Kitarat: kitarakamat ›

heviäijä: Mutta eikös asia ole juuri niin että tietyt puut ovat painavampia tai tihempiä kuin toiset esim vaahtera on aika painavaa.
 
Pääsääntöisesti usein, mutta harva puulaji on kovin tasalaatuista. Vaikkapa saarnesta löytää helposti hirmu painavia ja toisaalta hirmu kevyitäkin palikoita, siksipä jos sanoo että saarnilla on joku tyypillinen saundi niin puhuu paskaa. Puhumattakaan sitten vaikka jostain "mahongista", joka ei edes kerro sen puun lajista mitään.

heviäijä: Mutta eikös asia ole juuri niin että tietyt puut ovat painavampia tai tihempiä kuin toiset esim vaahtera on aika painavaa.
 
Tätä minäkin hieman kyllä ihmettelen. On totta, että samaakin puulajia on monenlaista. On soitinrakennukseen kalpaavaa ja sitten taas sellaista joka on johonkin muuhun parempaa.
Kuitenkin vaikka kuinka valittaisiin saman lajin puista niin kyllä vaahtera on varmasti vaikka leppää painavampaa. Monien muidenkin puulajien kanssa on ihan sama asia.
 
En oikein ymmärrä miten voidaan todeta, että painavampi ja tiheämpi puu vaikuttaa sustainiin-->Kuitenkaan erilaiset puulajikkeet eivät eroa soundillisesti toisistaan???
 
Kyllä niillä puilla jotain yhteistä on kuitenkin, jos puhutaan samasta lajista. Tosin Suomessa kasvava leppä on esim. eri lajin leppää kuin mitä USA kitaroissa yleensä käytetään.
Samoin on monien muidenkin puulajien kanssa. Niitä on myös useita erilaisia lajikkeita, vaikka niiden (yleis)nimitys olisikin sama.

varpio: Käsittääkseni juuri kirjoitin, että sustain on yksi sellainen asia johon puu nimenomaan vaikuttaa. Mutta ei puulaji, vaan että jos on tarpeeksi tiheää ja painavaa puuta niin sustain on parempi kuin että jos olisi hirmu pehmeää ja kevyttä puuta, noin yleisesti ottaen. Jos sustain määritellään osaksi saundia, niin silloin eri puupalikat saundaavat erilaisilta siltä kannalta, onneksi olkoon. Mutta edelleenkään millään puulajilla ei ole mitään ominaissaundia.
 
Käy kertomassa tämä kaikille akustisten soitinten tekijöille. Ne ei taida sitä tietää ja tuhlaavat turhaan kalliisiin puihin kun vaneri on ihan yhtä hyvä kansipuu kuin mikä tahansa muu.
 
Kaikki rummutkin saundaa samalta, ihan sama mistä ne on tehty?

Juu turhahan se olis olla olemassa mitään puuoppaita ja tietokantoja (eri kuin puun kanto) jos puulajeilla ei olis mitään tilastollisesti havaittavia, tyypillisiä eroavaisuuksia. Kun pistetään kymmenentuhatta Warmothin leppärunkoa ja mahonkirunkoa analysaattorin läpi, niin eiköhän sieltä ala tilastollisesti merkittäviä eroavaisuuksia löytymään puulajien ominaisuuksissa.

Seba: Käy kertomassa tämä kaikille akustisten soitinten tekijöille. Ne ei taida sitä tietää ja tuhlaavat turhaan kalliisiin puihin kun vaneri on ihan yhtä hyvä kansipuu kuin mikä tahansa muu.
 
Kaikki rummutkin saundaa samalta, ihan sama mistä ne on tehty?
 
Sähkökitara ei ole akustinen soitin. Täällä porukat jo muutenkin kompuroi kengännauhoihinsa niin ei kannata sotkea enää akustisia soittimia tähän.

ReBeat: Juu turhahan se olis olla olemassa mitään puuoppaita ja tietokantoja (eri kuin puun kanto) jos puulajeilla ei olis mitään tilastollisesti havaittavia, tyypillisiä eroavaisuuksia. Kun pistetään kymmenentuhatta Warmothin leppärunkoa ja mahonkirunkoa analysaattorin läpi, niin eiköhän sieltä ala tilastollisesti merkittäviä eroavaisuuksia löytymään puulajien ominaisuuksissa.
 
Varmasti, mutta se miten ne eroavaisuudet välittyvät saundiin tai etenkään äänensävyyn, ei liene enää tilastotieteen piirissä, vaan enemmän noituuden ja markkinoinnin piirissä on se.
 
hallu: Sähkökitara ei ole akustinen soitin. Täällä porukat jo muutenkin kompuroi kengännauhoihinsa niin ei kannata sotkea enää akustisia soittimia tähän.
 
Hieman on kyllä turhauttavaa kun pitäisi koko ajan olla itsestäänselvyyksiä toistelemassa. Emme puhu akustisista soittimista tai akustiikasta tässä yhtään, tai ainakin toivoisin ettemme.

varpio: Varmasti, mutta se miten ne eroavaisuudet välittyvät saundiin tai etenkään äänensävyyn, ei liene enää tilastotieteen piirissä, vaan enemmän noituuden ja markkinoinnin piirissä on se.
 

 
Hieman on kyllä turhauttavaa kun pitäisi koko ajan olla itsestäänselvyyksiä toistelemassa. Emme puhu akustisista soittimista tai akustiikasta tässä yhtään, tai ainakin toivoisin ettemme.
 
Tartunkin vaan tähän:
 
Mutta edelleenkään millään puulajilla ei ole mitään ominaissaundia.
 
Vai etkö enää olekaan samaa mieltä, vai onko niillä sittenkin ominaissaundi?

Seba: Vai etkö enää olekaan samaa mieltä, vai onko niillä sittenkin ominaissaundi?
 
Oletin että ymmärretään että puhe on, tai pitäisi olla, koko ajan sähkökitaroista. Akustiset soittimet aivan erikseen, niissä tonewood on ihan asiallinen ja perusteltu keksintö, mutta se ei taas liity yhtään millään tavalla sähkökitaroihin. Vieläkö on jotain epäselvää tässä?

varpio: Oletin että ymmärretään että puhe on, tai pitäisi olla, koko ajan sähkökitaroista. Akustiset soittimet aivan erikseen, niissä tonewood on ihan asiallinen ja perusteltu keksintö, mutta se ei taas liity yhtään millään tavalla sähkökitaroihin. Vieläkö on jotain epäselvää tässä?
 
Aattelin että puhuit vaan puista, koska puhuit puista.
Eli puilla on ominaissaundi, kunhan konteksti on oikea?

Seba: Aattelin että puhuit vaan puista, koska puhuit puista.
Eli puilla on ominaissaundi, kunhan konteksti on oikea?
 
Toki, ja se konteksti ei ole tämä. Akustisille on oma alue.

Seba: Aattelin että puhuit vaan puista, koska puhuit puista.
Eli puilla on ominaissaundi, kunhan konteksti on oikea?
 
Kieltämättä tässä on kyllä aika hyvä pointti. Miksi akustisissa kitaroissa puu vaikuttaa ja myöskin erilaiset puulajikkeet, mutta sähkökitaroissa taas ei?
Akustissa joissa on mahonki tai kuusikansi on aika erilainen soundi. Miksiköhän tämä ei vaikuta kuin akustisiin kitaroihin? Siis eri puulajit.
 
Jos erilaisilla puilla ei olisi keskenään mitään eroa, niin monenkinlaisten kitarafirmojen olisi edullisempaa tehdä soittimia ja se näkyisi myös siinä hinnassa. Näin kyllä onkin tänäpäivänä, mutta ne paremmista puista tehdyt maksavat enemmän ja aasiasta tulee sitten suurinosa niitä joissa puut ja muutkin osat ovat laadullisesti erihintaisten kitaroiden ostajille suunnattu. Niihinhän voi vaihtaa osat paremmiksi, jos haluaa.
Ihan aina niistä halvemmista ei kuitenkaan tule soundillisesti ja muutenkaan custom tason kitaroita, vaikka siihen kitaraan vaihtaisi kaikki muut paitsi puuosat.
 
Varmasti on jonkunverran liikaakin sitä juttua ns.Custom kitaroiden valmistajilta kuinka paljon ne soundaavat hyvälle ja ties mille.
Ei se kaikki ole kuitenkaan täysin hölynpölyä.
Hyvät puut vaikuttavat soundin ohella myös siihen kitaran toimivuuteen. Ainakin itsellä on käsityökitarat olleet sellaisia, ettei niiden kaulat ole vääntyileet tai nauhat alkaneet repiä käsiä jne.

mpekkanen: Kieltämättä tässä on kyllä aika hyvä pointti. Miksi akustisissa kitaroissa puu vaikuttaa ja myöskin erilaiset puulajikkeet, mutta sähkökitaroissa taas ei?
The great rock'n'roll swindle?

varpio: Toki, ja se konteksti ei ole tämä. Akustisille on oma alue.
 
Ok. Tämä selventää edes vähän ajatusmaailmaasi, vaikken vielä ihan tajua mihin ne kaikki olemassa olevat ominaisuudet häviää kun mukaan tulee sähkömagneettinen mikrofoni.
Suurimmalti osin ne muuttuu merkityksettömiksi, mutta

Seba: Ok. Tämä selventää edes vähän ajatusmaailmaasi, vaikken vielä ihan tajua mihin ne kaikki olemassa olevat ominaisuudet häviää kun mukaan tulee sähkömagneettinen mikrofoni.
Suurimmalti osin ne muuttuu merkityksettömiksi, mutta
 
Sanotaan vaikka niin että puun akustiset ominaisuudet eivät mihinkään häviä, mutta eivät myöskään vaikuta enää sähkökitaran sähköiseen sointiin. Sähkömagneettista mikrofonia kiinnostaa vain kielen aiheuttama magneettinen värähtely, johon ei voi puulajilla vaikuttaa, ja puulla ylipäätäänkin aika vähän.

hallu: Sähkökitara ei ole akustinen soitin.
 
Soitan usein sähkökitaralla ilman vahvistinta, mutta ymmärrän osittain väitteesi.

suomalainen mäntylankku ja hondurasin mahonki ne on ihan samaa, ei mitään eroa ole, jos painoa on kolme ja kolme kiloa

Krice: Soitan usein sähkökitaralla ilman vahvistinta, mutta ymmärrän osittain väitteesi.
 
Monihan soittaa usein muutenkin niin hiljaa, että se akustinen sointi kuuluu vielä vahvarin ohella, ja voi hämätä luulemaan että puu vaikuttaa sähköiseen sointiin myös.

varpio: Monihan soittaa usein muutenkin niin hiljaa, että se akustinen sointi kuuluu vielä vahvarin ohella, ja voi hämätä luulemaan että puu vaikuttaa sähköiseen sointiin myös.
 
Mitenkäs, vaikuttaako sun mielestä kaulan puut mitenkään sähköiseen soundiin? Kokovaahterakaula verrattuna ruusupuuotelautaan? Onko napsetta tai mitään, eri määrää?

ReBeat: Mitenkäs, vaikuttaako sun mielestä kaulan puut mitenkään sähköiseen soundiin? Kokovaahterakaula verrattuna ruusupuuotelautaan? Onko napsetta tai mitään, eri määrää?
 
Ei merkittävästi. Mainitsinkin tästä jo jossain vaiheessa, ja minusta enemmän on eroa soittotuntumassa, mikä saattaa myös osaltaan johtua pitkälti siitä että vaahteraotelauta on lakattu. Se erilainen tuntuma voi välittyä lopulliseen saundiin vähäisesti.

varpio: Ei merkittävästi.
 
Juujuu. Mulla ei ole varmaan enempää tähän.