Kitarat: kitarakamat ›

Kefiiri: Jos oikeasti haluaa opetella soittamaan, niin tuo on hyvä ratkaisu. Mutta kaikilla se fokus ei ole soittamisen oppimisessa. Mun mielestä on hyvä muistaa tämäkin.
 
Blackmore muuten on myöntänyt, että Purple Haze akkarilla soitettuna ei vaan kuulosta miltään :D
 
No joo, olet tietenkin oikeassa. Mä olen sanottavani sanonut jo ensimmäisessä viestissäni, turhaan mä tätä jankkaan. Tässä ketjussa on jo tosi paljon erilaisia hyviä näkökohtia pohdittavaksi, niin en kannata alkaa näistä perusjutuista vänkäämään..... tai siis minähän tässä vänkäsin :-) anteeksi lopetan sen nyt :-D .

Juu mutta lainasin sinua vielä edellisen viestin loppuun.

Laulava Kylätohtori: Itse en ole kokenut, että esim. Hendrixiä, Purplea, SRVtä tai Zeppeliniä treenatessa akustisesta olisi juurikaan ollut mitään hyötyä.
 
Zeppeliniä opetellessa voisi ollakin.

Mistäs te nyt oikeen puhutte taas?
Seuraavaksi pistetään lasiin tärpättiä ja siihen haju tuoremehua !

hallu: Mun logiikka sanoo, että aloittelijan signaaliketjuun mahdollisimman vähän liikkuvia osia ja sellainen vahvistus, joka paljastaa soittovirheet eikä soi itsekseen eli ei kaikuja eikä mitään efektejä. Akustinen on kaikkein paras. Sitten kun soittotaito kehittyy voi alkaa sitä signaaliketjua monimutkaistamaan. Eli mennään soitto ja musiikki edellä.
 
Eli aloittajalle, joka kysyi, että mikä vahvistin Micro Cuben jälkeen olisi hyvä, on vinkkinä, että myy sähkökitara ja Cube pois ja osta akustinen?
 
Ääh! Määkään mitään juuri osaa soittaa, mutta olen vaihdellut halpiskitarasta toiseen ja nyt ostin silti Tokain japsistraton ja Yamahan THR:n ja niillä harjoittelen hissukseen kotosalla. Jouluna ostin uuden Yamahan kunnollisen akustisen, jolla kelpaa soitella sen edellisen budjettivehkeen jälkeen. Duunissa mulla on toinen THR ja Squierin Classic Vibe Tele. Silläkin on ihan hyvä soitella, mutta nyt olen tullut siihen tulokseen, että saisi olla tuhdimpi kaula.
 
Kaikki tämä vajavaisella soittotaidollani. Harrastuksen pitää olla myös viihdyttävää. Mun mielestäni saa ostaa niin paljon turhakkeita kun haluaa, jos siltä tuntuu. Rahaa se vain on.
 
Käyn myös kitaratunneilla, jotta oppisin.

---tyhjä----

---tyhjä---

hallu: No se ajatus on, että akustisella oppii soittamaan tehokkaasti. Se on vain vaihtoehto, mutta samaa voi tavoitella sähkökitaralla ja äärimmäisen simppelillä vahvistimella jossa ei ole yhtään efektiä. Koko homman juju on siinä, että akustinen tai simppeli sähköakustinen ympäristö vaatii aktiivisen soitto-otteen ja antaa tarkan ja nopean ja armottoman palautteen, niin silloin oppii. Asiaa voi testata opettelemalla soittamaan jotakin hankalaa akkarilla vaikkapa pari viikkoa ja sen jälkeen kun ottaa sähkiksen käyttöön niin homma käy kuin tanssi.
 
Se ettei sotke efektejä heti alussa mukaan, pitää fokuksen kohdallaan ja pakottaa tutkimaan sitä musan anatomiaa. Periaate on että Purplen ja Hendrixin tai vaikkapa AC-DC:n pitää kuulostaa oikealta vaikka akkarilla soitettuna ja kun sen saavuttaa, niin luultavasti on sisäistänyt myös sen musan. Kun musa on sisäistynyt ja sen osaa soittaa, niin voi rauhassa jatkaa eteenpäin ja tutkia niitä soundeja ja hioa sitä signaalitietään kuntoon ja siinä vaiheessa on luultavasti paremmin kartalla mitä on tekemässä.
 
Ja minä itse opiskelin Purpleni ja Hendrixini akkarilla ja sitten simppelilla sähkis-vahvistin yhdistelmällä ja yhä edelleen mulla on tuossa akustinen jolla soitan säännöllisesti ja kun jotain hankalaa pitää opetella, on akustinen edelleen verraton apu. Tämä vinkki on vanha ja yksinkertainen ja epämiellyttävä, mutta yleensä oikea ratkaisu on se joka on kaikkein vaikein ja vastenmielisin.
 
Kommenttiin, että sähkökitara ja akustinen kitara ovat eri instrumentteja toteaisin, että akustista voi soittaa sähkiksen tavoin ja sähkistä voi soittaa akustisen tavoin. Samoin kuin bassokitaraa voi soittaa kitaran tavoin ja kitaraa basson tavoin. Nyt vaan ulos boksista soittamaan ja keilemaan "totuus on tuolla ulkona" .
 
No miten ihmeessä sä opettelet esim. Hendrixit ja Purplet akustisella? Ihan vaan rämpytät sointuja vai? Akustisestahan loppuu nauhat kesken, joten ei sillä oikeasti voi harjoitella kuin hyvin rajallisesti sähkisjuttuja. Ja muutenkin sähkiksellä on omat juttunsa, mitkä pitää opetella sillä itsellään. Voihan sillä jotain sointukomppauksia opetella, mutta ketä ne kiinnostaa.
 
Ja jos haluaa jotain nopeampaa settiä opetella, niin taitaa jäädä aloittelijalta aika helposti soittamatta akustisella. Sama monissa muissakin jutuissa, joissa juuri sähkökitara on se juttu. Muutenkin vahvistimen reagointia ja hallintaa voi oppia vain soittamalla vahvistimella. Wahia voi oppia käyttämään vain käyttämällä sitä wahia - sama koskee tietysti muitakin efektejä ja koko soundia. Miten opit sähköisestä soundista mitään, jos soittelet ja opettelet akustisella?
 
Ja vielä oma mielipiteeni on, että esim. bassoa voi soittaa kuin kitaraa, jne, mutta se kuulostaa aina paskalta. Basistin tuntee just siitä, että se soittaa bassoa kuin bassoa kuuluu soittaa, eikä nelikielistä kitaraa. Sama se on akustisen kanssa. Mulla oli joskus akustinen ja soitin sitä kuin sähkökitaraa, mutta ei siinä mitään järkeä tai hyötyä ollut. Kuulosti vaan tyhmältä. Siksi myin akustisen pois, enkä usko, että soittaisin yhtään sen paremmin, vaikka olisin sen pitänyt. Mutta tämä siis omana mielipiteenäni, ymmv.
 
Ja jos se on idea, että on vaikea soittaa, niin voihan sähkökitaran säädöt pistää niin päin helvettiä, että akustinen tuntuu sen jälkeen helpolta.
 
E. Muutenkin on varmaan tosi antoisaa treenata akustisella vaikka Metallicaa tai muita raskaampia juttuja. Jotenkin kuvittelisin, että vähän syö motivaatiota sellainen. Tai siis en kuvittele, vaan tiedän. Itse soitin kolme vuotta Landolan nylonkielistä akustista ennen kuin sain sähkiksen. Ja kyllä muuten vitutti aika monta kertaa. Eihän siinä oppinut edes demppauksia tai mitään muita juttuja. Ja kyllä vitutti opetella nuoteista soolojuttuja, kun nauhat loppui kesken ja piti siirrellä niitä alemmas, eikä soitto levyn päälle onnistunut. Homma lähti ihan eri tavalla eteenpäin kun sain sähkiksen. Siksi siis olen tästä akustisesta niin eri mieltä.
 
E. Jos siinä kohtaa, kun mentiin ekaa sähkistä ostamaan, joku olisikin sanonut porukoille, että kannattaa ostaa akustinen ja olisivatkin uskoneet sen ja ostaneet akustisen sähkiksen sijaan, niin olisin varmaan tempassut nyrkillä sitä sanojaa naamaan. :D

Laulava Kylätohtori:
 
E. Muutenkin on varmaan tosi antoisaa treenata akustisella vaikka Metallicaa tai muita raskaampia juttuja. Jotenkin kuvittelisin, että vähän syö motivaatiota sellainen. Tai siis en kuvittele, vaan tiedän. Itse soitin kolme vuotta Landolan nylonkielistä akustista ennen kuin sain sähkiksen. Ja kyllä muuten vitutti aika monta kertaa. Eihän siinä oppinut edes demppauksia tai mitään muita juttuja. Ja kyllä vitutti opetella nuoteista soolojuttuja, kun nauhat loppui kesken ja piti siirrellä niitä alemmas, eikä soitto levyn päälle onnistunut. Homma lähti ihan eri tavalla eteenpäin kun sain sähkiksen. Siksi siis olen tästä akustisesta niin eri mieltä.
 
E. Jos siinä kohtaa, kun mentiin ekaa sähkistä ostamaan, joku olisikin sanonut porukoille, että kannattaa ostaa akustinen ja olisivatkin uskoneet sen ja ostaneet akustisen sähkiksen sijaan, niin olisin varmaan tempassut nyrkillä sitä sanojaa naamaan. :D
 
Meillä kaikilla on traumamme :D Kyllä se siitä, veli hyvä, kyllä se siitä :)

RaskasMielinen: Meillä kaikilla on traumamme :D Kyllä se siitä, veli hyvä, kyllä se siitä :)
 
Herään joka yö huutooni, enkä halua tätä helvettiä enää kenellekään muulle.
 
Won't somebody please think of the children.

Laulava Kylätohtori: Herään joka yö huutooni, enkä halua tätä helvettiä enää kenellekään muulle.
 
Won't somebody please think of the children.
 
Jos se motivaatio pysyy yllä sen nailonkielisen akustisen kanssa niin sitten se tulee kyllä pysymään missä tahansa tilanteessa. :D

Gabe: Jos se motivaatio pysyy yllä sen nailonkielisen akustisen kanssa niin sitten se tulee kyllä pysymään missä tahansa tilanteessa. :D
 
Mutta ajatelkaapa kuinka monta nuorta vielä enemmän rock-musiikki voisikaan pelastaa urheilulta jos lasten vanhemmat ymmärtäisivat ostaa akkarin sijaan sähkökitaran.

RaskasMielinen: Mutta ajatelkaapa kuinka monta nuorta vielä enemmän rock-musiikki voisikaan pelastaa urheilulta jos lasten vanhemmat ymmärtäisivat ostaa akkarin sijaan sähkökitaran.
 
Tai vielä tehokkaampaa on ostaa GuitarHero ;-)

Hassua tämä nykyään muusikoiden netissä kun joku alottelija mitään kysyy niin vastaus on "opettele soittamaan" "ennenvanhaan kuule akustisella hiihdettiin kouluun lumimyråskyssä" "kyllä ammattilainen soittaa millä tahansa pelillä"
 
Pahimmillaan paskat kamat vievät innostuksen koko harrastuksesta. Miksi tällaisia itsestäänselvyyksiä joka ketjuun pitää tunkea, aiheesta riippumatta, kuten "soittotaito on kyllä tärkeämpi kun tavarat". Tiedossa on varmasti kaikilla.
 
Onhan se jännittävää hommata aloittelijana parempaa vahvistinta. Kyllä siitä sitä soittointoa varsinkin alkuvaiheessa saa lisää. Ja miksi signaaliketju pitäisi pitää puhtaana? Musta se oli jännää leikkiä kaikenmaailman efekteillä ja ihmetellä mihin kaikkeen kitaralla pystyykään. Ei kaikki tahdo vain soittaa e-molli pentatonista vaan joku voi innostua niistä efekteistä tekemään ties minkälaista musiikkia.
 
Mun mielestä ostat jonkun kunnollisen kokoisen vahvistimen josta saa kaikki maailman efektit ja ajan kanssa sitten mukaan tarttuu vain tarvittava.
 
Itselle riittää kitara piuha ja vahvistin (ja se mollipentatoninen) ilman lisämausteita mutta ei aina ole ollut niin. Vieläkin on joskus hauska häröillä efekteillä.
 
EDIT:
 
Ja jotta ei jäisi ainoastaan meuhkaamiseksi niin ehdotan jotain aloittajalle:
 
Miten olisi vaikka joku VOX Valvetronics -sarja? Sieltä saa hyvät puhtaat, pikkusäröt ja enemmänkin säröä jos joskus kiinnostaakin kokeilla jotain raskaampaa soittaa. Löytyy perus efektejä delaystä flangeriin. Peavey Vypyr on myös mainitsemisen arvoinen. Rolandin isommat Cubet ovat kyllä ihan näppäriä mutta jos eivät kiinnosta niin turha sellaiseen aikaa tuhlata. Fender Champion -sarja saattaisi myös olla passeli ominaisuuksiltaan.
 
Pääasia on, minkä vahvistimen valitsetkaan, että valinnasta tulee hyvä mieli sinulle itsellesi.
 
Linkkejä:
 
https://m.thomann.de/fi/peavey_vypyr_vip_2.htm?ref=msg_a_0
 
Https://m.thomann.de/fi/vox_vt40x.htm?o=0&search=1486892421
 
https://m.thomann.de/fi/fender_champion_40.htm?ref=msg_a_2

Laulava Kylätohtori: No miten ihmeessä sä opettelet esim. Hendrixit ja Purplet akustisella? Ihan vaan rämpytät sointuja vai? Akustisestahan loppuu nauhat kesken, joten ei sillä oikeasti voi harjoitella kuin hyvin rajallisesti sähkisjuttuja.
 
Perustelu tämäkin... omaa harjoitteluani tai soittoani parin ylimmän nauhan puuttuminen ei ole koskaan haitannut. Minusta on hämmentävää, että kitara valitaan sillä perusteella onko nauhoja 24 vai kenties pari vähemmän.
 
Mutta mietin tuota juttua vielä eilen illalla, ja tulin siihen tulokseen, että ne jotka suosittelevat akustista kitaraa tai piuha-kitara-vahvistin -systeemiä, kerta kaikkiaan vaan tykkäävät siitä prosessoimattomasta kitaran äänestä.
 
Eivät he jätä efektejä käyttämättä vain siksi, että kuulisivat soittonsa nyanssit paremmin, vaan siksi, että se kitaran perussoundi kerta kaikkiaan kuulostaa niin mukavalta.
 
Toisaalta, TheWickerMan on tässä vaihtoehtoisessa näkökulmassa minusta ihan oikeassa:
 
Onhan se jännittävää hommata aloittelijana parempaa vahvistinta. Kyllä siitä sitä soittointoa varsinkin alkuvaiheessa saa lisää. Ja miksi signaaliketju pitäisi pitää puhtaana? Musta se oli jännää leikkiä kaikenmaailman efekteillä ja ihmetellä mihin kaikkeen kitaralla pystyykään. Ei kaikki tahdo vain soittaa e-molli pentatonista vaan joku voi innostua niistä efekteistä tekemään ties minkälaista musiikkia.

Kefiirille nauhoista. Riippuu varmaan akustisestakin tuo nauhojen määrä, mutta esim. omassa Landolassa aikoinaan ei pahemmin yli 12. nauhan soitettu. Ja se on minusta aika iso ongelma useiden em. biisien opettelussa.
 
Itselle riittää 21 nauhaa, enkä ole koskaan omkstanut 24 nauhan kitaraa...

Laulava Kylätohtori: Kefiirille nauhoista. Riippuu varmaan akustisestakin tuo nauhojen määrä, mutta esim. omassa Landolassa aikoinaan ei pahemmin yli 12. nauhan soitettu.
 
Sehän just näyttää ammattimaiselta kun otelautakädellä ronkitaan soololovettoman akkarin viimeisiä nauhoja :)

Kefiiri: Sehän just näyttää ammattimaiselta kun otelautakädellä ronkitaan soololovettoman akkarin viimeisiä nauhoja :)
 
Tosiaan, sehän tekee yleisössä heti sen Wau, tuon on pakko olla hyvä -efektin. :D

Sjömanni: Tähän on kyllä pakko sanoa, että kun vähäisellä soittotaidolla, myyjän töllötellessä viressä yrität siinä hiki otsalla siinä piukutella eri vahvareista riitasointua ja oho-eiku ääniä vahvistin toisensa perään, on aika erikoismies, joka vaikka monipuolisesta mallintavasta saa mitään siinä ajassa irti. Parempi ostaa jokuu takuuvarma, yleisesti suositeltu peli ja sukeltaa sen kanssa soundien maailmaan.
 
Tähänhän tämä aloittelijan dilemma loppujen lopuksi kiteytyy aika hyvin sanoiksi. On aika helvetin haastavaa mennä johonkin liikkeeseen vetämään sitä Eiku-biisiä ja "testata" niitä eri vaihtoehtoja huolella, ymmärtämättä kuitenkaan loppujen lopuksi että mitä tässä nyt testaa/vertaa ja mihin.
 
Paljon on tullut vastauksia ja osa oikein hyvinkin silmiä ja korvia avaavia! Hyvinä vinkkeinä mm. se että opettele käyttämään niitä laitteita. Micro Cubea ruuvasin viikonloppuna jonkun aikaa ja sain siitä jo enemmän irti, kuin mitä viimeviikolla.
 
Luin läpi tuon foorumin Boss:n Katana-ketjun, kun RaskasMielinen sitä suositteli ja itse asiassa se on nyt hyvinkin varteenotettava vaihtoehto. Muutama kysymys noista mallintavista vielä:
- Pärjääkö niillä alkuun siten että ei tartte alkaa mitään multiefektejä(pedaleja) hommata
- Onko viisain mennä noihin mallintaviin vehkeisiin ja unohtaa tässä vaiheessa kokonaan putki vahvistimet? Niihin varmaan saan uppoamaan huomattavasti enemmän rahaa, yritys ja erehdys periaatteella.
- Mitä vaihtoehtoja tuolla Boss:lle voisi olla, tuo tietokoneella värkkääminen tuntuu vieraalta. Aikaa soittamiselle saa järjestettyä sen tunnin päivässä(eikä edes joka päivä), niin olis kauheen helppoo, jos vahvistimesta löytyi riittävästi hyviä saundeja suoraan. Vai vierastanko tuota ihan turhaan?
 
Yllätyin positiivisesti tästä vastauksien paljoudesta, kiitos vaan kaikille jo tässä vaiheessa! Offtopiccina akustinen löytyy jo, älkää pojat riidelkö. Kyllä siitä saa apua soittamiseen ja ihan hauskaa silläkin on veivata, tällä hetkellä vaan sähkis vie voiton :D.

Tuli vielä lisää kysyttävää:
-Tuo Katana nättää siis olevan Transistorikitaracombo ja esim. tuo VOX VT40X on mallintava kitaracombo. Mitä eroa noilla on ja onko suurta merkitystä?