Aihe: Gibson Vs. PRS
1 2 3 4
Dinorocker
22.07.2004 16:04:04 (muokattu 22.07.2004 16:11:30)
Täyttä skeidaa koko touhu... Gibson ei kestä kilpailua.
 
SWISS CHEESE
 
Miksi nyt vasta?? Nu-Metal?
 
EDIT: ESP tekee omia hyviä Lestereitä ja myy niitä... mutta ei vissiin tarpeeks, vielä.
 
http://www.espguitars.com/esp_standard.htm
Outrider
sihvoh
22.07.2004 17:28:22
EDIT: ESP tekee omia hyviä Lestereitä ja myy niitä... mutta ei vissiin tarpeeks, vielä.
 
http://www.espguitars.com/esp_standard.htm

 
Noissa on hieman erimuotoinen tuo alasarvi ja lapakin erilainen. Tokailla on aivain samanlainen malli:
 
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dl … 706620&rd=1&ssPageName=WDVW
 
Taitavat olla samasta tehtaasta...
I have seen the light... let there be lights, let there be sound, drums... guitars...
trih
22.07.2004 17:53:25
Taitavat olla samasta tehtaasta...
 
ESP ja Kramer tehdään ainakin samassa tehtaassa. Kramerilta löytyy ESP:n Viper ja Eclipse-mallit. Kaarevakantiset Kramerin ja ESP:n Eclipsethän on aika Lespamaisia mutta Gibson omistaa Kramerin eli... Kramerihan on ainoa joka saa Giban ja Epin lisäksi tehdä Exploreria...
"I remember when I told my parents that I was quitting my job to build a life-size Millenium Falcon. My parents were pissed and I remember my Dad saying, how are you going to build a falcon. You don't even know how to use any tools." - Dennis Ward
apuri
22.07.2004 18:14:09 (muokattu 22.07.2004 18:15:29)
Offtopic mutta menkööt.
 
ESP:t tehdään Tokiossa, LTD:t ja ne lähes samannäköiset Kramerit tehdään sitten siellä samassa tehtaassa Koressa.
 
PS.Hamer tekee exploreriä myös.
 
Noista lakijutuista vielä sen verran että onneksi USA:n lakia noudatetaan vain siellä.
Dinorocker
22.07.2004 18:17:58
Outrider
Gypsy
22.07.2004 23:22:35 (muokattu 22.07.2004 23:23:24)
Gibson’s expert witness experienced initial confusion when he saw PRS Singlecut guitars on display in the Gruhn Guitars in Nashville. Carter stated. "Just looking at the guitars on the wall, I initially thought I was looking at Les Pauls, and on a closer look, I saw I wasn’t.". Dave Berryman, Gibson’s President described his son and several of his son’s acquaintances as mistaking a PRS Singlecut for a Les Paul guitar while watching music videos on MTV. Similarly, Edwin Wilson observed a friend and fellow guitarplayer viewing a photograph in a magazine of a PRS Singlecut in the "Guitar Player" magazine and initially identified the guitar as a Gibson’s Les Paul.
 
Ihme paskaa. Sitäpaitsi kun on juttua noista neljästä potikasta, niin miten helvetissä ne voi edes muuten laittaa? Jokaiseen kulmaan yks? Riviin kaikki neljä? Tosiaankin, pitääkö autossa ruveta vaihdekeppi laittaan millon kartanlukijan paikalle ja millon minnekkin?. Mites renkaat?
 
Hukkuu koko firma kohta omaan paskaansa. Ei ole hyvä juttu imagolle, ja hyvä niin.
fox
23.07.2004 00:09:25
 
 
Hukkuu koko firma kohta omaan paskaansa. Ei ole hyvä juttu imagolle, ja hyvä niin.
 
Kukaan ei tietääkseni pakota ketään ostamaan Gibsonia, kandee muistaa. Eikä nuo ns. pro-soittajat suuremmin näy valittelevan. Gibsoneilla vaan brassailevat, kutaleet. Ja ajattelevat jotta "Kyllä maailmaan mölyä mahtuu"... ;)
 
Sitten ku tämän kaiken paheksunnan johdosta mitä täällä on esitetty, Gibsonin tuotteitten hinnat romahtavat aivan jonnekin Williamssin tasolle, tulnee Gypsyllekin suru puseroon, kun on tullu jopa kaksittain hommattua noita ylihintaisia laaduttomia paskakitaroita. Vois oikeestaan myydä nyt ne pois ja ostaa paremmat tilalle.
 
Ja miten niin ei oo hyvä imagolle, jos Juszkiewicz on saanu mallisuojan ja valvoo sen noudattamista? Tai hoitele niin että lakimiehet valvoo. Kyllähän P.Reed Smithkin on noista lintusista otelaudassa nostanu oikeusjutun, mutta jotenkin on tuo unohtunu kaiken Gibsonin dissaamisen ohessa.
Eipä kummempaa. Samaapa harrastetaan maailmalla foorumeilla muuallakin. =)
Gypsy
23.07.2004 06:42:46 (muokattu 23.07.2004 06:55:28)
Kukaan ei tietääkseni pakota ketään ostamaan Gibsonia, kandee muistaa.
 
Niin, paitsi Gibsonhan sitä kovasti yrittää. Millonkohan GMP:lle menee haaste.
 
Eikä nuo ns. pro-soittajat suuremmin näy valittelevan.
 
Eikö?!

Sitten ku tämän kaiken paheksunnan johdosta mitä täällä on esitetty, Gibsonin tuotteitten hinnat romahtavat aivan jonnekin Williamssin tasolle, tulnee Gypsyllekin suru puseroon, kun on tullu jopa kaksittain hommattua noita ylihintaisia laaduttomia paskakitaroita. Vois oikeestaan myydä nyt ne pois ja ostaa paremmat tilalle.
 
En mä tarvi sun sijotusneuvojas. Enkä edes osta kitaroita sijotusmielessä.

Ja miten niin ei oo hyvä imagolle, jos Juszkiewicz on saanu mallisuojan ja valvoo sen noudattamista? Tai hoitele niin että lakimiehet valvoo.
 
No niinkun tässäkin ketjussa nähään. Ja kyllähän tota pidetään ihan järjettömänä muuallakin.
 
Kyllähän P.Reed Smithkin on noista lintusista otelaudassa nostanu oikeusjutun, mutta jotenkin on tuo unohtunu kaiken Gibsonin dissaamisen ohessa.
Eipä kummempaa. Samaapa harrastetaan maailmalla foorumeilla muuallakin. =)

 
Ei se mihinkään ole unohtunu. Niinkun ei sekään, mitä jotkut vahvistinfirmat patentoi.
McNulty
23.07.2004 09:01:06
Kukaan ei tietääkseni pakota ketään ostamaan Gibsonia, kandee muistaa.
 
Ei niin, mutta kohta ei muilta valmistajilta löydy singlecut mallia kuin Gibsonilta ja Epiphonelta. Kurjaa on se.
 
Eikä nuo ns. pro-soittajat suuremmin näy valittelevan. Gibsoneilla vaan brassailevat, kutaleet.
 
Olisikohan niin että todella moni pro-soittaja ameriikassa saa juuri sellaisen Gibsonin itellensä kuin haluaa. Ks. Slash, Gary Moore, Jimmy Page, Allman Bros jne jne... niin ja muutenkin tuo jenkkien hinnoittelu on eri kuin Suomessa.
 
Sitten ku tämän kaiken paheksunnan johdosta mitä täällä on esitetty, Gibsonin tuotteitten hinnat romahtavat aivan jonnekin Williamssin tasolle, tulnee Gypsyllekin suru puseroon, kun on tullu jopa kaksittain hommattua noita ylihintaisia laaduttomia paskakitaroita. Vois oikeestaan myydä nyt ne pois ja ostaa paremmat tilalle.
 
Hinnalla ei ole väliä kunhan laatu nousee ja ihmiset saavat hyviä skittoja. Se että kilpailu tapetaan oikeusteitse on mielestäni säälittävä esimerkki siitä kuinka vähän Gibson oikeasti haluaa PANOSTAA kitaroidensa laatuun ja kehitystyöhön.
 
Ja miten niin ei oo hyvä imagolle, jos Juszkiewicz on saanu mallisuojan ja valvoo sen noudattamista? Tai hoitele niin että lakimiehet valvoo.
 
Ei siinä olekaan mitään vikaa... kysymys on vain siitä että Gibson varmasti patentoisi kaikki kirjaimet ja numerotkin jos pystyisi. Tuntuu että siellä on pieni asennevamma yrityksen johdossa. Tuo PRS:n Singlecut muistuttaa Gibsonin Les Paulia ainoastaan yhden kytkimen, neljän potikan ja singlecutin ansiosta. Muutenhan kaula, body jne ovat erilaiset. Gibson voisi keskittyä olennaiseen turhan pilkun***** sijaan.
 
Kyllähän P.Reed Smithkin on noista lintusista otelaudassa nostanu oikeusjutun, mutta jotenkin on tuo unohtunu kaiken Gibsonin dissaamisen ohessa.
 
Oikeusteitse tappeleminen onkin jenkeissä erittäin yleistä. Se että PRS oli oikeudessa kerran ko. linnuista ei vielä vedä kyllä vertoja tuolle Gibsonin toiminnalle. ks. 70-luvun Ibanez-jupakka, Tokai Love Rock-jupakka 80-90 luvuilla ja nyt PRS, seuraavaksi siirtyvät varmasti ESP:n ja Fernandesin kimppuun. Se tässä nolointa onkin, että mikäli Gibson on niin "loistava", miksi Tokai joutui täydelliseen bannaan USA:ssa. Esim. tuo Tokai LS120 pieksee mennen tullen nuo uudet Gibson Standardit, Classicit ja Studiot. Ylihinnoiteltuja ovat, mukamas itsestäänselvyyksiä. Tuo Tokai maksaa 1000e vähemmän kuin Standard LP ja on viimeistelty paremmin ja soi vähintään yhtä hyvin kuin aito LP. Gibsonin viimeistely on aivan hanurista, ja mielestäni yli 2000e skitoissa luulisi olevan jo aika priimaa, mutta ei niin ei.
 
Eipä kummempaa. Samaapa harrastetaan maailmalla foorumeilla muuallakin. =)
 
Samaa mitä? Gibsonin dissausta?
Hmm... miksiköhän? Mielestäni rajusti ylihintaisia "american icon" skittoja saakin kritisoida. Gibson on vain brändi jota pidetään "hyvänä", totuus onkin jo aivan eri... ja sanon tämän parin Gibson LP:n omistajana. Olen miettinyt vaihtoa PRS Hollowbody II ja Tokai LS120 kunhan vain varallisuus antaa myöden.
 
Mielummin laadullisesti hyviä (ja edullisia) skittoja kuluttajille kuin pelkkää brändin hypetystä!
T-Bone
kulmahiomakone
23.07.2004 09:09:40
Siis voi vittu noita peeärässiä, tokaita ynnä muita mielikuvituksettomia plagioijia. Miten se on niin vaikeaa keksiä persoonallinen kitaramalli? Ja vaikka sitten kopioisikin muilta, etevämmiltä ja luovemmilta, niin pakkoko sitä on kopioida _kaikki_ mikkivalitsimen paikkaa myöden?
 
Ja sitten porukka vielä hyväksyy tuollaisen spedeilyn... Kaikki vaan joukolla Marimekon kukkakangasta painamaan ja Jokapoika -paitoja ompelemaan, Iittalan Aaltoa valamaan: Ainon laseja ja Alvarin maljoja... jne.
 
Kaikki on hyvin niin kauan kuin muistatte, ettette myy tuotteita alkuperäisillä nimillä!
Ostan EL84 pääteputkella varustetun putkiradion, toimivan tai rikkinäisen. Aasialaisten kitaroiden originaalimikejä ostan myös (Tokai, Yamaha yms.)
kulmahiomakone
23.07.2004 09:14:15
M.netissä kommunistien kokoontumisajot? Juu, tästä porukasta yksikään ei eväänsä liikauttaisi, vaikka heidän firmansa tuotteita kopioitaisiin kuinka härskisti hyvänsä.
 
Mitä me teemme patenteilla? Kaikki vaan yhteiseksi omaisuudeksi! Sillä tavoin tuotekehitys saadaan kukoistamaan, että kaikki pääasiassa keskittyvät kopioimaan jo olemassa olevaa.
Ostan EL84 pääteputkella varustetun putkiradion, toimivan tai rikkinäisen. Aasialaisten kitaroiden originaalimikejä ostan myös (Tokai, Yamaha yms.)
Gypsy
23.07.2004 09:15:30 (muokattu 23.07.2004 09:18:24)
Olisikohan niin että todella moni pro-soittaja ameriikassa saa juuri sellaisen Gibsonin itellensä kuin haluaa. Ks. Slash, Gary Moore, Jimmy Page, Allman Bros jne jne... niin ja muutenkin tuo jenkkien hinnoittelu on eri kuin Suomessa.
 
Nimenomaan.
 
Mä just näin muutama kuukaus sitten jossain kitaralehdessä, kun joku en muista kuka mainosti Gibsonia Custom Shoppi kädessä. Siinä kerto kuinka sai valita parhaan 58 reissuen mitä tehtaasta löyty ja lopuks selitteli, että "vaikka mä nyt soitankin tällä kalliilla parhaalla 58:lla mitä Custom shopista löyty, niin musta tuntuu, että nykyään Gibson tekee taas hyviä kitaroita" tai jotain muuta vastaavaa.
 
On se kumma, että kitaramainoksessakin pitää jo selitellä.
 
Ja Slash ei ainakaan kovin hyvään sävyyn monesti puhu Gibsonista.
 
Juu, tästä porukasta yksikään ei eväänsä liikauttaisi, vaikka heidän firmansa tuotteita kopioitaisiin kuinka härskisti hyvänsä.
 
Ei tässä mitään ole kopioitu. Ja niinkun sanoin, mikkivalitsimen ja potikoitten paikasta kitiseminen on täyttä paskaa.
McNulty
23.07.2004 09:21:05 (muokattu 23.07.2004 09:28:07)
Siis voi vittu noita peeärässiä, tokaita ynnä muita mielikuvituksettomia plagioijia.
 
Plagiointia tai ei, ovat silti loistavia soittimia.
Samalla periaatteella voisi kai sanoa, että kaikki autotehtaat varmasti plagioivat H. Fordia kun valmistavat 4-pyöräisiä autoja.
 
Miten se on niin vaikeaa keksiä persoonallinen kitaramalli? Ja vaikka sitten kopioisikin muilta, etevämmiltä ja luovemmilta, niin pakkoko sitä on kopioida _kaikki_ mikkivalitsimen paikkaa myöden?
 
Hmm, siksi että se on todettu toimivimmaksi yhdistelmäksi.
Ei aina tarvitse keksiä uutta, vaan välillä voi kilpailla laadulla/hinnallakin.
 
Ja sitten porukka vielä hyväksyy tuollaisen spedeilyn...
 
Porukka hyväksyy sen siksi että saavat kilpailun myötä (toivottavasti) laadukkaampia soittimia, edullisemmin. Mielestäni siinä ei ole mitään vikaa vaikka Jackson Dinky/Soloist, ESP M-Series, Ibanez RG jne jne perustuvat vanhaan kunnon Stratocasteriin... tai että Jackson Kelly perustuu Exploreriin. Hyvä vain että on mahdollisimman monta vaihtoehtoa. Yllättäen koskaan ei puhuta siitä että joku olisi teleä tai stratoa lainannut kitaraansa... Eikös Fender voisi patentoida 3-way pickupswitchin joita oli ensimmäisissä Teleissä ja Stratoissa? =)
 
M.netissä kommunistien kokoontumisajot? Juu, tästä porukasta yksikään ei eväänsä liikauttaisi, vaikka heidän firmansa tuotteita kopioitaisiin kuinka härskisti hyvänsä.
 
Mitä tekemistä kommunismilla on valinnan vapauden kanssa? Otitko huomioon myös sen että moni joka myi esim. Tokaita jenkeissä menetti bisneksensä kokonaan? Reilua tai ei, mielummin olen sen pienen (ja tässä tapauksessa paremman) merkin puolella. Pätee myös PRS:n tapauksessa.
T-Bone
kulmahiomakone
23.07.2004 09:29:31 (muokattu 23.07.2004 09:29:51)
Samalla periaatteella voisi kai sanoa, että kaikki autotehtaat varmasti plagioivat H. Fordia kun valmistavat 4-pyöräisiä autoja.
 
Ford ei keksinyt nelipyöräistä autoa, ja toisekseen nelipyöräisen auton rinnastaminen tähän tapaukseen on jokseenkin ontuvaa. Nelipyöräinen auto rinnastuu mieluummin kitaran kuuteen kieleen kuin kitaran muotoon. Vai?
 
Porukka hyväksyy sen siksi että saavat kilpailun myötä (toivottavasti) laadukkaampia soittimia, edullisemmin...
 
Saavat jo nyt. Jos haluaa mahonkirunkoisen ja - kaulaisen kitaran vaahterakannella ja yhdellä soololovella on kuluttajalla monta vaihtoehtoa. Jos haluaa Les Paulin on ostettava Gibson. Jos haluaa Testarossan, on ostetta Ferrari.
 
Hyvä vain että on mahdollisimman monta vaihtoehtoa. Yllättäen koskaan ei puhuta siitä että joku olisi teleä tai stratoa lainannut kitaraansa... Eikös Fender voisi patentoida 3-way pickupswitchin joita oli ensimmäisissä Esquireissa, Teleissä ja Stratoissa? =)
 
Yksittäinen komponentti ei rinnastu kokonaisuuteen.
Ostan EL84 pääteputkella varustetun putkiradion, toimivan tai rikkinäisen. Aasialaisten kitaroiden originaalimikejä ostan myös (Tokai, Yamaha yms.)
kulmahiomakone
23.07.2004 09:33:32 (muokattu 23.07.2004 09:34:19)
Mitä tekemistä kommunismilla on valinnan vapauden kanssa?
 
Lue aiempi viesti. Ja mikäli se ei siitä selviä, niin yhteisomistus on kommunismia, ja sitähän porukka täällä haluaa. Jotta kenelläkään ei ole yksinoikeutta mihinkään. Mitä tekemistä valinnanvapaudella on yksinoikeuden loukkaamisen kanssa?
Ostan EL84 pääteputkella varustetun putkiradion, toimivan tai rikkinäisen. Aasialaisten kitaroiden originaalimikejä ostan myös (Tokai, Yamaha yms.)
Gypsy
23.07.2004 09:34:00 (muokattu 23.07.2004 09:37:36)
Jos haluaa Les Paulin on ostettava Gibson. Jos haluaa Testarossan, on ostetta Ferrari.
 
Mutta mikään les paulihan PRS:n singlecutti ei ole.
 
yhteisomistus on kommunismia, ja sitähän porukka täällä haluaa
 
Eikä halua. Kyse on kuitenkin kahesta ihan erilaisesta kitarasta.
kulmahiomakone
23.07.2004 09:35:36 (muokattu 23.07.2004 09:41:48)
Mutta mikään les paulihan PRS:n singlecutti ei ollu.
 
Mutta oikeuden mielestä malli on riittävän samanlainen kuin Les Paul, jotta se voidaan luokitella kopioksi.
 
dit. En nyt sano että oikeuden päätös on välttämättä oikea. Oikeuden päätös on kuitenkin oikeuden päätös ja yhteiskunnallisen järjestyksen takia oikeuden päätöksiä tulee kunnioittaa. Jos oikeuden päätös on väärä, se on lainsäätäjien tehtävä muuttaa lakia siten, että väärät päätökset eivät ole mahdollisia.
Ostan EL84 pääteputkella varustetun putkiradion, toimivan tai rikkinäisen. Aasialaisten kitaroiden originaalimikejä ostan myös (Tokai, Yamaha yms.)
Gypsy
23.07.2004 09:41:44 (muokattu 23.07.2004 09:44:19)
Mutta oikeuden mielestä malli on riittävän samanlainen kuin Les Paul, jotta se voidaan luokitella kopioksi.
 
Joo, mutta niinkun jo monesta firmastakin on sanottu, tää on naurettavaa. Kitara on kuitenkin sen verran yksinkertanen laite, että PRS single cut ei oo kopioo nähnykkään. Ei siitä tuu oikeen mitään, että Martinilla on dreadnought ja gibsonilla single cutti jne...
 
dit. En nyt sano että oikeuden päätös on välttämättä oikea. Oikeuden päätös on kuitenkin oikeuden päätös ja yhteiskunnallisen järjestyksen takia oikeuden päätöksiä tulee kunnioittaa. Jos oikeuden päätös on väärä, se on lainsäätäjien tehtävä muuttaa lakia siten, että väärät päätökset eivät ole mahdollisia.
 
Joo, mutta mun mielestä, niinkun kai suurimman osan mielestä, tän jutun vois pistää tonne turhuuspalstan yhteen ketjuun missä oli amerikan naurettavista oikeudenpäätöksistä juttua.
McNulty
23.07.2004 09:49:47
Tämä onkin jälleen kerran mielenkiintoista.
Toisin sanoen Lucifer on sitä mieltä, että hän joka keksi sähkökitaran olisi tullut patentoida se niin ettei yksikään muu sielu tällä planeetalla saa kyseistä instrumenttiä valmistaa. Pitää ollakin todella punasilmäinen kommari kun haluaa mahdollisimman monta kitaravalmistajaa ja kitaramallia markkinoille =)
 
Jokainen kitara kuitenkin perustuu aina johonkin toiseen malliin tai muotoon. Eihän Les Paul tehnyt muuta kuin otti ison jazz-koppaisen skittan ja ajatteli että tästä pitää saada pienempi malli. Eikös sekin ole sitä plagiointia?
 
Minun puolestani jokainen saisi valmistaa ihan mitä tahansa kitaraa... Kilpailu valmistajien välillä kasvaisi ja se tuskin on mitään super-kommunistista toimintaa. Kommunismia olisi se että Gibsonia (tai muuta suurta brändiä) pakotettaisiin maksamaan saaduista voitoistaan osa pienemmille firmoille, eikö?
T-Bone
madu
23.07.2004 09:57:12 (muokattu 23.07.2004 09:57:25)
Minun mielestäni PRS:än singlecutista ja Tokain LP:istä ei voi puhua samanlaisina kopioina Gibsonin LP:stä. Siis PRS:n singlecuthan on saanut vaikutteita LP:n muodoista jne, mutta Tokai on kopio, replika, plagiaatti. Tokain jutussa ymmärrän oikeudenkäynnin mutta PRS:n kohdalla en. Tokait on muuten hyviä kitaroita silti, ja ostankin vielä joku päivä sellaisen :)
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)