Kitarat: kitarakamat ›

TTV: Ei se enää tunnu harrastulselta, jos siihen ei pala rahaa :-) Pysy putkareissa, niin et pety, kokemustahan sulla jo on parhaista mallintavista?
 
Paras on edelleen näistä oikea putkari+two notes torpedo. Axe 2:aa käytän vain loopissa efektilaitteena ja niitä vahvistinmallinnuksia joskus kuulokesoittoon kun penskat nukkuu. Osa Axen mallinnuksista on kyllä hyvin lähellä alkuperäistä, mutta edelleen sen tatsista ja nuottien syttymisestä huomaa että korvikkeella sitä vedetään. Kemper oli puolestaan aika kökkö.
 
Tiedän että täälläkin moni vannoo toisin, mutta kyllä itse ainakin sokkonakin huomaan eron. Varsinkin jos olen aidolla soittanut yli vuosikymmenen ja tunnen sen soundin unissanikin. Jos olis vähemmän kokemusta niin menisi varmaan täydestä :)

B-P Music: Kato vanhan liiton mies taipuu pienin askelin digiin. :)
 
Nyt aukesi taas uusi maailma, kun korvasin kitarakaapin kunnon monitorilla. Enää ei kaikki tule saman elementin läpi, joten soundien kirjo kasvoi. Onko se sitten hyvä vai huono asia, sitä en tiedä. Liikaa vaihtoehtoja. :)
Toki äänityshommissa näin oli jo aiemmin, mutta livenä mennyt vielä yhdellä "kaapilla".
 
Itsellä kanssa harkinnassa jonkin FRFR monarin hommaaminen. Nyt tosin IEM:n siirtymisen johdosta moiselle on vähemmän tarvetta. Integroin juuri stereo päätteen bändin IEM räkkiin, joten sieltä saa tarvittaessa kaappeihin hönkää jos haluaa keikalle myös lahkeiden lepatusta.
 
Tosin yhtään ei kiinnostaisi roudata mitään kaappai enää keikoille kun vihdoin on täysin digitaaliset vehkeet (Kemper Stage ja HX stomp) hallussa. Mutta kaippa sitä voisi aina jonkin 2x12 kaapin keikalle raahata.

Shredator: Paras on edelleen näistä oikea putkari+two notes torpedo.
 
Tästä olen tismalleen samaa mieltä, eniten käytetty setuppi meikäläisenkin kamastossa. Nuppeina vieläpä just niitä joita ei mallintavista edes löydy :-)

TTV: Ok. Mun käsityksen ja kokemuksen mukaan nykypäivän alavireisessä metallimusiikissa (mitä jotkut ehkä kutsuu mörkömetalliksi) ei todellakaan maksimoida säröä. Saundin pitää olla erotteleva ja dynaaminen, jos vähänkin nopeammin meinaa nuotteja pikata. Säröllä vain maustetaan se kokonaisuus. Soundin keskeiset elementit muodostetaan etuasteessa, jonka pääte toivottavasti toistaa puhtaasti. Kaikilla analogi-/digi-vahvareilla tämä ei onnistu, osalla onnistuu. Useimmista vahvistimista lähtee säröä enemmän kuin tarpeeksi, mutta ei sitä paljoakaan tarvitse hyvään alaviremetalliin. Toki, jos 'mörkö' tulkitaan säröpuuroksi, niin silloin saa vääntää gainit kaakkoon :-)
 
Itse ymmärrän tuon modernin metallin särön käytön jotenkin niin, että sitä annostellaa niin paljon kuin voidaan ilman, että soundi menee puuroksi. Vaikka soundi ei olisi puuroa ja vahvistimessa olisi vielä enemmänkin gainia tarjolla, niin onhan sitä säröä ja kompressiota tosi paljon. Kuuleehan sen siitäkin, että äänet soivat tosi pitkään voimakkaana.

Mikko1978: Itse ymmärrän tuon modernin metallin särön käytön jotenkin niin, että sitä annostellaa niin paljon kuin voidaan ilman, että soundi menee puuroksi. Vaikka soundi ei olisi puuroa ja vahvistimessa olisi vielä enemmänkin gainia tarjolla, niin onhan sitä säröä ja kompressiota tosi paljon. Kuuleehan sen siitäkin, että äänet soivat tosi pitkään voimakkaana.
 
Edelleenkin, käytännön kokemukset ihan omistakin setupeista eivät tue tuota suuren särön ihannointia/maksimointia matalilla vireillä, mistä oli puhetta. Mikit ja hyvin resonoivat puut antavat riittävästi potkua ja sustainia ilman särökanavaakin ja saundia tulle paljon enemmän tuunattua tonestackilla kuin gainilla. Kuten aiemmin sanoin, gain on vain mauste sen tonaalisen hienosäädön päälle. Tarkka ja oikealla taajuusalueella oleva EQ on tärkeämpi kuin gainilla saatava massiivinen säröytyminen. Toki, saahan sitä säröä olla yli tarpeenkin mukana, kunhan saan erottelevuus ja haluttu taajuustasapaino säilyyy.
 
Digi vs. Analog sen verran, että en vanno kummankaan absoluuttiseen paremmuuteen. Omassa setupissa käytän molempia sekaisin tilanteesta riippuen:
nuppi+kaapi, nuppi+torpedo LIVE, säröpedaali+AX8:sta puhtaan vahvistimen mallinnos tai sitten AX8 pelkästään. Kaikilla saan just siihen tilanteeseen itselleni parhaat saundit ja tuntuman, toki sekään ei poista GAS:ia :-)

Mikko1978: Itse ymmärrän tuon modernin metallin särön käytön jotenkin niin, että sitä annostellaa niin paljon kuin voidaan ilman, että soundi menee puuroksi. Vaikka soundi ei olisi puuroa ja vahvistimessa olisi vielä enemmänkin gainia tarjolla, niin onhan sitä säröä ja kompressiota tosi paljon. Kuuleehan sen siitäkin, että äänet soivat tosi pitkään voimakkaana.
 
Mutta "moderni metalli" käsittää kai varmaan kymmeniä ellei satoja eri alagenrejä :D
Ja niissä käytetään hyvinkin erilaisia soundeja, enemmän tai vähemmän säröä ja enemmän tai vähemmän kompressoituneena. TTV:lle ja Shredatorille plussaa asiantuntevista kommenteista.

https://www.musicradar.com/news/joh … E6n_fTbsWS3br5fvJjlVD8x6sjzxLqfzVNY
 
John Mayer sanoo sen paremmin kuin minä. :)

Onko se double-stop tai mikä sen kantrikikan nimi on, minkä Mayer manitsee juttuna josta mallintava ei selviydy kunnialla? Olisi kiintoisa kokeilla miltä se kuulostaa, mutta eihän mulla mitään mallintavia vermeitä ole.

TTV: Edelleenkin, käytännön kokemukset ihan omistakin setupeista eivät tue tuota suuren särön ihannointia/maksimointia matalilla vireillä, mistä oli puhetta. Mikit ja hyvin resonoivat puut antavat riittävästi potkua ja sustainia ilman särökanavaakin ja saundia tulle paljon enemmän tuunattua tonestackilla kuin gainilla. Kuten aiemmin sanoin, gain on vain mauste sen tonaalisen hienosäädön päälle. Tarkka ja oikealla taajuusalueella oleva EQ on tärkeämpi kuin gainilla saatava massiivinen säröytyminen. Toki, saahan sitä säröä olla yli tarpeenkin mukana, kunhan saan erottelevuus ja haluttu taajuustasapaino säilyyy.
 
Digi vs. Analog sen verran, että en vanno kummankaan absoluuttiseen paremmuuteen. Omassa setupissa käytän molempia sekaisin tilanteesta riippuen:
nuppi+kaapi, nuppi+torpedo LIVE, säröpedaali+AX8:sta puhtaan vahvistimen mallinnos tai sitten AX8 pelkästään. Kaikilla saan just siihen tilanteeseen itselleni parhaat saundit ja tuntuman, toki sekään ei poista GAS:ia :-)
 
Tarkennetaan sen verran, etten kirjoita mitään särön ihannoinnin puolesta. Säröä niissä metallisoundeissa kuitenkin on ja särön mukana tulee myös kompressio automaattisesti.
 
Tuo säröillä taajuskaista fokusoiminen on tietty nomihommaa monissa muissakin säröosundeissa, mutta kompressio on mun mielestä eri tarina. Kompressiolla tarkoitan siis signaalin voimakkuuden vaihteluiden tasoittamista. Jos metallikitararaitaa katsoo aikatasolla, niin kyllä kai se yleensä melko tasaista lakua on. Atakki ei piikitä kovin paljoa ja soimaan jätetyt äänet pysyvät pitkään vahvoina.
 
Itse näen digi- ja analogikamoille molemmille omat vahvuutensa ja paikkansa - ainakin toistaiseksi. Jos alkaa miettimään tulevaisuutta, niin sitten homma menee mielenkiintoiseksi. Digivehkeiden kehityskäyrä on paljon jyrkempi ja niiden teknologia voi omata jotain vielä toistaiseksi avaamattomia mahdollisuuksia. Se, mitä tämä tuo mukanaan tulevaisuudessa, jää nähtäväksi. Sillä välin spekuloinnit palstalla eläköön vahvoina.

Mikko1978:
Itse näen digi- ja analogikamoille molemmille omat vahvuutensa ja paikkansa - ainakin toistaiseksi. Jos alkaa miettimään tulevaisuutta, niin sitten homma menee mielenkiintoiseksi. Digivehkeiden kehityskäyrä on paljon jyrkempi ja niiden teknologia voi omata jotain vielä toistaiseksi avaamattomia mahdollisuuksia. Se, mitä tämä tuo mukanaan tulevaisuudessa, jää nähtäväksi. Sillä välin spekuloinnit palstalla eläköön vahvoina.
 
Tässäpä se hauskuus piileekin; mallinnustekniikka ja elektroniikka yleensäkin ovat harpponeet parissa vuosikymmenessä todella pitkän matkan, joten tulevaisuus voi tuoda mitä tahansa tällekin saralle. Analogiapiirit ovat jo melko hyvin koluttuja ja pienillä twiikeillä edetään sillä saralla, niin kauan kuin esim. putkia valmistetaan. Putkille kehitetty mm. JFET-tekniikkaan perustuva verrokkipiiri ei vieläkään ole ottanut tuulta siipiinsä, vaikka ovat olleet olemassa jo putken muotoisena ja 1:1 pin-to-pin yhteensopivana jo varmaan yli vuosikymmenen. Tästä tulikin mieleen, että sellaisethan pitää testata asap :-)
 
Mut joo, pääasia että kukin saa musahommistaan hyvät fiilikset, riippumatta signaaliketjun rakenteesta. Analogisena se korva sen äänen kuitenkin vielä suurimmalla osalla meistä tulkitsee.

sustain65: Mutta "moderni metalli" käsittää kai varmaan kymmeniä ellei satoja eri alagenrejä :D
Ja niissä käytetään hyvinkin erilaisia soundeja, enemmän tai vähemmän säröä ja enemmän tai vähemmän kompressoituneena. TTV:lle ja Shredatorille plussaa asiantuntevista kommenteista.
 
Olisiko esimerkkiä vähän kompressoituneesta metallisoindista?
 
Kefiiri: Onko se double-stop tai mikä sen kantrikikan nimi on, minkä Mayer manitsee juttuna josta mallintava ei selviydy kunnialla? Olisi kiintoisa kokeilla miltä se kuulostaa, mutta eihän mulla mitään mallintavia vermeitä ole.
 
Taitaa tarkoittaa astetta monimutkaisempia kolmen kielen kimppoja. Tässä yksi useamman kielen kikka:
https://youtu.be/GVC9d8IMnjo?t=237

hallu:
Eli ajattelin, että pieni galluppi tähän väliin. Digitaalinen, analooginen vai ehkä molemmat ? saa perustella jos tykkää.

 
Kotona digi on helpompi ja monipuolisempi. En soittele missään sähkökokoonpanossa nykyään, mutta olen suosinut styrkkaria, en ole tykännyt linjaan ajettujen härpäkkeideni soundista. Taidolla ja välineiden laatuluokituksella asia olisi kenties korjattavissa, mene ja tiedä. Yritän päästä helpolla, joten styrkkari on ollut mun valinta sähköllä soitellessa muiden kanssa, yleisöllä tai ilman. Kotona digi on helpompi, jos multa joku asiaa erehtyy kysymään.

Mikko1978: Olisiko esimerkkiä vähän kompressoituneesta metallisoindista?

No, mikä kenellekin on "vähän", mutta vaikka yhtye Baroness, jonka levyiltä löytyy hyvin monenlaista kitarasoundia. Esim. Purple albumin biisi Chlorine & Wine tai uusimmalta albumilta biisi Seasons. Tai sitten esim. Unleash The Archers -yhtyeen kappale False Walls albumilta Apex. Jälkimmäisessä on kitarasoundeissa jo paljon säröä, mutta jonkinlaista "organisuutta" kuitenkin jäljellä. Eli ei olla menty vielä Nightwishin tms. hyvin voimakkaasti kompressoituneisiin kitarasoundeihin. Tarkoitan että soundikirjoa löytyy helposti paljon.
 
Ja tietty sitten lukuisat kliinit ja melkein kliinit osuudet hyvinkin monilla bändeillä kuten Arch Enemy, Mastodon tai Jinjer - joilla toki on särösoundeissaan varsin reippaasti kompressiota. Mutta kaikilla kolmella bändillä silti keskenään aika erilainen ja siten hyvin tunnistettavissa oleva tyyli kitarasoundeissaan.

Kefiiri: Onko se double-stop tai mikä sen kantrikikan nimi on, minkä Mayer manitsee juttuna josta mallintava ei selviydy kunnialla? Olisi kiintoisa kokeilla miltä se kuulostaa, mutta eihän mulla mitään mallintavia vermeitä ole.

Mikko1978:
Taitaa tarkoittaa astetta monimutkaisempia kolmen kielen kimppoja. Tässä yksi useamman kielen kikka:
https://youtu.be/GVC9d8IMnjo?t=237
 
En kyllä tajua miten muka nykypäivän parhaat mallintavat eivät "selviytyisi" noista kunnialla, double stopeista tai kolmen kielen kikoista. Toki Mayer on sen luokan soittaja että hänellä on vaatimukset varmasti aivan eri tasolla soundin ja tuntuman osalta kuin itsellä. Yhtä Mayerin biisiä treenannut jo hyvän aikaa ja onhan siinä tekemistä että saisi edes melkein sinne päin kuin alkuperäinen. Mutta ei se kyllä mielestäni jää Axe-Fx II:n tai AX8:n ominaisuuksista lainkaan kiinni vaan ihan minun aivoistani ja sormistani. :D

sustain65: No, mikä kenellekin on "vähän", mutta vaikka yhtye Baroness, jonka levyiltä löytyy hyvin monenlaista kitarasoundia. Esim. Purple albumin biisi Chlorine & Wine tai uusimmalta albumilta biisi Seasons. Tai sitten esim. Unleash The Archers -yhtyeen kappale False Walls albumilta Apex. Jälkimmäisessä on kitarasoundeissa jo paljon säröä, mutta jonkinlaista "organisuutta" kuitenkin jäljellä. Eli ei olla menty vielä Nightwishin tms. hyvin voimakkaasti kompressoituneisiin kitarasoundeihin. Tarkoitan että soundikirjoa löytyy helposti paljon.
 
Ja tietty sitten lukuisat kliinit ja melkein kliinit osuudet hyvinkin monilla bändeillä kuten Arch Enemy, Mastodon tai Jinjer - joilla toki on särösoundeissaan varsin reippaasti kompressiota. Mutta kaikilla kolmella bändillä silti keskenään aika erilainen ja siten hyvin tunnistettavissa oleva tyyli kitarasoundeissaan.
 
Toi Baroness oli hyvä vinkki, kävin kuuntelemassa pidin kovasti tavasta jolla he avasivat metallin sielun käyttämättä kirvestä :-) . Videoilla näkyi myös miten he hävyttömästi käyttivät välineitä joita metalliin ei yleensä hyväksytä :-D makea bändi kerrassaan.

hallu: Toi Baroness oli hyvä vinkki, kävin kuuntelemassa pidin kovasti tavasta jolla he avasivat metallin sielun käyttämättä kirvestä :-) . Videoilla näkyi myös miten he hävyttömästi käyttivät välineitä joita metalliin ei yleensä hyväksytä :-D makea bändi kerrassaan.
 
Joo, on hieno ja omanlaisensa bändi. Onhan niillä joo hieman erilaiset laitevalinnat kuin monilla muilla. Fenkkua ja muuta.

Mitä avaukseen tulee niin ihan sama kumpi jos toimii käyttötarkoituksessa ja kuulostaa hyvältä.

LaMotta: Mitä avaukseen tulee niin ihan sama kumpi jos toimii käyttötarkoituksessa ja kuulostaa hyvältä.
 
Tämähän se. Ensin määritellään tarve ja sitten ostetaan vehje, mikä siihen tarpeeseen parhaiten sopii.

sustain65: No, mikä kenellekin on "vähän", mutta vaikka yhtye Baroness, jonka levyiltä löytyy hyvin monenlaista kitarasoundia. Esim. Purple albumin biisi Chlorine & Wine tai uusimmalta albumilta biisi Seasons. Tai sitten esim. Unleash The Archers -yhtyeen kappale False Walls albumilta Apex. Jälkimmäisessä on kitarasoundeissa jo paljon säröä, mutta jonkinlaista "organisuutta" kuitenkin jäljellä. Eli ei olla menty vielä Nightwishin tms. hyvin voimakkaasti kompressoituneisiin kitarasoundeihin. Tarkoitan että soundikirjoa löytyy helposti paljon.
 
Kun puhuttiin alavireisestä mörkömetallista, niin ajattelin aika tavalla erilaista musiikkia. Kompressiota noissakin toki on ihan tuntuvasti, joskaan ei niin paljoa kuin joissakin muissa enemmän mörköä sisältävissä soundeissa.

Mikko1978: Kun puhuttiin alavireisestä mörkömetallista, niin ajattelin aika tavalla erilaista musiikkia. Kompressiota noissakin toki on ihan tuntuvasti, joskaan ei niin paljoa kuin joissakin muissa enemmän mörköä sisältävissä soundeissa.
 
OK. aristoteles666 ja TTV varmaan osaisivat kertoa siitä enemmän, jos haluavat, mutta itseäni aikalailla ärsyttävät ylimalkaiset leimat kuten "mörkömetalli" tai "moderni metalli". Sellaisen ilmaisun perusteella ei pysty kunnolla tietämään millaisesta soundista puhutaan. Kuinka paljon säröä, kuinka paljon kompressiota, onko vedetty suoraan tietyn vahvarin säröillä vai overdriven, distortion tai fuzzin avulla jne. Kun siis keskitytään laitepuoleen. Mutta Ola (Feared) -viittaus selvensi tietty jo isosti.
 
Mallintavassa on itselleni se huomattava etu, että pääsen harrastelijana kokeilemaan noita lukuisien erilaisten bändien soundimaailmoja itselleni riittävällä tarkkuudella. Käytännössä se olisi minulle erittäin haastavaa ellei mahdotonta analogiatekniikalla.
 
Ja vaikka pari Fractalia ja pari putkinuppia löytyykin, niin toisaalta on G.A.S. Mesan Triple Crown 50W putkikomboon :D