Kitarat: kitarakamat ›

Soitinrakennuspuista löytyi tuollainen http://www.kitaramaailma.com/soitinrakennuspuut/
 
aristoteles666: sitten ne ominaisuudet ovat täysin mitattavissa.
 
Ehkä on, ehkä ei. Hifi-keskusteluissa kun aiheeksi otetaan sähköjohdon pätkän eli passiivisen kautinkaapelin merkittävä vaikutus kaiuttimen soundiin, niin seurauksena on suuri kaaos, jossa on vastakkain korviinsa luottavat subjektikot (jotka harvemmin kuitenkaan antautuvat sokkotestiin) ja mittaustuloksia vaativat objektikot.
 
E: Selvyyden vuoksi kuitenkin sanon vielä sen, ettei itselle ole minkäänlaisena hankintakriteerinä kitarassa käytetyt puulajit. Bändin aiheuttaman metelin seasta ei pienillä nyanssieroilla ole mitään mahdollisuutta kuulua. Ja itse käytänkin mieluummin soundin möyhentämiseen mikkien lisäksi equa, jonka vaikutus on todellinen, mitattavissa eikä sitä tarvitse arvailla, että vaikuttaako vai ei.

JuSu:Tämänpäiväinen kokemus kuitenkin laittoi miettimään, miten paljon itse kaula vaikuttaa sointiin? Tai muut osat?
 
Avaisinkin keskustelua straton eri komponenttien vaikutuksesta sointiin, millaisia kokemuksia arvon raadilla on? Mikä vaikuttaa eniten, mihin kannattaa satsata, mikä on vähemmän tärkeää?
 
Mielenkiintoinen aihe ja tätä tuli tässä vähän aikaa takaperin kauhean stratogasin ja sitä seuranneen osto/myynti/vaihto rumban kourissa pohdittua enemmänkin. Mutta omasta mielestäni hyvä kaula on ehdottomasti se kitaran tärkein juttu. Erinomainen kaula voi pelastaa muuten vähän heikommankin soittimen mutta huono kaula pilaa helposti vaikka miten kalliin. Toisena tulee sitten kokonaisuus, kun palapelin jokainen pala natsaa hyvin yhteen niin homma toimii. Mitä tulee stratoon mallina niin laadukas talla/blokki on yksi osanen jonka vaikutuksen kyllä huomaa.
 
LaMotta: Sen vaan tuntee ja kuulee kun kitaran kieliä näppää. Soivuus, sen herkkyys ja syttyvyys.
 
Tämän voin myös allekirjoittaa. Onhan kitarassa paljon sellaista mitä ei välttämättä voi mitata. Miten mittaat sen että kitara on hyvä soittaa? Tai että se on herkkä, tai että se syttyy ja reagoi käsissä kuin ajatus? Testasin itse aika läjän erilaisia ja mallisia stratoja ja kyllä niissä ihan selvästi alkoi huomata eroa mitä kalliimmaksi soitin muuttui. Edullisemmastakin päästä löytyi toki hyviä yksilöitä mutta kyllä ne todelliset helmet olivat siellä hintavampien kitaroiden joukossa. Itse olisin nimenomaan halunnut löytää oman soittopelini sieltä keskihintaisten kastista, mutta kun kerran johonkin malliin menee ihastumaan niin eihän siitä paluuta enää ole.

Mun osalta tietynlaisena loppukaneettina (=vaarassa alkaa toistaa samaa) @LaMotta, että hinta on ihan hyvä hyvän kitaran tuntomerkki. Osien summa + jotain ylimääräistä, vaikka työtunteja sovituksissa ja viimeistelyssä, you know. Monet maailman parhaista (subjektiivinen arvio) kitarajutuista on soitettu todella kalliilla kitaroilla {tietysti myös moni on soitettu halvoilla, jopa väärästä (huomaa homonyymi kaksoismerkitys) puusta tehdyillä...}.
 
Ja @Jusu, kuten olet jo huomannut, absoluuttista juueivastausta ei ole. Mun kommentti että jos sun soundimaailma tuntuu vaativan uutta kaulaa tai tallapalaa tai kitaraa, ja pers kestää niin siitä vaan. Psykoakustiikalla on vaikutus siihen miten hyvin soitat.
 
Tosta http://www.erikoistuote.fi/ tilaamaan. ;)

Äläkää ampuko, mutta tulin miettineeksi... Kyllä ainakin vaahtera ja ruusupuuotelaudan soundissa on ero, samoin mahongin ja lepän välillä, mutta kyllä,tuota saa jonkin verran (toisinaan paljonkin) korjattua ihan säätelyllä. Tummempaan lisää trebleä jne. Toki pienet erot jäävät, mutta kompensoitua saa paljon. Eniten tuossa soundissa itse huomannut mikkien tärkeyden ja ehkä tallan laadun.
 
Bändikaverin kanssa just totesin, että halppis Jackson ofr:llä ja emg81 kuulostaa kivalta riippumatta kyseenalaisista puista ja laadusta. Tosin tämä oli metallipuolella.

Mitä mielipiteitä kitaramikkien suhteen? Kesätöitä on tiedossa, joten mietiskelen tässä, että mihin kitarakamaan voisi rahojaan sijoittaa. Ensimmäinen sähkökitara, Squier CV Stratocaster on ostettu alkuvuodesta ja sitä voisi parannella kesällä / kesän jälkeen. Vaikuttaako mielestäsi kitaran soundiin, jos vaihtaa single coilin humbuckeriin tai stratoon sopivaan pikku humbuckeriin? Entä onko mielestäsi 2 eri humbuckerin äänessä mitään eroa?

LaMotta: Ei. Sen vaan tuntee ja kuulee kun kitaran kieliä näppää. Soivuus, sen herkkyys ja syttyvyys.
 
En ainakaan haluaisi myöntää, että hankintakriteerinä on pelkästään kova hinta. Minulla on ollut pokkaa palauttaa myyjälle ihan yhtä hintavakin soitin.......
 
No mutta ethän sinä sitten ole sitä kitaraa ole pelkästään hinnan perusteella ostanut. Jos siinä kitarassa on "sitä jotain" itselle niin ei sitä minusta tarvitse mitenkään perustella, varsinkaan kenellekkään muulle. Maksoi se kitara 300 tai 3000 € niin sillä ei ole mitään väliä. Yksi parhaista kitaroista mitä minulla on ollut oli Godinin Freeway Classic, menin sitten myymään rahapulassa ja kaduttaa vieläkin. Helkkarin hyvä soittaa ja tosi hyvät ne vakiomikit mielestäni. Eikä ollut kuin muutaman satkun kitara.
 
Ulkonäköä sivuutetaan mielestäni liikaa, jos kitara ei miellytä silmää niin ei ainakaan minua huvita edes soittaa sitä. Voin antaa paljonkin "puutteita" anteeksi jos pelkästään kitaran katsominen aiheuttaa mielihyvää. Gibsonin Les Paul Customin voisin ostaa jos olisi pätäkkää, valkoisena tietysti. Ja en edes pidä Les Pauleista. Niitä on kiva haistella tosin.
 
Takaisin aiheeseen strato, osaako kukaan suositella mitään noiseless ratkaisua stratoon, pitäisi siis vielä kuullostaa stratolta näin perinteisessä mielessä. Fenderin Vintage noiselessit on ollut ja olivat kamalat mielestäni. Kenties Lace Sensorit. Vai pitääkö mielestänne straton hurista että se olisi strato? ;-)
 
Mitä tuohon ruusupuu vs vaahteraotelautaan tulee niin itselle ehdottomasti vaahtera. Ei minkään soundin takia vaan siksi että näyttää mielestäni kivemmalta ja pysyy puhtaana paremmin. Eikä tarvitse öljyjen kanssa sotkea.
 
E: Paras strato mitä käsissäni on käynyt oli Fenkun Buddy Guy sigu, se jenkkiversio. V-profiilin vaahterakaula, supernätti sunburst nätillä saarnirungolla. Mikeistä ei tietoa mutta hyvät olivat. Taisi siinä midleboostikin olla. Soi todella kauan ja läskisti kun sen kytki päälle. Ja maksoi vain reilut tonnin, ei ollut rahaa sillä hetkellä :-(

aristoteles666: sitten ne ominaisuudet ovat täysin mitattavissa.
 
Tottakai on, mutta mitä sinä siitä mittaustuloksesta katsoisit? Minkälainen mittaustulos on sinusta parempi?

Robert FIN: Mitä mielipiteitä kitaramikkien suhteen? Kesätöitä on tiedossa, joten mietiskelen tässä, että mihin kitarakamaan voisi rahojaan sijoittaa. Ensimmäinen sähkökitara, Squier CV Stratocaster on ostettu alkuvuodesta ja sitä voisi parannella kesällä / kesän jälkeen. Vaikuttaako mielestäsi kitaran soundiin, jos vaihtaa single coilin humbuckeriin tai stratoon sopivaan pikku humbuckeriin? Entä onko mielestäsi 2 eri humbuckerin äänessä mitään eroa?
 
Vaikuttaa paljonkin, yksikelaisen kokoisista humppareista en osaa mitään sanoa kun yhdessäkään kitarassani ei ole moista ollut. Mutta mitä nyt tavallisiin tulee niin onhan ne perusluonteeltaan ihan eri juttu kuin yksikelaiset.
 
Ja on humbucker mallien välillä eroja. Niissä voi olla käytetty eri magneetteja ja erinnäisiä kierrosmääriä kuparilankaa. Mitä enemmän niitä kierroksia on sitä tehokkaampi se mikki on. Sitten on myös tietysti aktiivimikkejä ja ynnä muita erikoisuuksia. Itse pidän vähän heikkotehoisimmista mikeistä, sekä humppareista että yksikelaisita siitä syystä että ne eivät aja vahvistinta "ruttuun" niin herkästi eivätkä tapa kielen värinää niin helposti eli voi pitää mikkiä vähän lähempänä kieliä jos siltä tuntuu.
 
Valinnassa lähtisin liikkeelle siitä mitä musiikkia haluan soittaa, mikä vanhoissa häiritsee ja millainen vahvistin on käytössä. Isompien valmistajien verkkosivuilta löytyy paljon infoa. Kannattaa myös muistaa se että jos aiot pitää muut mikit vakiona saattaa esimerkiksi tallamikin ja kaulamikin välillä olla melkoinen volyymiero. Näin voi siis käydä jos lasautat tehokkaan humpparin tallaan ja jätät kohtuu tehottoman kaulamikin paikalleen.

Omaan road worniin olen tuunannut Callahamin blokin mielestäni kannatti.
Lisää osia on tulossa Thomannilta: teräksiset tallapalat ja tortoise pleksi.
Niin ja nämä jouset. Enää puuttuu foliohattu.
 
http://www.thomann.de/fi/raw_vintage_spring_set.htm

Miula on 80-luvun lopun jenkkistraton runko joka ei vaan soi. En tiedä kumpi on suurempi syyllinen, puu vai american standard-talla. Otin sen kaulan ja istutin toiseen runkoon jossa perinnestraton talla, ja kyllä kolisee paremmin. Hiljattain hommasin tyhjäksi jääneelle rungolle paksumman stratokaulan, eikä soi vieläkään. Vähän niinkun kielet olisi samantien vanhat ja ruosteessa.

askomiko: Miula on 80-luvun lopun jenkkistraton runko joka ei vaan soi. En tiedä kumpi on suurempi syyllinen, puu vai american standard-talla. Otin sen kaulan ja istutin toiseen runkoon jossa perinnestraton talla, ja kyllä kolisee paremmin. Hiljattain hommasin tyhjäksi jääneelle rungolle paksumman stratokaulan, eikä soi vieläkään. Vähän niinkun kielet olisi samantien vanhat ja ruosteessa.
 
Se talla on ihan OK. Huono puu on syy.

hollstro: Se talla on ihan OK. Huono puu on syy.
 
Vaihdoin samanikäiseen am standardiin samasta syystä callahamin rojut, blokin, tallapalat ja jouskarit. Ero on selvä ja nyt on paree. Näyttääkin kivemmalle, mikä on tärkeintä. Onhan noi toki melko umpeenlakattua vuosikertaa, mutta tämän kokemuksen perusteella vaivautuisin kokeilemaan toisenkin kerran.

hollstro: Tottakai on, mutta mitä sinä siitä mittaustuloksesta katsoisit? Minkälainen mittaustulos on sinusta parempi?
 
vertaisin muita kitaroita siihen sun "hyvään", katsos kun ne kaikki sun määreet on mitattavissa oikeita laitteita käyttäen. ja helposti.
tietenkin sua saattaa vituttaa että ne toiset kitarat meni kuitenkin oikealta ja vasemmalta ohi kun poistettiin psykoakustiikka yhtälöstä.

Satula on kaikkein merkitsevämpiä juttuja soundiin siellä loppupeleissä. Eli sillä saa aika monen vehkeen toimimaan vaikka ihan halpis peleissakin, kunhan saadaan tuo tashi alas ja siten sitten myös skaala pelaamaan. Aika monta on jo takana niitä katteluita, js alkaa se skaala löytyä koko kaulalta. Aika harvoin vain tulee vain esille tämä satulan nerkitys. MIELESTÄNI tuosta satulasta lähtee koko saatavissa oleva potentiaali. Eli dynamiikka suhteutettuna spektriin on täysin kiinni siitä , miten kielet pääsee vouvaamaan. >Tämä on itseasiassa juurikin kaikkein tärkein juttu koko hommassa.

aristoteles666: vertaisin muita kitaroita siihen sun "hyvään", katsos kun ne kaikki sun määreet on mitattavissa oikeita laitteita käyttäen. ja helposti.
tietenkin sua saattaa vituttaa että ne toiset kitarat meni kuitenkin oikealta ja vasemmalta ohi kun poistettiin psykoakustiikka yhtälöstä.
 
Kerro toki tarkemmin mitkä mitatavat määreet vaikuttavat kitaran sointiin ja siihen mikä kuulostaa hyvältä ja mikä ei. Miten mittastulosten perusteella panet kitarat paremmuusjärjestykseen tutkimalla dataa?

Jos soittaa aktiivimikeillä hi-gainmättöä, niin eiköhän se ole ihan sama, mitkä puut kitarassa on. Jos taas soitetaan puhtailla soundeilla ja vanhoilla vintage-henkisillä mikeillä, niin niiden puiden merkitys on jo ihan eri. Tottakai puilla on merkitystä. Se, kuinka paljon niillä on merkitystä, on taas täysin subjektiivinen asia, josta on turha kinata. Ja se, jos ei itse kuule eroa, ei tarkoita, etteikö eroja olisi. Toiset vaan kuulee nämä jutut vähän paremmin kuin toiset.
 
Itse olen puurokorvainen psykoakustikko, mutta hyvin skeptinen sellainen. Mutta kyllä väitän, että esim. saarnissa ja lepässä jotain eroa on akustisessa soinnissa. Itsellä on saarnibodyinen Tokai ja leppäbodyinen Fenderin strato, jotka ovat kaulaltaan lähes identtisiä. Muutenkin hyvin samanlaisia, koska molemmat ovat kopioita vuoden '62 stratosta. Nyt olisi tarkoitus vaihtaa samanlaiset kielet molempiin ja testata, että kuinka paljon niissä on eroja...
 
hollstro: Kerro toki tarkemmin mitkä mitatavat määreet vaikuttavat kitaran sointiin ja siihen mikä kuulostaa hyvältä ja mikä ei. Miten mittastulosten perusteella panet kitarat paremmuusjärjestykseen tutkimalla dataa?
 
Tämän minäkin haluaisin tietää. Toki esim. värähtelyä voidaan mitata, mutta miten sen perusteella valitaan se paras kitara. Eli, jos käteen lyödään 10 erilaista mittauskäppyrää, niin millä kriteereillä niistä valitaan se paras?

Ei näin yksinkertaisesta asiasta kannata tiedettä tehdä.

Laulava Kylätohtori: Tämän minäkin haluaisin tietää. Toki esim. värähtelyä voidaan mitata, mutta miten sen perusteella valitaan se paras kitara. Eli, jos käteen lyödään 10 erilaista mittauskäppyrää, niin millä kriteereillä niistä valitaan se paras?
 
Niinpä. Esim. HiFi-kaiutintesteissä käppyrät mitataan ja saadaan dataa taajuusvaste-virheistä kaiuttomassa huoneessa. Käyrän perusteella voi päätellä jotain ominaissaundista, muttei sitä miten kaiutin vertautuu äänellisesti kuunelutilanteessa toiseen hyvinkin samanlaisen taajuusvasteen omaavaan kaiuttimeen. Nuo mittaukset tehdän testisignaaleilla jota kukaan ei kuuntele todellisuudessa.
 
Kitaran soundipaletin mitaaminen soinnin yli (miten ääni syttyy, mitä harmoniset siinä ovat ja missä suhteessa, miten ne sammuvat, eri soinnuilla, -asemista ja -soittotatsilla jne...) on mahdollista mutta käyriä tutkimalla tehdä päätelmä mikä saunda paremmalle ja mihin datassa pitää kiinittää huomiota? Onnea yritykseen ja siihen että useampi tutkija tukee toistensa havaintoja ja totuus löytyy. Fender tai Gibson palkkaa tällaisen neron välittömästi ja kitaranrakentajat ympäri maailman ovat varmasti kiinnostuneita datasta.

Laulava Kylätohtori: Jos soittaa aktiivimikeillä hi-gainmättöä, niin eiköhän se ole ihan sama, mitkä puut kitarassa on. Jos taas soitetaan puhtailla soundeilla ja vanhoilla vintage-henkisillä mikeillä, niin niiden puiden merkitys on jo ihan eri. Tottakai puilla on merkitystä. Se, kuinka paljon niillä on merkitystä, on taas täysin subjektiivinen asia, josta on turha kinata. Ja se, jos ei itse kuule eroa, ei tarkoita, etteikö eroja olisi. Toiset vaan kuulee nämä jutut vähän paremmin kuin toiset.
 
Naulan kantaan, oikein plussan arvoisesti. Tätä samaa olen yrittänyt jankata jo ties kuinka monessa ketjussa joten vallan syräntä lämmittää tietää että joku muukin on samaa mieltä.

Laulava Kylätohtori: Jos soittaa aktiivimikeillä hi-gainmättöä, niin eiköhän se ole ihan sama, mitkä puut kitarassa on.
 
Ei se ole ihan sama. Tämä perustuu kokemukseen, toisin kuin sinun mielipiteesi. Säröhän pikemminkin tuo paremmin esille kaiken sen mitä on signaaliketjussa. Kyllä se pitäisi tajuta jos on kitaraa soittanut ja kokeillut erilaisia soundeja.