Kitarat: kitarakamat ›

aristoteles666: noissa sertifikaateissa on taustana se etta kuka tahansa pystyy juottamaan jonkun laitteen kasaan, mutta kun ei ymmarra itse kytkennasta mitaan, voi tehda kytkennan joka jo paperilla on hengenvaarallinen, ja sita pyritaan estamaan noilla tutkinoilla.
 
ei se rakentaminen ole vaikeaa, mutta olisi suotavaa etta tietaa mita se kytkenta oikeasti tekee.
 
Ei noissa kokeissa juottamisesta pahemmin ole ja muutenkin, kun kyseessä on standardi, on se varsin raskasta luettavaa, eikä siitä kokeen jälkeen juuri päähän jää. Toi työvaatimus on hyvä juttu, mutta kaikenlaista säätäjää sinnekin mahtuu. Itse en siis kovin paljon lisäarvoa S-kokeille anna, vuosien työkokemukselle ja asiantuntijuudelle kylläkin.
 
Muutama vuosi sitten oli vanhoja kokeita jemmassa, mutta en muista onko enää. Voisi virkistää joskus muistia noiden suhteen.
 
Aina, jos ostan diy-verkkosähkölaitteeen niin tarkastan, onko suojamaadoitus oikein tehty. Jos se on, ollaan jo aika pitkällä.
 
Ammattifirmojen ei musta kannata pelätä diy-uraltone-nuppeja. Ei ne vie asiakkaita, vaan päinvastoin. McDonalds ei tappanut ravintolakulttuuria, vaan opetti ihmiset käymään ulkona syömässä. DIY-kitit ei vie asiakasta custom-pajoilta, päinvastoin ne herättää nälän laadukkaaseen vaihtoehtoon Kiinavehkeiden kustannuksella.
 
Tosin eräässä kotimaisessa vahvarissa oli muinoin chassiksen ulkopuoliset konkat kytkettynä sarjaan. Koskemalla niihin samaan aikaan sai tällin.
 
Mun neuvo on myyjälle olla laittamatta mitään stamppeja, vaan kertoo mistä on kyse ja jos varman päälle haluaa niin myy nupin "osina".
 
Ostajana murehtisin vähemmän, mitä kiinaroinan kanssa ja katsoisin suojamaan. Olihan m.netin kimppa-Biyangeissakin (edit Wangseissa siis) suojamaat laittomia jne.
 
Tosin, ajattelen tätä omalta kantilta. Jos ostaja on täysi ummikko, ei oma tarkastus auta. Mutta virheellisen tavaran saanti myös kaupasta on täysin mahdollista. Kyllähän esim. Peaveyn Classic asetettiin myyntikieltoon, kun muuntajan ensiön ja toision eristys oli vaarallinen.
 
Kännykkätypoja korjailtu parit.

Täytyy ihan avoimesti myöntää antaneensa plussan tälle+
 
Valitettavasti MNetin keskusteluissakin ilmenee ikävän paljon musta/valko-ajattelua, jonka juuret saa ravintonsa jostain muualta kuin ratkaisukeskeisyydestä. Toki monessakin asiassa on vain olemassa oikea ja väärä, eikä muuksi muutu.
 
Tympee Huttunen: Ei noissa kokeissa juottamisesta pahemmin ole ja muutenkin, kun kyseessä on standardi, on se varsin raskasta luettavaa, eikä siitä kokeen jälkeen juuri päähän jää. Toi työvaatimus on hyvä juttu, mutta kaikenlaista säätäjää sinnekin mahtuu. Itse en siis kovin paljon lisäarvoa S-kokeille anna, vuosien työkokemukselle ja asiantuntijuudelle kylläkin.
 
Muutama vuosi sitten oli vanhoja kokeita jemmassa, mutta en muista onko enää. Voisi virkistää joskus muistia noiden suhteen.
 
Aina, jos ostan diy-verkkosähkölaitteeen niin tarkastan, onko suojamaadoitus oikein tehty. Jos se on, ollaan jo aika pitkällä.
 
Ammattifirmojen ei musta kannata pelätä diy-uraltone-nuppeja. Ei ne vie asiakkaita, vaan päinvastoin. McDonalds ei tappanut ravintolakulttuuria, vaan opetti ihmiset käymään ulkona syömässä. DIY-kitit ei vie asiakasta custom-pajoilta, päinvastoin ne herättää nälän laadukkaaseen vaihtoehtoon Kiinavehkeiden kustannuksella.
 
Tosin eräässä kotimaisessa vahvarissa oli muinoin chassiksen ulkopuoliset konkat kytkettynä sarjaan. Koskemalla niihin samaan aikaan sai tällin.
 
Mun neuvo on olla myyjänä olla laittamatta mitään stamppeja, vaan kertoo mistä on kyse ja jos varman päälle haluaa niin myy nupin "osina".
 
Ostajana en murehtisin vähemmän, mitä kiinaroinan kanssa ja katsoisin suojamaan. Olihan m.netin kimppa-Biyangeissakin (edit Wangseissa siis) suojamaat laittomia jne.
 
Tosin, ajattelen tätä omalta kantilta. Jos ostaja on täysi ummikko, ei oma tarkastus auta. Mutta virheellisen tavaran saanti myös kaupasta on täysin mahdollista. Kyllähän esim. Peaveyn Classic asetettiin myyntikieltoon, kun muuntajan ensiön ja toision eristys oli vaarallinen.

Samaa mieltä Jukan kanssa tuosta palstan "mustavalkoisuudesta", tosin tässä topikissa kysyttiin DIY-laitteen myyjän vastuusta ja laki on aika mustavalkoinen ja usein jopa maalaisjärjellä ajateltuna "väärässä".

Näinhän se menee, laki on laki, eikä siihen ole sanomista. Kokonaisudessaan ja yksinkertaisuudessaan ajatus löytää se "porsaanreikä", jolloin tuo laki periaatteessa täyttyisi. Tuo valtuudet omaavan huollon tarkastus ja mahdolliset korjaukset mahtaisiko päteä? Mitenköhän siinä tapauksessa, jos edellä kuvattu huoltoliike kasaisi esim. tuollaisen Uraltone jr:n, josta on selkeät piirustukset? Tuo ensin mainittuhan ei käytännössä juuri poikkeaisi jälkimmäisestä? Näin ajatellen, jos jostain vaffarista on olemassa selkeät schemat ja joku on sen asiallisesti kolvannut nippuun, riittäisikö lainkirjaimen täyttämään se valtuutetun tarkastus, enkä puhu siis mistään tinalla räìtystä harakanpesästä, vaan sellaisesta pro/semi-pro työnjäljestä, siihen harakanpesään tuskin kukaan haluaa ryhtyä.
Tässähän olisi niin sanotusti:Two fly`s at the same hit.
Kolvari voisi hyvillä ja turvallisin mielin myydä sen lukuisten iltojen tweakkauksensa, ostaja olla samoilla mielin ja huoltoliikekin työllistettäisiin, lainkirjaimen vielä täyttyessä? Liekö moinen toiveajattelua?
 
Kyllä tuohon mustavalkoisuuteen tulee itsekin kapsahdettua välillä, mutta niin monta kertaa on joutunut sanansa popsimaan, että kyllä se luupääkin pehmenee, aikansa kun "hellästi paijaa".
Onhan tietty näitä joista ei voi tehdä kompromissia:Iso osa nykyaikaisista, sarjavalmisteisista putkivahvistimista, on rakenteellisesti huonoja, antavat luotettavan ja jykevän kuvan ulkoisesti, mutta sisältä sitä samaa kertakäyttöistä elektroniikkakuraa, mitä muukin kodinelektroniikka. Näin vain yhtenä esimerkkinä.
 
steelduck: Samaa mieltä Jukan kanssa tuosta palstan "mustavalkoisuudesta", tosin tässä topikissa kysyttiin DIY-laitteen myyjän vastuusta ja laki on aika mustavalkoinen ja usein jopa maalaisjärjellä ajateltuna "väärässä".

steelduck: Samaa mieltä Jukan kanssa tuosta palstan "mustavalkoisuudesta", tosin tässä topikissa kysyttiin DIY-laitteen myyjän vastuusta ja laki on aika mustavalkoinen ja usein jopa maalaisjärjellä ajateltuna "väärässä".
 
Laki ei ole mustavalkoinen, vaan lakia tulkitaan. Jos se olisi yksiselitteinen, ei meillä olisi kolmea oikeusastetta. Laissa voi olla monia kohtia vaikka auton ajamisesta, mutta siellä on myös kohta, että liikenteessä pitää pyrkiä aina turvalliseen ajamiseen. Pelkästään tuo kohta asettaa tulkinnanvaraiseksi lain mukaan muuten "selvät" kohdat onnettomuustilanteessa. Vääriä tuomioita ja maalaisjärjen vastaisia toki tulee, joka on minusta hyvä esimerkki tulkinnoista.
 
Mahtoikohan Laney joutua koskaan rosikseen tulipaloista? Esim. klassikko-Supergroupit oli kuuluisia siitä, että yksi komponentti sisällä saattoi putken leimahtaessa sytyttää kotelon palamaan. Myös mulla oli sellainen yksilö ja puu oli aiemman omistajan aikana oikeasti hiiltynyt. Ja tosiaan vanhoissa nupeissa on originaalinakin sellaisia juttuja, joita kukaan ei pistä enää myytäviin diy-sarjoihin, kuten vaikka death cap/ground switch.
 
Jos joku on raapinut kasaan diy-laitteen vanhoista nupeista sen aikaisine toteutustapoineen, kyseessä on vaarallinen vahvistin. Mutta jos kykenee tuollaiseen, on mitä luultavimmin asiaan niin perehtynyt henkilö, että ymmärtäisi jättää riskikohdat pois. Toki voi olla myös tyyppejä, jotka ei vaan huomaa tai ymmärrä ja nuppia kootaan oppimismielessä. Tosin silloinkin asiaa tehdään kovalla pieteetillä.
 
Sitä voi pohtia, että mikä asia voi mennä pieleen vaikka uraltone diy-kitissä niin, että tulos on vaarallinen? Jos suojamaa on kytketty ja vahvistinta käytetään maadoitetussa rasiassa (kuten kuuluu, tai vika on käyttäjän), kaikki kuoren ja signaalimaan jännitteet menee suoraan maihin? Tulipalot sun muut on eri asia, mutta sarjoissa lienee kaapelitkin valmiina ja oikeaa kokoa. Vaatii myös jotain ylimääräistä, takkia nupin päällä tms. että oikeasti liekit leimahtaa? Tuolloinkin vika on käyttäjässä.

Selvittelin asiaa ja seuraavilla kriteereillä voidaan katsoa, että on ammattimies jos korjaa / valmistaa pelilöitä ja vehkeitä:
 
- 6 vuotta työkokemusta alalta + S3 tutkinto
- Alan koulutus, 2 vuotta työkokemusta + S3 tutkinto

No tulihan tämän asian tiimoilta ainakin yksi selkeä vastaus, vaikkei suoraan otsikkoon vastaa, mut pala kerrallaan. Tälle plussa.
 
Tinippa84: Selvittelin asiaa ja seuraavilla kriteereillä voidaan katsoa, että on ammattimies jos korjaa / valmistaa pelilöitä ja vehkeitä:
 
- 6 vuotta työkokemusta alalta + S3 tutkinto
- Alan koulutus, 2 vuotta työkokemusta + S3 tutkinto

Tämä asia ei päde pelkästään DIY-laitteisiin. Jos olen myymässä tehdastekoista vahvistinta, jonka on omistanut joku muu ennen minua, en voi tietää, onko vahvistimeen mahdollisesti huoltotoimia tehnyt henkilö muodollisesti pätevä.

Jukka Häikiö: No tulihan tämän asian tiimoilta ainakin yksi selkeä vastaus, vaikkei suoraan otsikkoon vastaa, mut pala kerrallaan. Tälle plussa.
 
Tän tiedustelin suoraan tyypiltä kuka on näiden asioiden kanssa hiljattain ollut tekemisissä.
Yritystoimintaa varten tarttee olla selvitys käytettävistä työkaluista yms, että on asianmukaiset. Ei tietoa miten näitä edellämainittuja valvotaan / homma käytännössä menee, mutta näiden tietojen mukaan ei ole helpoin juttu lähteä pystymehtästä olemaan sähköalan ammattilainen.

milahtee: Tämä asia ei päde pelkästään DIY-laitteisiin. Jos olen myymässä tehdastekoista vahvistinta, jonka on omistanut joku muu ennen minua, en voi tietää, onko vahvistimeen mahdollisesti huoltotoimia tehnyt henkilö muodollisesti pätevä.
 
Tästä oli puhetta aiemminkin. Pätee muuten muihinkin sähkövempaimiin, jonka käytettynä ostaa. Periaatteessa mikä vaan käytettynä ostettu sähkölaite, missä ei ole sinettiä, on täysin arpapeliä. Tästä nyt vaan nousi tällainen haloo...
Muutenkin, kun putkivehkeistä on kyse, niin noita putkia nyt välillä vähän vaihdellaan ja biasoidaan, aika moni noi biasoinnit tekee itse. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka 15 vuotta vanha Marshall, sillä on hyvässä lykyssä ollut 5 omistajaa, huollettu ja putkia vaihdeltu, historiaa aika mahdoton selvittää, missä ja miten huollettu. Täytyy myöntää, että monenmoista vempelettä on nähty myynnissä ja muutenkin, monien ulkoinen asu on ollut sellainen,ettei kauheesti luottamusta herätä, jos sisuskalut on tehty samaan malliin. Tämäkään ei kyllä kerro totuutta, laite voi olla sisuskaluiltaan vimpan päälle ja turvallinen, sepällä ei vaan nuo puusepän taidot ole hanskassa.
Sama pätee myös toisinpäin ja pakkohan se pakollinen autovertaus on tähän ottaa, se hintava ulkokuoreltaan unelmien kärry voi olla täysi pommi ja muutaman satasen rupunen kosla voi osoittaa olevansa luottamuksen arvoinen ja kumpikin näistä katsastettu hiljan. Mistä vaan voi nostaa infernaalisen haloon, kun ottaa vaan itselleen asiaa tukevia argumentteja följyyn.

Jos käyttää rennosti vaan maalaisjärkeä, niin voisi soveltaa tätä alla olevaa linkkiä, koska kyseessä on käytetty laite ja et tee myyntiä/valmistusta päntiönään ammatiksesi:
http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaist … ssa-sahkotuotteen-turvallisuudesta/
Nuo muutamat kohdat tarkastutat jollain ammattilaisella, eli S1..S3 luvan omaavalla henkilöllä. Nuo kohdathan pystyy kyllä jokainen itsekkin tarkistamaan, vaikkei mitään lupia ole, jos on hieman kärryllä sähköasioista.
Vastuu jututhan lukee samassa ohjeessa.
 
Jos sen CE-merkin, mikä on uusissa pakollinen, ihan välttämättä haluaa laittaa, niin
alla ohje mikä soppa on edessä:
http://tukes.fi/Tiedostot/sahko_ja_ … almistus_maahantuonti_ja_myynti.pdf
Jos lähdetään yksittäistä DIY-laitetta myymään CE-merkintöineen, sanoisin, että unohda.
Soveltaisin tuota aikaisempaa käytetyn laitteen myyntiohjetta ja laittaisin myyntiin.

Vellu64: Jos käyttää rennosti vaan maalaisjärkeä, niin voisi soveltaa tätä alla olevaa linkkiä, koska kyseessä on käytetty laite ja et tee myyntiä/valmistusta päntiönään ammatiksesi:
http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaist … ssa-sahkotuotteen-turvallisuudesta/
Nuo muutamat kohdat tarkastutat jollain ammattilaisella, eli S1..S3 luvan omaavalla henkilöllä. Nuo kohdathan pystyy kyllä jokainen itsekkin tarkistamaan, vaikkei mitään lupia ole, jos on hieman kärryllä sähköasioista.
Vastuu jututhan lukee samassa ohjeessa.
 
Toi maalaisjärki on aika hieno termi. Aika moni asia elämässä saattaa hieman "horjuttaa" tuota lainkirjain määritelmää ja olla silti oikeassa käytännön elämässä ihan ok, toisaalta moni juttu joka täyttää lainkirjaimen, ohittaa käytännön elämän "inhimillisyyspykälän" ja tätä myöden oikeus jää toteutumatta.
 
Vaikka juridinen vastuu on myyjän, siitä ei päästä mihinkään, mun mielestä ostajan vastuu on kuitenkin tuohon "inhimillisyyspykälään" nojaten suurempi.
Tarkoitan tällä sitä, että ihmisrodun voimakkain vietti(puhutaan siis kutakuinkin balanssissa olevasta ihmisestä) on itsesäilytysvietti ja sen siivittämänä olisi tarkoitus elää mahdollisimman turvallisesti ja pitkään.
Elikkäs, jos mökki käryää, niin kukahan sen laitteen osti, kukaan ei kait siihen pakottanut? Jos sinus-rytmi katosi, itsestäsi ei ole enää haloon nostajaksi...
Joten, toi antoi ja minä söin, nyt on kakka housussa...
 
Mut joo, asioilla on puolensa, epätietoisuus, osaamattomuus, epärehellisyys, luottamus vailla katetta, nää ne on kuitenkin juttuja jotka kuuluu tän kupletin aihepiiriin.
Laki on toki tärkeä, mutta se turvallisuus tärkein, laki ei tee mitään turvalliseksi, varsinkaan kun se muuttuja ei ole tässä yhtälössä mikään X, vaan ihminen ja meitä on moneen junaan, enemmän ja vähemmän itsestään ja kanssakulkijoista välittäviä...joten muistetaanpa se oma osuus, ennen kuin ostetaan ja liitetään sähköverkkoon mitään, mistä ei ole mitään muuta tietoa, kuin jonkun ennalta tuntemattoman sana.

Jukka Häikiö: Muutenkin, kun putkivehkeistä on kyse, niin noita putkia nyt välillä vähän vaihdellaan ja biasoidaan, aika moni noi biasoinnit tekee itse. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka 15 vuotta vanha Marshall, sillä on hyvässä lykyssä ollut 5 omistajaa, huollettu ja putkia vaihdeltu, historiaa aika mahdoton selvittää, missä ja miten huollettu. ...
 
Tällöin voi viedä styken vahvistinhuoltoon tsekattavaksi, että laite on kunnossa ja turvallinen. Ainakin Uraltone teki mun vahvistimeen sähköturvallisuustarkastuksen putkien vaihdon yhteydessä ihan normitoimenpiteenä. Varmaan tuollaisen tsekkauksen voi teettää muutenkin, jos vahvistimen turvallisuus askarruttaa.

Rämppy: Tällöin voi viedä styken vahvistinhuoltoon tsekattavaksi, että laite on kunnossa ja turvallinen. Ainakin Uraltone teki mun vahvistimeen sähköturvallisuustarkastuksen putkien vaihdon yhteydessä ihan normitoimenpiteenä. Varmaan tuollaisen tsekkauksen voi teettää muutenkin, jos vahvistimen turvallisuus askarruttaa.
 
Aika pitkälle myös tätä tarkoitin, tsekkaus ammattiputiikissa, niin tuleepahan varmuus, sama diy-laitteiden kanssa, kun niitä kuitenkin ostetaan ja myydään ja tuskin tulee loppumaan, jos askarruttaa, niin tsekattavaksi.
Otsikkoon palaten, myyjän kannattaa silti laittaa mustaa valkoiselle myymästään laitteesta ja tietenkin ennen sitä selittää asia ostajalle ja kuten aiemminkin todettu. Jos ostaja haluaa laitteen tarkastuttaa, niin tietenkin myöntyä siihen, kustannukset sitten sopia keskenään mallilleen.
 
Jos myyjästä näyttää, että ostaja on täysin ymmärtämätön, kannattaa ehkä miettiä hetko.
 
Jotenkin alkaa mun mielestä näyttää, että tähän asiaan alkaa tulla tolkkua, ihan asiallisen keskustelun tuloksena. Eihän kaikki asiat suinkaan puhumalla parane, mutta selviää mitä on tehtävissä.
Musta/valko-ajattelulla ei kovin pitkälle pötkitä, ylipäätään vain asioiden äärilaitoja miettimällä, tulee missään asiassa kovin hyvää jälkeä, olipa kyse mistä tahansa, tällä kertaa se on vahvistin.

Tässä nyt tulee parin kaljan jälkeen mietittyä näitä kasattuja vahvareita. Kun näitä itse tehtyjä, joko rakennussarjoista tai muista skemoista tai layouteista kasattuja laitteita myy, niin olisko tässä Bluetonelle, Uraltonelle tai muille ammattimaisille myyjille sauma? Ihan vain ilmoittaisi hinnan, paljonko tuollaisen itse kasaaman vahvistimen tarkistaminen ja hyväksyminen maksaisi?

Ihan ok idea mutta taitaa kaatua siihen että kustannukset nousevat kohtuuttomasti. Miksi pienehkö valmistaja lähtisi vakuutuksellaan allekirjoittamaan että yksityisen henkilön kasaama tuote on sähköteknillisesti turvallinen. Jos jotain kuitenkin tapahtuisi, ainakin vakuutusyhtiö kiinnostuisi kovati kyseisestä dokumentista.

peltsi451: Ihan ok idea mutta taitaa kaatua siihen että kustannukset nousevat kohtuuttomasti. Miksi pienehkö valmistaja lähtisi vakuutuksellaan allekirjoittamaan että yksityisen henkilön kasaama tuote on sähköteknillisesti turvallinen. Jos jotain kuitenkin tapahtuisi, ainakin vakuutusyhtiö kiinnostuisi kovati kyseisestä dokumentista.
 
Maapuolella on helppoa, kun on tarkka proseduuri hommaan. Suojajohtimen jatkuvuus, eristysresistanssit, vikavirtojen toiminta-ajat sun muut. Testit käyttöönottomittarilla ja lukemat pöytäkirjaan. En tiedä onko erillisille sähkölaitteiden tarkastukseen vastaavaa.

peltsi451: Ihan ok idea mutta taitaa kaatua siihen että kustannukset nousevat kohtuuttomasti. Miksi pienehkö valmistaja lähtisi vakuutuksellaan allekirjoittamaan että yksityisen henkilön kasaama tuote on sähköteknillisesti turvallinen. Jos jotain kuitenkin tapahtuisi, ainakin vakuutusyhtiö kiinnostuisi kovati kyseisestä dokumentista.
 
Kunhan heitin. Itse kasannut muutaman vahvarin. Pikku modin jopa teetin Bluetonenella Ceriatone Bluesmasteriin, ja ihan itse kasaamaan. Kävi siellä ja tuli takaisin, eikä Harry silloin ainakaan kiukutellut ollenkaan.

peltsi451: Ihan ok idea mutta taitaa kaatua siihen että kustannukset nousevat kohtuuttomasti. Miksi pienehkö valmistaja lähtisi vakuutuksellaan allekirjoittamaan että yksityisen henkilön kasaama tuote on sähköteknillisesti turvallinen. Jos jotain kuitenkin tapahtuisi, ainakin vakuutusyhtiö kiinnostuisi kovati kyseisestä dokumentista.
 
Eikö se sähköturvallisuus tarkisteta juuri siksi, että mitään ei sattuisi? Eihän sitä hyväksymistä pidä myöntää sellaiselle laitteelle joka ei ole turvallinen.

hallu: Eikö se sähköturvallisuus tarkisteta juuri siksi, että mitään ei sattuisi? Eihän sitä hyväksymistä pidä myöntää sellaiselle laitteelle joka ei ole turvallinen.
 
No juuri siksi. Tällöin tarkastajan pitäisi varmaan kirjoittaa joku dokumentti tarkastuksesta, myyjänkin kannattaa se säilyttää koska hän on vastuussa siitä että laite on turvallinen. En tiedä miten kyseisen tapauksen tarkastuksen tehnyt firma toimi mutta tuskin ihan suullinen toteamus että kunnossa näyttää olevan, riittää.
 
Itse en kyllä aikaisemmin tiennyt että vastaan käytetyn sähkölaitteen turvallisuudesta myydessäni sen. Kirpputoreilta mm. löytynyt vaarallisia sähkölaitteita. Onhan se outoa koska ensisijaisesti vastaa valmistaja, maahantuoja tai jakelija.
On tää aika sekavaa... taitaa olla kaatopaikka ja SER-palautushäkki ainoa järkevä osoite käytetylle sähkölaitteelle.