000 euron kello ranteessa niin olet silti samanlainen ihminen kuin muutkin. Surullisimpia tapauksiahan on ne ihmiset, joiden pitää näyttää rikkauttaan. Ihan niinkuin ketään kiinnostaisi.
 
Ei Rolexia enää tolla rahalla kaupasta saa. Käytettynä kyllä, mutta siinäkin pitää tietää mitä ja mistä ostaa ettei tule kopiolla tai väärin korjatulla petkutetuksi. Tuolta voitte ihailla niitä käytettyjä: http://sepanviisari.fi/miehet.php
 
Ei se tee parempaa ihmistä, eikä suuri osa edes tajua mikä on ranteessa mutta se voi kertoa kantajastaan muutakin kuin että on rahaa ollut ainakin joskus. On arvostusta esineille jotka kestää aikaa, niinkuin laatukitara.

Toisaalta rannekellot ovat jo aikansa eläneitä vehkeitä kun kännykkä on kuitenkin aina mukana ja siitä näkee ajan.

antnis: Toisaalta rannekellot ovat jo aikansa eläneitä vehkeitä kun kännykkä on kuitenkin aina mukana ja siitä näkee ajan.
 
Ni, kaikki paitsi Apple Watch, josta näkee myös viestit ja sillä voi soittaa ja kuvata ja somettaa ja kaikkea muuta hyödyllistä.
 
Ei, en omista rannekelloa, minkään firman. Se ois vaan tiellä soittaessa.