Kitarat: kitarakamat ›

73nd3r: Ihan vakavissaan: jos ostat AmStankun hintaisen kitaran, niin satsaa muutama kymppi lisää ja käytä se säädettävänä ammattilaisella. Oikea säätö on paljon helpompi säilyttää kuin tehdä itse jos on niukasti kokemusta.
 
Jos ei millään onnistu, niin tästä alkuun: https://support.fender.com/hc/en-us … t-up-my-Telecaster-guitar-properly-
 
Minun makuuni yli puolen millin relief on ihan älyttömän paljon, ja 2,3 mm kielikorkeuskin noin puoli milliä liikaa. Ostitko uutena (jolloin se on todennäköisesti säätämättä) vai käytettynä (jolloin joko myyjä ei ole osannut tehdä säätöjä tai leikkii SRV:tä)?
 
Näkemättä en osaa sanoa miksi sun tallapalat on vinossa. Joskus se on OK, joskus taas ei. Pyrkimys kyllä on nätisti suoraan sikspäkkiin.
 
Komppaan täysin jäsen 73nd3r:iä. Tuo linkin ohje on hyvä. Sitä kannattaa noudattaa. Useimmiten kaulan relief on Tele- tai strato-tyylisellä kitaralla useimmiten luokkaa 0,15-0,30mm 8. nauhan kohdalla. 0,5mm alkaa olla todella paljon. Ja koska kaulan reliefin säätö vaikuttaa myös kielten korkeuksiin, kannattaa relief säätää ennen tallapalojen säätöä.
 
Sitä kaularaudan säätöä ei tarvitse pelätä ainakaan uudehkolla kitaralla. Sitä voi useimmiten säätää noin 1/8 kierrosta kerrallaan ilman rikkoontumisen vaaraa ja jopa 1/4-kierrostakin kerralla (suosittelen kuitenkin 1/8 kierroksen säätöä varmuuden vuoksi). Joskus kuulee/lukee juttuja että kaulan pitäisi asettua vuorokauden verran ennenkuin säätää lisää, mutta henkilökohtaisen kokemukseni perusteella ainakin omien kitaroideni kaulat ovat reagoineet 10 minuutin kuluessa tai jopa saman tien.
 
Itse teen niin, että löysään kaikki kielet reilusti löysälle, säädän kaularautaa tarvittavaan suuntaan (1/8-1/4 kierrosta), kiristän kielet takaisin vireeseen, mittaan reliefin muutaman minuutin päästä. Jos tarvii vielä säätää, toistan toimenpiteen uudelleen. Tämän jälkeen sitten kielten korkeuden säätö. Harvemmin tosiaan kielten tarvitsee olla paksuimman kielen kohdalla yli 2mm korkeudella tai ohuimman kielen kohdalla yli 1,5mm korkeudella, mutta nämä on makuasioita. Jos taas laitat kielet liian matalalle, voi olla vaikeuksia venyttää kieltä (lipsahtaa, kun sormi ei tartu tarpeeksi kieleen) tai sitten kielet rämisevät liikaa soitettaessa.
 
Säätö on ainakin siinä tapauksessa helppoa, mikäli kaularautaa voi säätää irroittamatta kaulaa kitarasta (eli säätö on lavan puolella tai sitten kaulan tyvessä on Music Man -tyylinen säätö)
https://www.premierguitar.com/artic … demystifying-truss-rod-tools?page=2
eli tuossa linkissä lavan puolella (kuva 4) ja Music Man tyylinen (kuva 6).
 
Mutta tosiaan kannataa aina ottaa lähtökohdaksi ne kitaravalmistajan suosittelemat asetukset ja siitä sitten säätää omaan soittoon sopivaksi. Joskus relief saa olla pienempi ja joskus suurempi. Sama juttu kielten korkeuden kanssa, eli toiset tykkää matalammasta kielten korkeudesta ja toiset hieman korkeammasta. Mutta mitä suurempi relief kaulassa on ja mitä korkeammalla kielet ovat, sen raskaampi kitaraa on soittaa ja se jos jokin latistaa soittointoa.

Laitan tähän tämän jutun joka sanotaan joka kaularautakeskustelussa: perusmallin yksitoimista rautaa löysennettäessä kaulan asettuminen voi tosiaan ottaa aikansa kaulapuun jäykkyydestä riippuen, mutta rautaa kiristettäessä kaula taipuu saman tien uuteen asentoon.

Kefiiri: Laitan tähän tämän jutun joka sanotaan joka kaularautakeskustelussa: perusmallin yksitoimista rautaa löysennettäessä kaulan asettuminen voi tosiaan ottaa aikansa kaulapuun jäykkyydestä riippuen, mutta rautaa kiristettäessä kaula taipuu saman tien uuteen asentoon.
 
On tuossa kieltämättä perää. Hieman enemmän menee löysennettäessä aikaa että asettuu. Oman kokemuksen perusteella ei siinäkään mene ihan mahdottomia aikoja, jos siis kaula on kiinni kitarassa ja kielet viritetään takaisin vireeseen. Tällöin kielten veto hoitaa homman. Varsinkin jos kitaraa virittää sen kymmenen minuutin ajan säädön jälkeen käyden läpi alkaen paksuimmasta kielestä ohuimpaan niin kauan että vire pysyy kaikilla kielillä.
 
Kieltämättä itse varmistan vielä mittaamalla kaularaudan säädön jälkeen seuraavana päivänä, että säätö on varmasti pysynyt.

Juu mulla oli erikoistapaus yksi kitara jossa kaula oli taipunut omia aikojaan väärään suuntaan. Ajattelin sen korjaantuvan kaularaudan löysäämisellä, mutta kuukauden sai olla paksut kielet hieman ylävireessä ennen kuin normaalia reliefiä alkoi syntyä. Meinasin jo ihmetellä. Ihan hyvä siitä lopulta tuli.

No niin .yksi hyvä seppä katsoi kitaraa. Se hioi satulaurat oikeaan syvyyteen ja sääti vähän kaularautaa. Tuli helpposoittoisempi. Ongelma on se että paksu E rämisi nauhoihin. Jätettin se noin, koska se ei vahvistimen kautta kuulu. Soitan kuitenkin paljon vahvistin todella hiljaisella kerrostalossa niin kyllä se räminä ärsyttää.
 
Ostin 10-46 kielet entisten 9-42 tilalle. Ongelma vähän parani. Nyt tuota kaulan kaarevuutta on pakko olla reilusti kun painaa E kielen ensimmäiseltä ja viimeiseltä nauhalta. Varmaan 0.4 vähintään ettei rämise. Samoin tallan korkeus on jo noin 2.5mm 17 nauhalta. Jos säätää alemmaksi niin rämisee.
 
Voiko tuo kaulan ja rungon kulma olla liian iso tehtaalta lähtiessä? Sillähän saisi kielet lähemmäksi. Mutta onko sillä erilainen vaikutus kuin tallapalan laskulla tuohon räminään.
 
Vai kannattaako tuota kulmaa edes koittaa säätää, luin jostakin että se ei yleensä ole pielessä eikä kannata ensimmäisenä säätää.
 
Kuinka hyvin käyttäytyvä kaula taipuu millä nauhalla rako on suurimillaan?

Nyt en ihan ymmärrä: vaihdoitko kielisetin paksumpaan sen (boldaus päälle)jälkeen(boldaus pois) kun se kitara oli säädetty?
 
Noista spekseistä, ne on aina henkilökohtaisia juttuja. Mutta sulla on nyt enemmän reliefiä ja yläkielten puolella kielet korkeammalla kuin SRV'llä. Ihan suoraan sanottuna, täytyy olla erikoinen soittotyyli jos nuo on tarpeen.

Joo, vaihdoin paksumpaan. Sen jälkeen tietty piti kiristää vähän kaularautaa. Säätäjä sanoi että satulalle ei tartte tehdä mitään kieltenvaihdon jälkeen. Ja tallapaloja tuskin ainakaan kannattaa enää ainakaan nostaa.
 
Varmasti on erikoinen soittotyyli verrattuna teihin jotka jo osaa soittaa. E kieli siis rämisee muutamalta ylimmältä nauhalta alempia nauhoja vasten.

terok.o: E kieli siis rämisee muutamalta ylimmältä nauhalta alempia nauhoja vasten.
Rämisee siis otekäden ja satulan välistä, kun soitat ylimmiltä nauhoilta? Eikä "normaalisti" otekäden ja tallan välistä?

Anteeksi, siis rämisee normaalisti. Otekäden ja tallan välistä. Heti otekäden jälkeisistä nauhoista

Nettidiagnosointi on saatanasta. ;)
 
Mutta: jos se särisee ylänauhoilta soitettaessa niin se viittaa liian suureen reliefiin, niin kuin nuo sun antamat lukematkin. Oletko siis varma että säädit kaularautaa oikeaan suuntaan?
Nyt voit kokeilla parantuuko tilanne jos suoristat kaulan tuonne 0,15-0,2 millin reliefiin. Pudota virettä säätäessä, anna säädön jälkeen kaulan asettua ja pidä muistissa miten paljon käännät mutteria, niin pääset takaisin alkuun jos ei auta.
 
terok.o: Kuinka hyvin käyttäytyvä kaula taipuu millä nauhalla rako on suurimillaan?
Relief mitataan kasinauhalta, eli niillä paikkein.
 
Tuossa on Micro-Tilt, joten kaulakulmaa on aika helppo säätää. En kummiskaan ekana olettais ongelman olevan siellä.

Rämisee alanahoilta, siis läheltä virityskoneistoa soitettaessa e kieltä. A meinaa rämistä kanssa. Muiden kanssa ei ole ongelmia.
 
Lisäsin reliefiä ehkä johonkin 0.4mm niin ei juurikaan rämise. Nyt vitosnauhalta mitattuna on tuo 0.25 mm. Kai tämän kanssa pystyy elämään vaikka ei tehtaan arvoihin saa
 
Actionia ei viitsisi lisätä, sitä on jo siis paljon, noin 2.4 mm.
 
Onko kielillä eroa merkeissä paljonko ne resonoi? Nyt on jotkut d'addario nyxl:t.

terok.o: Rämisee alanahoilta, siis läheltä virityskoneistoa soitettaessa e kieltä. A meinaa rämistä kanssa. Muiden kanssa ei ole ongelmia.
 
Lisäsin reliefiä ehkä johonkin 0.4mm niin ei juurikaan rämise. Nyt vitosnauhalta mitattuna on tuo 0.25 mm. Kai tämän kanssa pystyy elämään vaikka ei tehtaan arvoihin saa
 
Actionia ei viitsisi lisätä, sitä on jo siis paljon, noin 2.4 mm.
 
Onko kielillä eroa merkeissä paljonko ne resonoi? Nyt on jotkut d'addario nyxl:t.
 
Onko sulla niin sanotusti raju soittotyyli, eli lyötkö kieliä suurella voimalla, että saat akustisesti kovan äänen? Jos olet soitellut aiemmin akustisella kitaralla, voi jäädä päälle hieman liian rankka soittotatsi. Mulla on itselläni aika raju soittotyyli (opettelin nuorena soittamaan kiinalaisella 80-luvun stratokopiolla ilman vahvaria) ja olen yrittänyt opetella keveämpää tatsia. Siksi en pysty soittamaan kovin matalalla tatsilla, mutta on mulla silti kielet ykköskitarassa 1,3mm - 1,75mm korkeuksilla 12. nauhan kohdalla (ohut e ja paksu E) ja relief 0,2mm. Tosin kyseinen kitara on laadukas ja edellisellä omistajalla oli kevyempi soittotatsi, sillä kielet olivat 1,0mm-1,5mm korkeudella.

No tyyliä ei oikein ole, ehkä 50 tuntia olen tuota soittanut.
 
Nyt kun tutkin tuota tarkemmin, niin kun lähden 6-kieltä käymään läpi painamalla ensimmäistä nauhaa virityskoneiston suunnasta ja käyn nauha kerrallaan läpi niin kun pääsen kutosnauhalle niin viitosnauha on kiinni kielessä. Samoin jos menen seiskanauhalle niin 5 ja 6nauha on kiinni kielessä. Kasista vähän jo irtoaa. Ekalta nauhalta kun painaa ja vaikka 12 nauhalta niin relief on riittävä ja kaikki välillä olevat nauhat on irti kielistä. Eli haiskahtaa että olisiko 5 ja 6 nauha jääneet hieman korkeammaksi kuin muut. Ei puhuta paljosta, mutta ehkä 0.1-0.2mm kun 10xsuurentavalla luupilla katsoin.
 
Tai sitten kaula taipuu vähemmän tuosta kohtaa, mutta ongelma ei ole ohuien kielien puolella, joten en usko.
 
Hiooko ne noita tarkemmaksi jos vie ammattimiehelle?

Nauhojen tsekkaus (niin kuin myös satulaurien, kaulakulman yms. tsekkaus) kyllä kuuluu ns. uuden kitaran käyttöönottosäätöön, jos sen tekee "hyvä seppä". Ilmeisesti siis ns. täyssäätö on edelleen tekemättä.
 
kun pääsen kutosnauhalle niin viitosnauha on kiinni kielessä
Uudelleen se sama kysymys; siis kieli kiinni nauhoissa otekäden ja kaulan lapapuolen välisillä nauhoilla? Sillä puolella ei *yleensä* ole väliä.
 
Tuohon iec:n raskas tatsi -juttuun yritin vinkata tuolla SRV-yhteydessä. Kannattaa kiinnittää huomiota molempien käsien hellään ja tarkkaan käyttöön.

Joo, Satulaurat on käyty läpi ja säädetty tallapalojen korkeus ja kaula ja intonaatio. Nauhoja ei ole käyty läpi eikä kulmaa.
 
Siis kävin sormilla tuota läpi painelemmalla nauha kerrallaan ja vaikuttaa että vitosnauha ja kutos nauha ovat ylempänä.
 
Siis vitosnauha on kiinni kielessä kun kieli on painettu alas kutosnauhalta ja 1-nauhalta. 2,3,4 nauhat on irti. Eli vitonen kantaa. Samoin jos painan ekan nauhan kohdalta ja seitsemännen nauhan kohdalta niin vitos ja kutosnauha ovat kiinni kielessä selkeästi, 1,2,3,4 selkeästi irti. Kasilta ja ekalta nauhalta painamalla alkaa jo vitosnauhan ja kutosnauhan kohdalta kieli vähän irtoamaan. Muut selvemmin.

 
Ei tietenkään ole väliä jos ote on vaikka kutosnauhalta ja soittaa jos vitosnauha olisi kiinni. Ei se tietenkään ole kun satula on korkeammalla. Yritän vaan käy noita nauhoja läpi ja löytää ongelman.
 
Mutta voisi luulla että rämisee kun vaikka nyt reliefiä on reilusti kasinauhalla, niin vitos ja kutosnauhalla sitä ei ole. Ei tuo kuitenkaan rämise kun ylemmiltä nauhoilta soittaa, kolmannelta ja neljänneltä vielä rämisee.

Mitä jos käväset uudelleen sen sepän pajalla, ja pyydät tarkistamaan sekä tarvittaessa napauttamaan sen korkean nauhan paikalleen. Olis kyllä pitänyt tarkistaa, huomata ja hoitaa jo ekalla kerralla.
 
Lyhyt (3") viivotin (tai oikea fretrocker) toimii tarkistuksessa, sen kun laittaa kolmen nauhan yli niin se keikkuu korkean nauhan varassa.
 
Ja PS siihen soittotatsiin: pyydä jotakuta kokeneempaa kaveria soittamaan sitä Teleä ja kertomaan tuntuma.

Kiristin kaularautaa vähitellen ja viritin aina välillä. Aika jännä että tuo vitos ja kutosnauhojen korkeus poistui kun kaula suoristui. Yhteensä kiristin ehkä reilun puoli kierrosta. Hieman piti kaikkia kieliä nostaa.
 
Taitaa olla että jätän nyt toistaiseksi tähän ja käännän volumea tarvittaessa isommalle jos tuo paksujen kielien kevyt räminä ärsyttää. Tai opettelen soittamaan.
 
Kiitos avusta, eihän näitä juttuja opi kuin tekemällä.