Kitarat: kitarakamat ›

Juhani_t: Melko jööti kitaravehkeisiin? Mitä lie ADF P25:lla hintaa? Kytketään pelkästään vaihejohtoihin vähän rajoittaa 1-vaiheisena käyttämistä? Enempihän tuo on loistehon automaattiseen kompensointiin tarkoitettu. Ennen vanhaan oli teollisuudessakin kiinteät kondensaattoripökäleet vaan nykyään noita automaatteja. Loistehon tuotantoa kitaristien tuskin tarvii jännittää vaikka sekin muuttunee lähitulevaisuudessa maksulliseksi huviksi.
 
No tässä ehkä se pointtini kirkastuu: kitaravehkeisiin laitettavilla passiivikomponenteilla ei pysty estämään kaikkia verkon häiriöitä, vaan ne pitää tehdä siellä verkon puolella. Jos sattuu olemaan isoja taajuusmuuttajia tai vastaavia seinän takana samassa verkossa, ei niille voi mitään, koska niiden häiriöpoistoon vaaditaan monimutkaisia ja kalliita aktiivisuotimia. Oletuksena mulla myös on, että verkkoon liitettävien invertterien määrä tulee lisäämään verkon häiriöitä.

Tympee Huttunen: No tässä ehkä se pointtini kirkastuu: kitaravehkeisiin laitettavilla passiivikomponenteilla ei pysty estämään kaikkia verkon häiriöitä, vaan ne pitää tehdä siellä verkon puolella. Jos sattuu olemaan isoja taajuusmuuttajia tai vastaavia seinän takana samassa verkossa, ei niille voi mitään, koska niiden häiriöpoistoon vaaditaan monimutkaisia ja kalliita aktiivisuotimia. Oletuksena mulla myös on, että verkkoon liitettävien invertterien määrä tulee lisäämään verkon häiriöitä.
 
Minkälaisia häiriöitä kitaravehkeisiin tulee sähköverkon transienteista, harmoonisista, loistehosta, välkynnästä, värähtelyistä, jännitevaihteluista tai kolmivaihesymmetrian heilahteluista? Miten nämä kuuluvat ja minkälaisella tavalla ne vaikuttavat tasajännitteellä toimiviin laitteisiin?
 
Isommissa kiinteistöissä joissa on suuria moottoreita, eli siis induktiivista kuormaa, käytetään näitä laitteita. PDF:ssä kustannussäästö tarkoittanee sitä että kompensaatiolla minimoidaan verkkoon päin lähtevä loisteho, koska verkkoyhtiöt laskuttavat siitä tehoasiakkaita. Loisteho on siis haitallista sähkön tuottajalle, koska moottorin jyrähtäessä käyntiin, ydinvoimalan automatiikka ryhtyy nostamaan säätösauvoja moottorin pätötehon lisäksi myös sen loistehon verran. Eli siis UI*sin(fii). Kitaransoittoon loisteho ei vaikuta eikä liity. Transientit, välkynnät ja jännitteenvaihtelut katoavat sinne suodatukseen ja regulointiin. Samoin harmooniset ja muutkin värähtelyt, kuten jo aiemmin todettiin. Yksvaihevehje ei tiedä muista vaiheista tai niiden vaihekulmista mitään.
 
Hifipiireissä verkkosuodattimet alkavat olla merkkejä hoitoonohjaustarpeesta, mutta millaiset häiriöt tekevät siitä tarpeellisen kitarakamoihin?

Juhani_t: Minkälaisia häiriöitä kitaravehkeisiin tulee sähköverkon transienteista, harmoonisista, loistehosta, välkynnästä, värähtelyistä, jännitevaihteluista tai kolmivaihesymmetrian heilahteluista? Miten nämä kuuluvat ja minkälaisella tavalla ne vaikuttavat tasajännitteellä toimiviin laitteisiin?
 
Kyllähän noista voi jotain riemua aiheutua. Etenkin kaikki hakkurin/invertterin/taajuusmuuttajan sukuiset vehkeet ovat hyviä säteilemään kaikenlaista moskaa.
 
Häiriön kytkeytymismekanismi vaan taitaa olla sellainen ettei verkkopuolen suodattimista ole mitään iloa.
 
Se seinän sisästä tuleva roikassa jatkuva piuha kun on ihan hyvä säteilemään niitä häiriöitä ilmaan mistä balansoimattomat kitarakaapelit ja yksikelaiset mikrofonit ja huonosti suojatut elektroniikkapoterot ja maalenkit kyllä nappaavat ne kiinni.
 
Ei auta verkkosähkön suodatus tähän mitään - etenkin kun se on jo laitteiden virtalähteessä suodatettu kuten tässäkin ketjussa on jo monesti todettu.

s151669: Kyllähän noista voi jotain riemua aiheutua. Etenkin kaikki hakkurin/invertterin/taajuusmuuttajan sukuiset vehkeet ovat hyviä säteilemään kaikenlaista moskaa.
 
Häiriön kytkeytymismekanismi vaan taitaa olla sellainen ettei verkkopuolen suodattimista ole mitään iloa.
 
Se lisäksi että balansoimattoman johdon päässä oleva kitara on mainio antenni häiriöille, on todennäköinen häiriöiden syy vanhoissa kiinteistöissä se että se faradyn häkki laitteiden ympärillä, eli suojamaa eli pe-johdin, elää omaa 50Hz elämäänsä koska se ei ole kytkettynä kiinteistön maapisteeseen vaan on otettu jostain väliltä nollajohdosta, jolloin sen potentiaalia heiluttelevat kaikki siihen johtoon osallistuvat kuormat. Myös ne invertterit.

Mä ostin vajaat pari vuotta sitten kannettavan Bluetti EB3A power stationin, jossa on siis ladattava 268Wh:n akku ja joka pystyy tuottamaan jatkuvaa 600w tehoa, mikä riittää putkivahvistimenkin tai pienen PA:n pyörittämiseen. Testasin juuri äsken dB mittarin kanssa, että kun kytken humpparikitaran mun Tweed Deluxe klooniin ja otan virrat Bluettista niin mittari näytti kitaran vola täysillä kädet kiinni kielissä pohjakohinaksi 57 dB ja seinästä otettuna 61 dB, eli Bluettin Pure sine wave invertteri näyttäisi tuottavan jopa aavistuksen puhtaamaa sähköä kuin mitä irtoaa 80-luvun kerrostalon seinästä. Hinta näyttää tippuneen melkein satasella eli lähtee nyt reilulla 200 eurolla. On muuten kyllä kätevä laitos, kun pitää saada vähän enemmän sähköä (DC ja AC) reissuun mukaan mitä jostain taskukoisesta virtapankista irtoaa.
 
https://www.bluettipower.eu/products/eb3a
 
600W AC Pure Sine Wave Inverter (1.200W surge);
268Wh Capacity;
430W Max. Fast Dual Charging (Solar+AC);
LiFePO4 Battery with 2.500+ Life Cycles to 80%;
6 Ways to Recharge (AC/Solar/Car/Generator/AC+Solar/AC+Adapter);
8 Outputs for Charging Multiple Devices at once;
Smart Control & Monitor in BLUETTI App;
200W Max. Solar Input;
Easy to Carry/ Fast Charging/ Safe & Reliable/ Cost-effective

PIM: Mä ostin vajaat pari vuotta sitten kannettavan Bluetti EB3A power stationin, jossa on siis ladattava 268Wh:n akku ja joka pystyy tuottamaan jatkuvaa 600w tehoa, mikä riittää putkivahvistimenkin tai pienen PA:n pyörittämiseen. Testasin juuri äsken dB mittarin kanssa, että kun kytken humpparikitaran mun Tweed Deluxe klooniin ja otan virrat Bluettista niin mittari näytti kitaran vola täysillä kädet kiinni kielissä pohjakohinaksi 57 dB ja seinästä otettuna 61 dB, eli Bluettin Pure sine wave invertteri näyttäisi tuottavan jopa aavistuksen puhtaamaa sähköä kuin mitä irtoaa 80-luvun kerrostalon seinästä.
 
Tämä on erinomainen osoitus siitä että kun se paikallishäiriöt tuova suojamaa (PE) saadaan poikki oikealla tavalla niin häiriöt vähenevät. Siellä vaihejohtimessa olevan sähkön puhtaudesta ei ole ongelmaa. Siinä mukana kulkevat häiriöt eivät pääse signaalitielle. Sen sijaan suojamaadoitetussa laitteessa, suojamaadoitettuun pistorasiaan kytkettynä, kaikki siihen paikalliseen PE-johtimeen, että siirto ja jakeluverkon puolella olevaan PEN-johtimeen ajautuvat häiriöt tulevat suoraan siihen kytkentäpisteeseen, jossa on hyvin vahva johdin "häiriön puolelle" ja ohut johto, sekä vahvistimen vaimennuskerroin "hiljaisella puolella". Tämä on se syy miksi oma jääkaappi kuuluu äänityksissä mutta naapurin kaappi ei. Tai ilmalämpöpumppu. Tai häiriöllisen maajohdon puolella vaikuttava hakkuripoweri.
 
Sähköverkkoa ja kytkentöjä siihen pitäisi tarkastella kokonaisuutena. Jos on häiriöitä, pitäisi rajata ne häiriöt TN-C verkon sisälle TN-S puolelle. Ei nämä ole vaikeita asioita, mutta kannattaa ymmärtää itse minkälaiseen järjestelmään vehkeensä liittää. Studioissa käytetään pääsiassa suojaerotettuja kamppeita litteällä eurotöpselillä. Näissä immuniteetti verkon häiriöille on niin hyvä kun vain voi olla.

Juhani_t: Tämä on erinomainen osoitus siitä että kun se paikallishäiriöt tuova suojamaa (PE) saadaan poikki oikealla tavalla niin häiriöt vähenevät. Siellä vaihejohtimessa olevan sähkön puhtaudesta ei ole ongelmaa. Siinä mukana kulkevat häiriöt eivät pääse signaalitielle. Sen sijaan suojamaadoitetussa laitteessa, suojamaadoitettuun pistorasiaan kytkettynä, kaikki siihen paikalliseen PE-johtimeen, että siirto ja jakeluverkon puolella olevaan PEN-johtimeen ajautuvat häiriöt tulevat suoraan siihen kytkentäpisteeseen, jossa on hyvin vahva johdin "häiriön puolelle" ja ohut johto, sekä vahvistimen vaimennuskerroin "hiljaisella puolella". Tämä on se syy miksi oma jääkaappi kuuluu äänityksissä mutta naapurin kaappi ei. Tai ilmalämpöpumppu. Tai häiriöllisen maajohdon puolella vaikuttava hakkuripoweri.
 
Sähköverkkoa ja kytkentöjä siihen pitäisi tarkastella kokonaisuutena. Jos on häiriöitä, pitäisi rajata ne häiriöt TN-C verkon sisälle TN-S puolelle. Ei nämä ole vaikeita asioita, mutta kannattaa ymmärtää itse minkälaiseen järjestelmään vehkeensä liittää. Studioissa käytetään pääsiassa suojaerotettuja kamppeita litteällä eurotöpselillä. Näissä immuniteetti verkon häiriöille on niin hyvä kun vain voi olla.
 
Tuossa opinnäytetyössä on käyty läpi kohtuullisen hyvin häiriöiden käyttäytymistä, ei ole helppo työmaa kaikkineen:
 
https://www.theseus.fi/bitstream/ha … 492/Jesse_Turtiainen.pdf?sequence=2
 
Sitten olen vähän eri mieltä noista litteistä töpseleistä. Niitä ei ole kyllä yleensä ammattivehkeissä lainkaan vaan miltei kaikki laitteet liitetään shukotöpseleillä.
 
Pääpiirteittäin hyvin suunniteltu ja toteutettu maadoitus ja potentiaalintasaus on häiriöttömyyden tae näillä audiotaajuuksisilla vimpaimilla.

Pauli Lappalainen: Tuossa opinnäytetyössä on käyty läpi kohtuullisen hyvin häiriöiden käyttäytymistä, ei ole helppo työmaa kaikkineen:
 
Mainiota että Jesse on jaksanut paneutua asiaan noinkin syvällisesti.
 
Pääpiirteittäin hyvin suunniteltu ja toteutettu maadoitus ja potentiaalintasaus on häiriöttömyyden tae näillä audiotaajuuksisilla vimpaimilla.
 
Jos häiriöistä halutaan eroon, olisi ensimmäisenä eroteltava suojamaa sekä signaalimaa. Näinhän ammattimaisen käyttöön tarkoitetuissa laitteissa tehdään. Kitaravehkeessä se ei onnistu, koska näin ei kukaan kuuluisa muusikko tee ja se tulee kalliiksi.

Kitarahommassahan tietty määrä rutinaa ja surinaa kuuluu asiaan, siirtyy synapoppiin sitten jos ei kestä pientä turinaa :D
 
Mutta siis harvinaisen hienoa ja asialinjaista keskustelua, nyt pilasin sen itse hälläväliä-huutelullani :/

Kefiiri: Kitarahommassahan tietty määrä rutinaa ja surinaa kuuluu asiaan, siirtyy synapoppiin sitten jos ei kestä pientä turinaa :D/
 
50Hz hurinat on niin tavallaisia näissä meidän olosuhteissa. Olisikohan markkinarakoa pedaalille joka tuottaa 60Hz hurinaa? Olisi ameriikanmeininkiä ja sopisi varmasti amerikkalaisten kamojen tyyliin? :D

Juhani_t: 50Hz hurinat on niin tavallaisia näissä meidän olosuhteissa. Olisikohan markkinarakoa pedaalille joka tuottaa 60Hz hurinaa? Olisi ameriikanmeininkiä ja sopisi varmasti amerikkalaisten kamojen tyyliin? :D
 
Heh, tästä tuli mieleeni laite, joka ei liity kitarakamoihin, mutta aiheutti aikoinaan ihmetystä ja huvittuneisuutta kosketinsoittajien keskuudessa. Laite oli VOCE-merkkinen Hammond -urkusoundeja jäljittelevä soundimoduli, jossa yhtenä on/off parametrina voitiin asetella varsinaisten urkusoundien päälle myöskin tuo 60 Hz hurina. Varsin "käyttökelpoinen" lisämauste...

-Jos vanha virtajohto, niin uusi se. Kaikissa sähkölaitteissa on jonkun verran vuotovirtoja. Vanhassa virtajohdossa suojamaa voi olla aika hapan tai muuten paskana vuosien saatossa tapahtuneista tallomisista yms. Suojamaaresistanssi jos piuhassa yli 0,1 ohm kyl se joutaa jo romukoppaan. Pienet vuotovirrat ei poistu tuolloin kunnolla maihin ja voi kyllä soundiin vaikuttaa häiriöinä. Yleismittarilla et tota mittaa, kun vaatii käytännössä vähintään 200mA testivirran. Jos kovin vanha, niin eipä tuosta kovin montaa euroa köyhdy.
 
-Jatkojohdoilla heität vesilintuja
 
-Vahvari vain maadoitettuun pistorasiaan
 
Noilla alkuun ja sen jälkeen miettimään power conditionereja tai muita hilavitkuttimia.
 
E:Paskana oleva virtajahto on yleisin hassujen häiriöiden tekijä monissa laitteissa.