Kitarat: kitarakamat ›

Niin siis eihän tässä ole ollenkaan kysymys siitä etteikö tuollaisen massiivisen blokin laittaminen muuttais aivan selkeästi soundia, sointia ja sustainia, mikäli se laitetaan jonkin ohuen lätkylän tilalle. Se ero kuuluu. Jos sitä ei kuule, on kyllä täys puukorva jonka pitäis lopettaa koko soittoharrastus. Jos miettii tilannetta niin on esim. aivan irvokkaan älytön yhdistelmä soitella kalliilla floikkakepillä ja tonnien kamoilla, eikä ikinä ole kokeiltu siihen huippukeppiin kunnollista maxiblokkia. Nykyään kun niitä näyttää olevan aika helposti saatavilla... ja kun se voi muuttaa sen kitaran sointia aivan helvetin paljon.
 
Mainostettu viritysoptimointi on se mikä tässä tuotteessa kiikastaa. Selkeästi soundia muuttavan, täysvakavasti-otettavan maxiblokin saa jo neljä- tai viidesosan hinnalla siitä mitä tämä erikoistuote näyttää maksavan.

ReBeat: Niin siis eihän tässä ole ollenkaan kysymys siitä etteikö tuollaisen massiivisen blokin laittaminen muuttais aivan selkeästi soundia, sointia ja sustainia, mikäli se laitetaan jonkin ohuen lätkylän tilalle. Se ero kuuluu. Jos sitä ei kuule, on kyllä täys puukorva jonka pitäis lopettaa koko soittoharrastus. Jos miettii tilannetta niin on esim. aivan irvokkaan älytön yhdistelmä soitella kalliilla floikkakepillä ja tonnien kamoilla, eikä ikinä ole kokeiltu siihen huippukeppiin kunnollista maxiblokkia. Nykyään kun niitä näyttää olevan aika helposti saatavilla... ja kun se voi muuttaa sen kitaran sointia aivan helvetin paljon.
 
Mainostettu viritysoptimointi on se mikä tässä tuotteessa kiikastaa. Selkeästi soundia muuttavan, täysvakavasti-otettavan maxiblokin saa jo neljä- tai viidesosan hinnalla siitä mitä tämä erikoistuote näyttää maksavan.
 
Tätä komppailen maxitäböllä. Eipä kukaan liene sanonutkaan, etteikö se saundi muutu ja jopa paranekin, mutta noiden myyntilauseiden kanssa kannattaa ehkä vähän käyttää harkintaa. Keskimääräisesti kitaristit, erityisesti vähän kokeneemmat tyypit, joilla on jo melkoisen kovatasoiset soittovehkeet, tuntuvat olevan kovin skeptistä tälläisten tapausten kohdilla. Tyypit on vuosikausia kokeilleet erilaisia kitaroita ja todenneet, että kaikki ovat yksilöitä ja soivat eri tavalla, eivätkä varmasti ihan helpolla niele sitä, että jossain nettisivulla sanotaan, että kunhan maksat törkyhinnan tästä kaulalevystä ja tallablokista, niin jo vain tulee mahtikitara mistä vaan. Ollaan hei hinkattu tämä blokki taajuudelle, joka on oikeaja optimaalinen jokaiselle kepille. Miksipä ostaa johonkin neljäsosahintaan käytännössä sama tuote, kun voi ostaa tälläsen optimaalisen metallinpalasen.
 
Toki siinä vaiheessa, kun tekijä oikeasti valottaa asiaa ja näyttää kiistattomat todisteet ja käppyrät, että nämä on optimaaliset kaikkiin keppeihin, ostan heti vaikka viisi kappaletta jemmaan.
 
Yksi toinenkin asia mua vähäsen ehkä huvittaa: jos tuote A on optimaalinen ja tehty juuri oikeanlaiseksi, niin miksi sitten on olemassa myös tuote B, joka on erilainen ja lienee just yhtä optimaalisella taajuudella toimiva, jos valmistajalta kysytään. :)

ReBeat: Niin siis eihän tässä ole ollenkaan kysymys siitä etteikö tuollaisen massiivisen blokin laittaminen muuttais aivan selkeästi soundia, sointia ja sustainia, mikäli se laitetaan jonkin ohuen lätkylän tilalle. Se ero kuuluu. Jos sitä ei kuule, on kyllä täys puukorva jonka pitäis lopettaa koko soittoharrastus. Jos miettii tilannetta niin on esim. aivan irvokkaan älytön yhdistelmä soitella kalliilla floikkakepillä ja tonnien kamoilla, eikä ikinä ole kokeiltu siihen huippukeppiin kunnollista maxiblokkia. Nykyään kun niitä näyttää olevan aika helposti saatavilla... ja kun se voi muuttaa sen kitaran sointia aivan helvetin paljon.
 
Mainostettu viritysoptimointi on se mikä tässä tuotteessa kiikastaa. Selkeästi soundia muuttavan, täysvakavasti-otettavan maxiblokin saa jo neljä- tai viidesosan hinnalla siitä mitä tämä erikoistuote näyttää maksavan.
 
Itse asiassa en olisi itsekään uskonut, kuinka suuri ero on kun laitetaan saman painoisen mitälie jämämetallia olevan tilalle saman painoinen kunnon terästä oleva palkki. Alunperin luulin että alkuperäinen blokki olisi kunnon rautaa, mutta eipä siihen magneetti tarttunut mitenkään. Ymmärrän hyvin, että sitä eroa on vaikea kokeilematta todeksi uskoa, mutta ainakin tässä nimenomaisessa tapauksessa kitara muuttui aivan toiseksi. Sustain piteni merkittävästi nimenomaan joltain nauhalta otetuissa sävelissä ja akustisesti kitara yksinkertaisesti vain soi lujempaa. Paras sadanviidenkympin sijoitus kitaraan mitä minä olen tehnyt ja aion hommata samanlaisen kahteen muuhunkin stratomalliseen kitaraani.
 
Kuvassa molemmat blokit rinnakkain.
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd. … 1_10151347139653026_980087640_n.jpg

Minua kiinnostais kuulla miten soundioptimoitu 150€ blokki vertautuu tällaiseen ihan tavalliseen isoon ja painavaan teräsblokkiin http://www.guitarfetish.com/Solid-S … l-Upgrade-tremolo-Blocks_c_218.html
 
Kerran olen laittanut omaan kitaraani GFS blogin kitarassa olleen "ison" blokin tilalle, mutta GFS oli silti hurjasti painavampi.
 
EDIT: Lainataan GFS:ltäkin myyntilauseet:
 
"The GFS block is made from REAL Solid steel- Lead-free ROHS compliant steel- When you bang it with a screwdriver it goes "PING" and not "thunk...". The ball ends sit close to the BOTTOM of the block just like my 63, and yes it ONLY takes a USA standard 10-32 thread trem arm.
 
Look- there's a cottage industry of guys hand making these in the USA, with prices two, three or even four times higher than we charge. I've bought them all. These sound and feel just as good- there...I said it."

PIM: Itse asiassa en olisi itsekään uskonut, kuinka suuri ero on kun laitetaan saman painoisen mitälie jämämetallia olevan tilalle saman painoinen kunnon terästä oleva palkki. Alunperin luulin että alkuperäinen blokki olisi kunnon rautaa, mutta eipä siihen magneetti tarttunut mitenkään. Ymmärrän hyvin, että sitä eroa on vaikea kokeilematta todeksi uskoa, mutta ainakin tässä nimenomaisessa tapauksessa kitara muuttui aivan toiseksi. Sustain piteni merkittävästi nimenomaan joltain nauhalta otetuissa sävelissä ja akustisesti kitara yksinkertaisesti vain soi lujempaa. Paras sadanviidenkympin sijoitus kitaraan mitä minä olen tehnyt ja aion hommata samanlaisen kahteen muuhunkin stratomalliseen kitaraani.
 
Kuvassa molemmat blokit rinnakkain.
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd. … 1_10151347139653026_980087640_n.jpg
 
Tarkoitatko nyt otsikossa mainittua vai jotain muuta parempaa blokkia? Meinaan, että jos vaihdoit tinatallan tilalle kiistellyn otsikossa mainitun blokin, niin oletko varma, että samaa parannusta ei olisi tullut jollain halvemmalla teräsblokilla...? Anteeksi skeptisyyteni... ;)
 
Minkälaatuisia japanilaisten Tokaiden (miten helvetissä tuo muuten taipuu oikeasti? Tokaiden, Tokaitten...?) blokit ovat? Kokemuksia? Kannattaako vaihtaa vai onko hukkaan heitettyä rahaa?

ReBeat: Jos sitä ei kuule, on kyllä täys puukorva jonka pitäis lopettaa koko soittoharrastus.
 
Jonkun loppupeleissä ihan yhdentekevän blokin soundieron takia? Mulla ei taida riittää sanat kuvailemaan miten perseestä mielipiteesi on.

Crimsomnia: Jonkun loppupeleissä ihan yhdentekevän blokin soundieron takia? Mulla ei taida riittää sanat kuvailemaan miten perseestä mielipiteesi on.
 
Niin perustotuushan on, että soittomies soittaa vaikka 300 korealaisella kitaralla, Bossin pedaaleilla (joita haukutaan Mnetissä aivan liikaa) ja vaikka 400 euron kiinalaisella vahvistimella ja helvetin hyvältä kuulostaa. Yleisö tykkää, eikä valittamista ole. Toisaalta jollain voi olla huippuunsa viritetyt 10000 kamat ja soitto on paskaa soundista lähtien.
 
Rahalla saa hyvät laitteet, mutta ei välttämättä hyvää soundia. Soittomies saa halvoilla romuillakin loistavaa soundia... Mielestäni tämä olisi hyvä muistaa kaiken tämän hifistelyn keskellä, vaikka hifistely hieno osa tätä harrastusta onkin...

Laulava Kylätohtori: Tarkoitatko nyt otsikossa mainittua vai jotain muuta parempaa blokkia? Meinaan, että jos vaihdoit tinatallan tilalle kiistellyn otsikossa mainitun blokin, niin oletko varma, että samaa parannusta ei olisi tullut jollain halvemmalla teräsblokilla...? Anteeksi skeptisyyteni... ;)
 

 
Tietenkin aivan mahdotonta sanoa vertaamatta rinnakkain. Mutta jos joku haluaa kokeilla miltä EKT blokilla varustettu strato kuulostaa tai verrata sitä johonkin muuhun stratoon niin järjestän ihan mielellän mahdollisuuden siihen täällä Tampereella.
 
Minkälaatuisia japanilaisten Tokaiden (miten helvetissä tuo muuten taipuu oikeasti? Tokaiden, Tokaitten...?) blokit ovat? Kokemuksia? Kannattaako vaihtaa vai onko hukkaan heitettyä rahaa?
 
Jotkun laittaa monta sataa uusiin mikeihin, joiden vaikutus voi olla pienempi kuin blokin vaihto parempaan, oli se sitten EKT tai joku muu laatumerkki. Se nyt kannattaa ensimmäisenä kokeilla vaikka jääkaappimagneetilla, että pysyykö magneetti kiinni blokissa.

PIM: Jotkun laittaa monta sataa uusiin mikeihin, joiden vaikutus voi olla pienempi kuin blokin vaihto parempaan, oli se sitten EKT tai joku muu laatumerkki. Se nyt kannattaa ensimmäisenä kokeilla vaikka jääkaappimagneetilla, että pysyykö magneetti kiinni blokissa.
 
Tosiaan, ei se mikkeihin laitettu rahakaan aina suurta parannusta tuo. Nämä nyt on näitä, kuka mistäkin on valmis maksamaan. Usein mikeissäkin se suurin ero tulee, kun alkuperäiset halpismikit vaihdetaan parempiin, sen jälkeen kyse on enemmän soundin hienosäädöstä kuin varsinaisesta todellisesta parantamisesta. Ja aika isoja rahoja niiden nyanssien etsintään saattaa mennä..
 
Pitääkin muuten kokeilla tuota magneettitestiä ensi tilassa...

Sähkökitarakin on kuitenkin aina myös akustinen soitin. Ei tietenkään siinä määrin kuin ihan tavallinen akustinen. Jos se sähkökitaran soundi ilman vahvistinta on tosi heikko ja se ei soi juuri ollenkaan, niin ei sitä mitkään mikitkään tee tosi hyväksi kitaraksi. Eli sähkökitarankin soundiin vaikuttaa useampikin tekijä. Se on jo sitten toinen asia kannattaako ihan kaikesta maksaa sitä pyydettyä summaa ja tekevätkö ne tosiaan sillä rahalla parannusta sille kitaralle. Varmaan ihan halvemmille soittimille ei kannata juuri kielien vaihtoa kummempaa tehdä.

En tiedä onko tässä ketjussa jo seuraavaa kommentti esiintynyt, sillä en ole varma olenko kaikkia lukenut...
 
Mutta nää blokit on tehty suomessa käsityönä.
 
En ole perehtynyt blokkien valmistusmaihin, joten missä esim näitä mainittuja massiivivalurautablokkeja valmistetaan? :)
 
Ajatuksena siis se, paljonko muualla työvoima maksaa verrattuna kotimaiseen käsityöhön ja lopulta tuotteen hintaan...

Zeus_God: En ole perehtynyt blokkien valmistusmaihin, joten missä esim näitä mainittuja massiivivalurautablokkeja valmistetaan? :)
 
Ajatuksena siis se, paljonko muualla työvoima maksaa verrattuna kotimaiseen käsityöhön ja lopulta tuotteen hintaan...
 
Callahamin blockit tehdään USA:ssa käsityönä paikallisesta teräksestä firman omissa tiloissa. Työn osuutta en hinnasta tiedä, mutta tilaustöistä laskuttavat tämän verran: The machine shop charge is $35.00, and labor can range from $70.00 - $100.00 per hour. We prefer to have mechanical drawings; otherwise you will be charged an engineering fee which will vary based on difficulty.
http://www.callahamguitars.com/machshop.htm
 
http://www.callahamguitars.com/blocks.htm
 
Luulisi olevan suunnilleen vertailukelpoinen tuote, niin materiaalin kuin työn osalta. Se mikä erottaa, eli "viritys", on edelleen jäänyt epäselväksi. Callaham kuitenkin pystyy myymään noita 60$ hintaan, jota sitäkin pidetään jopa USA:ssa premium-tason hintana.
 
GFS:n alle 30$ teräsblokit sen sijaan on tehty edullisemman työn maissa, eivätkä siinä suhteessa ole vertailukelpoisia. Ovat kuitenkin nekin lyijytöntä terästä.

Perehtymisen puutteesta johtuen kysymys: onko kyseessä mittatilaustyöstä/ käsityöstä vai liukuhihnatavarasta?
 
Edit: Edelleen. Onko pyydettävä hinta kotimaisena käsityönä korkea?

Zeus_God: Onko pyydettävä hinta kotimaisena käsityönä korkea?
 
Ei varmaankaan. Aikaa ja vaivaahan siinä on kun käsityönä tekee.
 
Silti, se hintalappu metallipalikan kyljessä on niin iso, että itse en ikinä maksaisi siitä "käsityölisää". En näe mitä etua käsityö tällaisessa tuotteessa tuo. Eri asia jos tällainen "soundioptimoitu" palikka olisi tehty jossain tehtaassa massatuotantona ja hinta jotain ihan muuta kuin 150€.

Zeus_God: Perehtymisen puutteesta johtuen kysymys: onko kyseessä mittatilaustyöstä/ käsityöstä vai liukuhihnatavarasta?
 
Edit: Edelleen. Onko pyydettävä hinta kotimaisena käsityönä korkea?
 
Hinta on korkea, mutta omasta mielestä saavat pyytää tuon verran tai jopa enemmän, ja jos tuntee että saa rahoilleen vastinetta, niin ei minulla ole sitä vastaan mitään.
 
Itseä kiinnostaa vain se mikä on takana tuossa päämyyntiargumentissa, pitävät sitä kuitenkin itse olennaisena ominaisuutena, eikä sitä ole kuitenkaan avattu sen tarkemmin.
 
Callahamilla maksaa yksittäiskappaleena custom-mitoituksella tehty blokki suunnilleen saman verran.
"Naturally, we make custom blocks. However, they are expensive; A one-off custom block will cost $150-$180."
 
Nuo listamallit ovat sitten käsittääkseni käsityötä ja sarjatuotantoa siinä mielessä kuin Syväsetkin ovat, eli ei asiakaskohtaisia mitoituksia ym. Molempien kohdalla pitää uskoa siihen mitä sivuillaan sanovat eli se että ovat sitä materiaalia kuin sanotaan ja että työmenetelmät ovat ne mitä kuvataan.

jra: Hinta on korkea, mutta omasta mielestä saavat pyytää tuon verran tai jopa enemmän, ja jos tuntee että saa rahoilleen vastinetta, niin ei minulla ole sitä vastaan mitään.
 
Itseä kiinnostaa vain se mikä on takana tuossa päämyyntiargumentissa, pitävät sitä kuitenkin itse olennaisena ominaisuutena, eikä sitä ole kuitenkaan avattu sen tarkemmin.
 
Callahamilla maksaa yksittäiskappaleena custom-mitoituksella tehty blokki suunnilleen saman verran.
"Naturally, we make custom blocks. However, they are expensive; A one-off custom block will cost $150-$180."
 
Nuo listamallit ovat sitten käsittääkseni käsityötä ja sarjatuotantoa siinä mielessä kuin Syväsetkin ovat, eli ei asiakaskohtaisia mitoituksia ym. Molempien kohdalla pitää uskoa siihen mitä sivuillaan sanovat eli se että ovat sitä materiaalia kuin sanotaan ja että työmenetelmät ovat ne mitä kuvataan.
 
En nyt jaksa tästä blokkiasiasta muutoin innostua kun olen muutenkin puukorva joka ei oikein helposti eroja huomaa. Sen verran kuitenkin tekee mieleni täätlä takavasemmalta huomauttaa, että ei kai voi ihan suoraan verrata dollarihinnoiteltuun ameriikassa myytävään tuotteeseen jotakin eurohinnoiteluta suomessa myytävää tuotetta. Pitäähän siinä ameriikan tuotteessa selvittää ensin, että mikä se blokin hinta on sitten kun se on valtamerien yli rahdattu kotiovelle ja tullit alvit on maksettu. Veikkaan että kuuskytdollaria ei ole kuitenkaan se hinta millä sen kotiinsa saa jos ei ole amerikkalainen. Vai häh? miten se menee?

hallu: En nyt jaksa tästä blokkiasiasta muutoin innostua kun olen muutenkin puukorva joka ei oikein helposti eroja huomaa. Sen verran kuitenkin tekee mieleni täätlä takavasemmalta huomauttaa, että ei kai voi ihan suoraan verrata dollarihinnoiteltuun ameriikassa myytävään tuotteeseen jotakin eurohinnoiteluta suomessa myytävää tuotetta. Pitäähän siinä ameriikan tuotteessa selvittää ensin, että mikä se blokin hinta on sitten kun se on valtamerien yli rahdattu kotiovelle ja tullit alvit on maksettu. Veikkaan että kuuskytdollaria ei ole kuitenkaan se hinta millä sen kotiinsa saa jos ei ole amerikkalainen. Vai häh? miten se menee?
 
Ei tietysti tuolla hinnalla kotiin saa. Itse tilasin aikoinaan GFS:n teräsblokin Atlantin toiselta puolelta ja sille taisi tulla lisähintaa n. 10e. Callaham menee yli alv-rajan, joten varmaankin saa laskea posteineen ainakin 30-40e tuohon 50e päälle.
Saa noita näköjään euroopankin puolelta: http://www.guitarexperience.co.uk/callaham-tremolo-block.html
 
Callaham oli tässä esimerkkinä ja verrokkina siksi koska sitä yleisesti pidetään laadukkaana valmistajana, ja se on sieltä kalleimmasta päästä.
 
Pointti ei itsellä kuitenkaan ollut se paljonko maksaa tilata tuollainen Suomeen, vaan mikä otsikon tuotteessa maksaa, ja erityisesti tämä moneen kertaan kyselty "viritys". Mitä sillä todella tarkoitetaan ja haetaan, ja mikä on sen teoreettinen pohja?

Zeus_God:
En ole perehtynyt blokkien valmistusmaihin, joten missä esim näitä mainittuja massiivivalurautablokkeja valmistetaan? :)
 
Massiivivalurautablokeista en tiedä, mutta oma iso kupariblokki on ihan jonkun usalaisen duunarin pajallaan vääntämä. Hyvää laatua, ei teräviä särmiä, tarkasti koneistetut pultinpaikat. Mukana tuli messinkinen jousenpidike (ibaneziin kun on ja niissä noita harrastetaan) ja siihen uudet teräsruuvit ja teräksiset baseplateen tulevat pultit.
 
Enpä kyllä keksi, mitä lisäarvoa tuohon toisi, jos kyseessä olisi jonkun suomalaisen pikkuputiikin käsityönä tekemä blokki.

klobasa: Minua kiinnostais kuulla miten soundioptimoitu 150€ blokki vertautuu tällaiseen ihan tavalliseen isoon ja painavaan teräsblokkiin http://www.guitarfetish.com/Solid-S … l-Upgrade-tremolo-Blocks_c_218.html
 
Kerran olen laittanut omaan kitaraani GFS blogin kitarassa olleen "ison" blokin tilalle, mutta GFS oli silti hurjasti painavampi.
--"
 
Tilasin tammikuussa Guitar Fetishiltä Squier Classic Vibe 50's Stratocasteriin Import -mallin teräsblokkisen tallan. Aivan mahtava parannus alkuperäiseen sinkkirimpulaan. Sointi muuttui tasapainoisemmaksi, sävelet soivat pitempään sekä feidautuvat tasaisesti pois, toisin kuin sen sinkkisämpylän kanssa.
 
Hintaa tuli kaikkinensa 45€ ja paketti oli kotona 7 päivää tilauksesta.

huh mitä tuuria että se optimaalinen väräähtely saadaan aikaan ihan normaalilla 1080 teräksellä, ettei tarvitse käyttää kovempia (ja paljon kalliimpia) teräslaatuja..