Kitarat: kitarakamat ›

Matampin tilaamista on joskus tullut mietittyä, mutta se pitäis vissiin nykyään hoitaa välikäsien kautta? Vaderkin näytti aika mielenkiintoiselta, täytyy tutustua enemmän.
 
Yks kaappi (1x12) on omien käsien kautta valmistunut, mutta nyt en siihen hommaan lähde.
 
Onko kellään noista marsuista suosituksia? Tai vielä muista vaihtoehdoista?
 
Hyvin toi 212 taas tänään pelitti, mutta jotenkin siitä puuttuu semmonen botnekkuus, jota haluais persiis tuntea vielä enemmän.

Antti1: Mä väittäisin, että nimenomaan massiivipuusta tekemällä saa kaikkein vähiten vastinetta rahoilleen. Rakenne kestää kolhuja toki, mutta tiivistä suljettua pönttöä on hyvin vaikea saada kestämään eri vuodenaikojen aiheuttamia vaihteluita Suomessa. Vanerissa ei ole tuota elämisongelmaa, eikä tarvitse pelätä liimasaumojen kyrvähtämistä niinkään. Se sitten taas pyrkii luonnostaan käyristymään kulmasta kulmaan potkurille, mutta kaapin lyhyet jännevälit estävät tämän miltei kokonaan. MDF olisi rakenteellisesti ihanteellisin noita elämisiä miettiessä, mutta sen akustiset ominaisuudet ja kolhunkestävyys ei välttämättä ole sitä, mitä kitarakaapilta vaaditaan.
 
Ristikkäin liimattu, melko kova ja tiheä massiivipuu & sormiliitokset? Mesahan valmistaa / on valmistanut joitain malleja noin? Ovat hienoja kaiken lisäksi.
 
Luulisi, että MDF toimii akustisesti yhtä hyvin kuin pahvi?
 
Lainsuodatin: Itselläni on Marshallin JCM900 4x12" stereona.
Mielestäni Marshall edustaa hyvää keskitasoa. Ero ei ole juuri havaittavissa tavallisilla putkinupeilla. Mutta kun sitä ajaa studiotason etuasteella/efektillä (Itselläni Axe-Fx) alkaa eroja kuulumaan verrattuna mm. Mesan 4x12" kaappeihin nähden. Mm. Joillain alataajuuksilla Marshall särisee. Mesa pysyy ryhdikkäämpänä ja toistaa äänet tarkemmin.
 
EDIT: Joku omistaja voisi kertoa Vaderin kaapeista lisää? Käsittääkseni ne on rakennettu erittäin hyvin. Eivät edes maksa paljoa. Mutta rahti, se rahti... :o(

jipeeällä: Ristikkäin liimattu, melko kova ja tiheä massiivipuu & sormiliitokset?
 
Mitä sä tarkoitat ristikkäin liimatulla? Puulajin kovuus ja tiheys ei myöskään suuremmin auta siihen, ettei pönttö pääsisi elämään --> etu- ja takalevyt on lähes pakko tehdä jostain laminoidusta levymateriaalista, mdf:stä tms. Tokihan siihenkin käyttöön voi laittaa liimapuulevyn, mutta aikaa myöten väittäisin sen erittäin varmasti puskevan kylkien liimasaumat auki sormiliitoksista huolimatta.
 
Mä en siltikään näe tässä massiivipuuratkaisussa sen tietynlaisen ulkonäön lisäksi mitään hyviä puolia. Vaneriinkin saa halutessaan vaikka reunoihin massiivipuulistat ja pintaan koko komistuksen päälle hienon viilun. Sitä ei kukaan tajua vaneripöntöksi, ellei oikein lähemmin ala asiaa tutkimaan ja miettimään. Sama homma sormiliitoksilla, joskin siinä kohtaa "jää kiinni" vanerin käytöstä. Yritteliäs nikkari peittää tosin sen reunan myös massiivipuulla, jos oikein haluaa materiaalia piilotella. :)

Tarkoitan sitä, että kaapin seinät on liimattu yhteen vastakkaisiin suuntiin vetävistä, n. 3-4cm leveistä massiivipuulaudoista. Sormiliitokset pitävät kulmat erittäin tiiviinä. En ole koskaan nänyt mm. Mesan pönttöjen rakoilevan. Kokeilen tuota joskus vielä.

jipeeällä: Tarkoitan sitä, että kaapin seinät on liimattu yhteen vastakkaisiin suuntiin vetävistä, n. 3-4cm leveistä massiivipuulaudoista. Sprmiliitokset pitävät kulmat erittäin tiiviinä. Kokeilen tuota joskus vielä.
 
Jaa niin, eli ihan normaali oikein tehty liimapuulevy. Ristiin liimaamisella yleensä tarkoitetaan ihan muuta puusepänteollisuudessa. :) Ongelma ei ole lainkaan se kulmien tiiviys, vaan etu- ja takalevyn sekä kylkien välinen tiiviys. Jos ne e & t levyt tekee massiivipuusta, niin elämisen vuoksi pitäisi jättää hajurakoa sellainen n. 5mm vähän puulajista, pintakäsittelystä, puun kosteudesta ja vuodenajasta riippuen. Optimaalinen rakenne olisi peilirakenne puun puolesta, mutta se ei toimi kitarakaapissa. Pitkillä rei'illä ton vois saada toimimaankin, tai sitten ihan vaan sitä vaneria kikkailun sijaan. En usko, että se ihannoimasi Mesakaan on tehnyt noita levyjä niihin kaappeihin massiivipuusta, ainakaan jos ne on täysin suljettuja.
 
E: Kaivelin kuvia vähän googlella ja tosiaan etulevyt näyttäisivät ainakin muutaman esimerkin perusteella olevan laminoitua puuta, taikka vaneria. Tehty vaan vähän paksummista viiluista syystä tai toisesta.
 
E2: Nyt löytyi hyviä kuvia täysin umpinaisesta takalevystäkin. Tutkimatta mahdoton sanoa onko kyseessä viilu, mutta näyttää massiivipuulta. Reilu milli per puoli näyttäisi olevan elämisvaraa kaapin runkoon kuvan perusteella, kai se sitten voi riittää. Voi olla joskus aika tiukassa, jos täytyy saada kostealla kesäilmalla auki.

lainsuodatin: Matampin tilaamista on joskus tullut mietittyä, mutta se pitäis vissiin nykyään hoitaa välikäsien kautta?
 
Ainakin kuukausi sitten homma hoitui suoraan tehtaalta tilaamalla. Nykyhetken tilanteesta en tiedä, mutten ole kuullut niillä olevan virallista maahantuojaa.
 
Vaderkin näytti aika mielenkiintoiselta, täytyy tutustua enemmän.
 
Jos eivät ole uudistaneet valikoimaansa, niin se ominaisin soundimaailma lienee edelleen suunnattu melkolailla metallipitoisiin meininkeihin. Hyvä tai huono juttu, riippuu. Kyllä ne ihan laadukkaita pönttöjä pitäisi olla.
 
Hyvin toi 212 taas tänään pelitti, mutta jotenkin siitä puuttuu semmonen botnekkuus, jota haluais persiis tuntea vielä enemmän.
 
Kannattaa katsella "ylisuuria" Mesan pönttöjä, jos kävelee halvalla vastaan. Niissä sitä alapäätä on. Sit on erinäisiä refleksiviritteisiäkin, mutta niistä en osaa tarkemmin kommentoida.

Antti1: Orangesta muutama kuva rakenteesta: http://simopp.wippiespace.com/random/orange412/
 
Jokainen päättäkööt kohdallaan miltä toi vaikuttaa, mutta "pörinää" ja pehmeyttä se ainakin lisää V30 elementin ominaissoundiin aikalailla. Näkemäni 2x12" pöntöt on huomattavan paljon tykimmin rakennettuja etulevyn osalta. 1x12" taas on ollut samankaltainen viritys.
 
Mun suora Orangen 4x12 alakaappi ole moisia virityksiä nähnytkään; hyvinkin tukevarakenteinen ja jämäkkäsoundinen on se.
 
E: Varsinkin alavireisessä runttauksessa alapää pysyy loistavasti kasassa.

Luulisi, että MDF toimii akustisesti yhtä hyvin kuin pahvi?
 
Miten sen pitäisi toimia, mikä on "akustisesti hyvä"?

Mikä? Jos muovirunko, styroxrunko tms. toisi paremman soinnin kaappeihin kuin puu, niin varmaan niitä käytettäisiin jo?

jipeeällä: Mikä? Jos muovirunko, styroxrunko tms. toisi paremman soinnin kaappeihin kuin puu, niin varmaan niitä käytettäisiin jo?
 
Pelkkä sointi ei taida olla syy käyttää mitään rahallista voittoa tavoittelevassa yritysmaailmassa. Jonkun muovipöntön rotaatiovalu, ruiskupuristus tms. tulisi jo aloitusinvestointina niin kalliiksi, että sillä tekee melko ison nipun perinteistä ratkaisua. Styrox nyt oli varmaan vitsi, mutta se ei kestäisi edes elementtien kiinnitystä ilman tukirakenteita. Nämä vaan esimerkkeinä. Monesti musahemmot tapaa ajatella, että kaikki tehdään soundin ehdoilla ja niin hyvää kuin pystytään. Mä väitän, että todella harvoin tehdään parasta mahdollista yhtään missään. Se ei vaan kannata ja konservatiivisia musaniekkoja varten ei kannata tehdä edes mitään kovinkaan kattavaa tutkimustyötä uusista materiaaleista, teknologiasta, valmistustekniikoista yms. Marketit ovat häviävän pienet ja sitä rataa.

Antti1: ... konservatiivisia musaniekkoja varten ei kannata tehdä edes mitään kovinkaan kattavaa tutkimustyötä uusista materiaaleista, teknologiasta, valmistustekniikoista yms. Marketit ovat häviävän pienet ja sitä rataa.
 
Eikös alkuperäisen Marshallin kitarakaapinkin mitat "saatu" siitä, että kiinnitettiin ne kaiuttimet siihen laatikkoon niin, että ne ylipäätään mahtuvat sinne? Vaikuttaa tosi tieteelliseltä ja tarkkaan laskelmoidulta ratkaisulta. :D
 
Toisaalta, jos soundi olisi ollut ihan käyttökelvoton, varmaan oltaisiin kokeiltu jotain muuta.

Varmasti todella priimaa maailmassa tehdään, mutta määrällisesti todella vähän.
 
Styrox ei ollut vitsi sinänsä. Tietenkään se ei sovi kaapin materiaaliksi jo pelkän pehmeytensä takia. Tarkoitus oli leikkiä ajatuksella, miten se resonoisi?
 
Ja eihän kunnon kallista kajaria kannata laittaa hätäisesti tehtyyn tai huteraan laatikkoon? Kokeilin kerran tehdä 4x12" kaapin 12mm vanerista kokeilumielessä. Sointi oli olematon. Kun vaihdoin samat elementit kunnon kaappiin, muuttu myös saundi - ja merkittävästi parempaan. Eli kyllä rakenteella ja materiaalilla väliä on.

Jucciz: Eikös alkuperäisen Marshallin kitarakaapinkin mitat "saatu" siitä, että kiinnitettiin ne kaiuttimet siihen laatikkoon niin, että ne ylipäätään mahtuvat sinne? Vaikuttaa tosi tieteelliseltä ja tarkkaan laskelmoidulta ratkaisulta. :D
 
Toisaalta, jos soundi olisi ollut ihan käyttökelvoton, varmaan oltaisiin kokeiltu jotain muuta.
 
Eikös 4x12 kaapit olleet alunperin PA-kaappeja? Koko 4x12/full stack-konsepti on jo niin syvälle rockin selkäytimeen upotettu tavaramerkki ja tyylikysymys, että tuskin tuosta vähään aikaan "päästään" eroon. Se on vähän kuin oranssi kaapu tai ajeltu pää buddhalaiselle munkille.

Terry Pantheras: Eikös 4x12 kaapit olleet alunperin PA-kaappeja? Koko 4x12/full stack-konsepti on jo niin syvälle rockin selkäytimeen upotettu tavaramerkki ja tyylikysymys, että tuskin tuosta vähään aikaan "päästään" eroon. Se on vähän kuin oranssi kaapu tai ajeltu pää buddhalaiselle munkille.
 
Eikö 4x12" ole alkujaan lähtenyt rantasaunaideasta? Oliko se Townsend vai kuka moisen halusi. Roudattavuuden takia päätettiin sitten pistää se puoliksi ja siitä meillä on tuommoinen komootti lopputuloksena. Jossain taisi Jim turinoida tuohon malliin.

Meinaa välillä jo naurattaa tuo vanerin kanssa "hifistely" kitarakaapeissa, kun se puusepänteollisuudessakin on niin vihattu materiaali heti lastulevyn jälkeen. Siinä vaan sattuu olemaan paras hinta/laatusuhde siihen käyttötarkoitukseen. Mdf-levyyn kun tulee kolhuja aika helposti, ja onhan se melko arka kosteudelle. Tosin kosteudenkestävääkin levyä on, mutta taitaa olla sitten jo liian kallista.
 
Sekin vielä että suurin osa kitaristeista on niin konservatiivisia, että suosiota moinen ratkaisu tuskin saisi.

MDF:n ongelmana on surkean kosteudensiedon ohella myös heikompi kestävys puuruuvien suhteen. Ongelma ilmenee, jos elementtejä tai muita osia täytyy vaihtaa. Ilmeisesti paras lopputulos tulisi joko varsin huolella tehdyllä, laminoidulla massiivipuu / vaneri - rakenteella? Ainakin kestäisi kosteutta ja pinta mekaanista kulutusta?

jipeeällä: MDF:n ongelmana on surkean kosteudensiedon ohella myös heikompi kestävys puuruuvien suhteen. Ongelma ilmenee, jos elementtejä tai muita osia täytyy vaihtaa. Ilmeisesti paras lopputulos tulisi joko varsin huolella tehdyllä, laminoidulla massiivipuu / vaneri - rakenteella? Ainakin kestäisi kosteutta ja pinta mekaanista kulutusta?
 
Täh? Eikös vanerikoteloissakin yleensä käytetä iskumuttereita elementtien kiinnitykseen? Ainakin kaikissa mun näkemissä koteloissa on näin.

Joo, mut MDF:n kesto ei rajoitu vain siihen uudelleenruuvaukseen, vaan myös paineensietoon. MDF ei kestä myöskään iskuja. Jos kiinnityskohdan seinämävahvuus on liian ohut, kolahduksen sattuessa reuna voi revetä. Tällöin sisukaluja on sitten uusittava jne. Heikko kosteudensieto on viimeinen niitti viimeistään.
 
Edit: Tietysti jos kyseessä on umpikonservatiivi, keikkailematon absolutisti studiohumppapumppu, niin MDF-kaappi on varmaan ok...
 
Kysymys ei ole tässä sen kummemmasta, että itseäni nyppii tuo kaappien toleksien ja muiden naarmuuntuminen roudatessa. Koska tämä nyt menee oman rakentamiseen, niin... :o)
Puukeskuksesta saa varsin laadukkaita jalopuisia, liimattuja levyjä, joista on helppo työstää kaappiin kuoret. +25mm seinämävahvuus ja oversized - pitäisi toimia?

oiva tumpeloinen: Eikö 4x12" ole alkujaan lähtenyt rantasaunaideasta? Oliko se Townsend vai kuka moisen halusi. Roudattavuuden takia päätettiin sitten pistää se puoliksi ja siitä meillä on tuommoinen komootti lopputuloksena. Jossain taisi Jim turinoida tuohon malliin.
 
http://www.thewho.net/whotabs/gear/guitar/marshallstack.html

joukov: http://www.thewho.net/whotabs/gear/guitar/marshallstack.html
 
Hyvää läppää.
 
"Two weeks later, Pete returned to Jim Marshall asking for the stacks to be cut in half."
 
Heh. Tais olla liian isot komootit...
 
Ja noi "rantasaunat" tais tulla Ampegilta myöhemmin. Vasta kuuskytluvun lopussa.
 
Edit: Tai siis ohan tollanen 8x12" vielä enempi rantasauna, kun mitä nykyään sellaiseksi kutsutaan (8x10").