Aihe: EMG85 liian tukkoinen Gibson Les Paulin kaulassa - 81 tilalle?
1 2 3
Jucciz
25.04.2008 13:59:20 (muokattu 25.04.2008 14:00:26)
Jotkut myös sanovat, että aktiivimikit vähentää kohinaa jota tulee jos on säröä paljon ja se on yksi syy käyttää niitä.
 
Mikit poimivat kielten värähtelyn ja muuttavat sen vaihtosähköksi. Mitään mikkiä en ole kuullut käytettävän varsinaisesti kohinanvaimennustarkoituksessa. ;)
 
Kohina itse on käytännössä aina seurausta jostain ihan muusta kuin mikkivalinnoista. Jos (kitarasta vahvistimeen päin katsottuna) potikoiden, piuhojen, putkien ja vahvistimen signaalitien (ja miksei virtalähteenkin) komponenttien laatu jättää toivomisen varaa, kohinaa syntyy herkemmin, mutta lähtökohtaisesti mikit eivät käsittääkseni kohise enemmän tai vähemmänkään, vaan kohina tulee mukaan vasta myöhemmässä vaiheessa signaaliketjua.
 
Tietysti näennäinen "kohinaa vaimentava vaikutus" koetaan silloin, jos mikit antavat ulos voimakasta jännitettä (vahvaa signaalia). Tällöinhän ulkopuolisten häiriölähteiden aiheuttamat kohinat jäävät suhteessa pienemmiksi siinä signaalissa, joka vahvistimelle menee, mutta samalla menetetään vahvistimen päässä iso osa dynamiikkaa, kun soundi on "tukossa" jo ennenkö se saavuttaa edes vahvistimen. Joskus tällä ei ole toisaalta väliäkään, varsinkin jos liikutaan raskamman metallin puolella, jossa voimakas ja napakka soundi on monin verroin hyödyllisempi kuin iso käytössä oleva dynamiikka.
Dr. Muff
25.04.2008 18:45:29
Mikit poimivat kielten värähtelyn ja muuttavat sen vaihtosähköksi. Mitään mikkiä en ole kuullut käytettävän varsinaisesti kohinanvaimennustarkoituksessa. ;)
 
Kohina itse on käytännössä aina seurausta jostain ihan muusta kuin mikkivalinnoista. Jos (kitarasta vahvistimeen päin katsottuna) potikoiden, piuhojen, putkien ja vahvistimen signaalitien (ja miksei virtalähteenkin) komponenttien laatu jättää toivomisen varaa, kohinaa syntyy herkemmin, mutta lähtökohtaisesti mikit eivät käsittääkseni kohise enemmän tai vähemmänkään, vaan kohina tulee mukaan vasta myöhemmässä vaiheessa signaaliketjua.
 
Tietysti näennäinen "kohinaa vaimentava vaikutus" koetaan silloin, jos mikit antavat ulos voimakasta jännitettä (vahvaa signaalia). Tällöinhän ulkopuolisten häiriölähteiden aiheuttamat kohinat jäävät suhteessa pienemmiksi siinä signaalissa, joka vahvistimelle menee, mutta samalla menetetään vahvistimen päässä iso osa dynamiikkaa, kun soundi on "tukossa" jo ennenkö se saavuttaa edes vahvistimen. Joskus tällä ei ole toisaalta väliäkään, varsinkin jos liikutaan raskamman metallin puolella, jossa voimakas ja napakka soundi on monin verroin hyödyllisempi kuin iso käytössä oleva dynamiikka.

 
Käsittääkseni low z signaali on vähemmän perso häiriöille, joten onhan se ihan mahdollista että EMG aktiivit ovat häiriöttömämpiä.
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas
Krice
26.04.2008 09:17:22
 
 
Mitään mikkiä en ole kuullut käytettävän varsinaisesti kohinanvaimennustarkoituksessa. ;)
 
Niin ne isot pojat puhuvat. Mutta täytyy sanoa, että minusta aktiivimikkien laittaminen Gibson Les Pauliin on selkeä tyylirikko.
disere_santtu
28.04.2008 18:03:52 (muokattu 28.04.2008 18:09:09)
Sheptone PAF Tribute kaulaan (ja tallaankin) niin loppuu se tumppuus ja tilalle tulee ihan eri lailla dynamiikkaa. Soitatko niin low gain -vahvistimella, että särö pitää onkia mikeistä ja näin ollen pilata Les Paulin hieno ominaissoundi jo kitaran päässä? Isompisäröisellä koneella kun ei tosiaan tarvita kuumia (aktiivi)mikkejä kunnon säröihin. Olen aidosti kiinnostunut siitä, miksi ihmiset EMG:tä käyttävät, koska on hirveän vaikea uskoa, että ainakaan soundi olisi siihen syynä.
 
On monta kitaramallia, joiden tärveleminen EMG-tuotteilla on mulle täysin yhdentekevä juttu, mutta Les Paulin kohdalla vihlaisee aina sydämestä. ;)

 
Vaikka muiden preferenssit ominaissoundien, lempivärien ja lempinisäkkäiden kohdalla on kokolailla yhdentekeviä niin vastataan:
 
Soitan JCM-800 Jubilee-nupilla. Vaatii lähemmäs 15 kohm mikit jos haluaa esiasteesta muutakin kuin varhaista Megadethiä tai AC/DC:tä. Ja ei - en käytä nyt tai jatkossa nupin ylimääräistä diodiklippausmahdollisuutta (jonka soundista en pidä). Putkivalinta on tehty myös, niihin en koske. Särö/tai boosteripurkit diodeineen ja operaatiovahvistimeen ei myöskään "nappaa" - homman kun pitää simppelinä niin keikalla on vähemmän potentiaalista rikkoutujaa ketjussa. EMG81 tallassa antoi sopivan notchin etuastesärön määrään ja teki siitä mukavasti hienojakoisemman. Kitaran volumea rullaamalla vahvistin siistiytyy nätisti.
 
-Marshallin "ominaisuus" on alttius suhista kovemmilla voluumeilla. EMG:t on patenttiratkaisu - ei suhise. Alnico Pro:t, JB, Jazz, Evolution ja JB Jr. (stratossa) mm. testattu kys. vahvistimella - EMG ainut oikeasti häiriötön, mikit asennutan aina pajalla.
 
-Moni pelkää että EMG:t on kylmiä tai elottomia, bullshit - ne on vähänniinkuin viina ihmiselle - vahvistaa ominaisuuksia ja fiilistä jotka kitara omaa - paska keppi kuulostaa juuri siltä kuin onkin ja hyväsoundinen keppi pääsee todella loistamaan. Passiiviset "metallimikit" keraamisilla magneeteilla ei ole vaihtoehto - haluan kuulla yksittäisten kielten soinnin - EMG hoitaa homman. JB taas oli liian pihvi LP + Marshall-combinaatiossa, ei leikkaa miksauksessa läpi - taas EMG pelasti tilanteen.
 
"Les Paulin hieno ominaissoundi". Gimme a break. Diggaan vanhoja LP-jarrujakin joo mutta tällä kepillä soitetaan metallia tummemmalta puolelta. Kaulamikki on lesbossa laskennallisesti väärässä paikassa ja tuo 85 ei tilannetta ole korjannut. Passiivisiin en tässä kepissä palaa eikä preferenssit niiden suhteen kiinnosta. Jos nuppi olisi joku 5150/mikä-tahansa-ENGL niin Yngwielähestyminen matalatehoisten mikkien kautta olisikin järkevää. Kys. nupit olen myös omistanut eikä ole tarpeen palata niihin...
Won't you stay away I'll pass away a different day Won't you stay away Don't hold it against me.
juikkipuikki
03.08.2008 13:15:22 (muokattu 03.08.2008 13:16:02)
 
 
Niin ne isot pojat puhuvat. Mutta täytyy sanoa, että minusta aktiivimikkien laittaminen Gibson Les Pauliin on selkeä tyylirikko.
 
Jaa a, saa nähä nyt sitten. Torstaina saan Ruokankaalta oman Gibson LP Customini uusillä EMG(81/85) mikeillä.
 
Miten muuten perustelet tuota "tyylirikko" -fraasiasi?
Lesbo-ul on kaiken A ja O, joiden välissä L ja K.
McNulty
03.08.2008 15:17:47
Soitan JCM-800 Jubilee-nupilla. Vaatii lähemmäs 15 kohm mikit jos haluaa esiasteesta muutakin kuin varhaista Megadethiä tai AC/DC:tä. Ja ei - en käytä nyt tai jatkossa nupin ylimääräistä diodiklippausmahdollisuutta (jonka soundista en pidä). Putkivalinta on tehty myös, niihin en koske. Särö/tai boosteripurkit diodeineen ja operaatiovahvistimeen ei myöskään "nappaa" - homman kun pitää simppelinä niin keikalla on vähemmän potentiaalista rikkoutujaa ketjussa. EMG81 tallassa antoi sopivan notchin etuastesärön määrään ja teki siitä mukavasti hienojakoisemman. Kitaran volumea rullaamalla vahvistin siistiytyy nätisti.
 
Tässä on mielestäni homman ydin. Ennen nimenomaan kuumilla mikeillä yliajettiin jokseenkin mietoa vahvistinta suuremman gain-tason toivossa ja soinnin pitkittämisessä (sustain). Nimenomaan tässä hommassa kuumat mikit (kuten aikansa ensimmäinen vaihtomikki DiMarzio Super Distortion) olivat lääke tautiin. Vuoden '69 Boogie Princetonin jälkeen (joka oli siis Randall C. Smithin modifikaatio Fender Princetonista) eräät aikalaiset kitaristit etsivät suurempia gain-tasoja itse vahvistimesta ja muistaakseni noihin aikoihin R.C.Smith kehitteli "high-gain cascading pre-amp" tekniikan jolla saavutettiin 50-kertainen gain aikaisempiin etuasteisiin verrattuna.
 
Siispä, itse päädyin jokin aika sitten konkluusioon, että nykyisillä high-gain vahvistimilla ei ole gainin takia järkevää käyttää enää kuumaa mikkiä yliajamassa lisää, se kun yleensä vain vetää soundin tukkoon. Tone ei pysy avoimena ja "hengittävänä"... sieltä nimenomaan lakkaa kuulumasta ne yksittäiset kielet ja sävelet. Ratkaisu tähän oli ns. miedot humbuckerit tai jopa kevyesti alikäämityt, jotka säilyttävät soundin kitaran puolella erottelevana ja selkeänä. Modernista high-gain vahvistimesta sitten se jyrä ja karjunta.
 
Ei silti, on minullakin DiMarzio Super Distortionit muutamassa skebassa ihan vain siksi, että käytän aika usein musiikissani pelkkää crunch-tyylistä soundia, korkeintaan jotain 80s heviasetusta, jolloin hivenen kuumemmalla mikillä sieltä lähtee reilummatkin gainit. Saa nyt nähdä miten Trilogyn vaihtuminen RoadKingiin vaikuttaa, eli siirrynkö "hevikepeissäkin" suosiolla miedompiin mikkeihin.
 
-Moni pelkää että EMG:t on kylmiä tai elottomia, bullshit - ne on vähänniinkuin viina ihmiselle - vahvistaa ominaisuuksia ja fiilistä jotka kitara omaa - paska keppi kuulostaa juuri siltä kuin onkin ja hyväsoundinen keppi pääsee todella loistamaan.
 
Minä olen kanssasi tässä hivenen eri mieltä. EMG:t häviävät passiiveille nimenomaan siinä, että aktiivimikki on kliinisempi ja "laboratoriomaisen steriili". Mikin esivahvistimen takia nyansseja kompressoidaan jo mikissä itsessään enemmän kuin passiivimikeissä. Mutta, ennenkö kauhea ilotulitus alkaa, niin minun täytyy sanoa että tuollekin "ominaisuudelle" on tilausta, monessakin tilanteessa. Esim. livesoitossa (etenkin metalliosastolla) jossa halutaan varmistaa kitarasta tuleva tasainen signaali, sehän on siis miksaajan kannalta "unelmatilanne" kun hänen ei tarvitse räpeltää pöytää jokaisen biisin aikana. Hulluahan se on jos miksaajan sormet käy vikkelämmin kuin lead-soittajalla. Samoin studiossa tuo tasainen, jopa kärjistetysti sanottuna nyanssiton signaali on hyvä ominaisuus. Ja viimeisenä, mutta ei todellakaan vähäisimpänä... EMG:n tarjoama soundi. Se kun on monelle SE juttu ja silloin on mielestäni ihan turha väitellä asiasta. Vaikka suhtaudunkin itse henkilökohtaisesti nihkeästi EMG:n soundiin (se ei siis ole miun juttu), mutta ei minulla ole mitään intressiä kieltää tai arvostella muita sen takia että käyttävät EMG:n tuotteita. Heidän soundinsa, heidän juttunsa... ja jos ovat tyytyväisiä niin hienoa!
Laidallinen Mul Mul!
Krice
03.08.2008 17:53:11
 
 
Torstaina saan Ruokankaalta oman Gibson LP Customini uusillä EMG(81/85) mikeillä.
 
No huh hellettä.
 
Miten muuten perustelet tuota "tyylirikko" -fraasiasi?
 
EMG:t on hevimikit ja sopii vain hevikitaroihin (ei LP:hen).
juikkipuikki
03.08.2008 17:56:17
 
 
No huh hellettä.
 

 
EMG:t on hevimikit ja sopii vain hevikitaroihin (ei LP:hen).

 
Tuohan on sinun mielipiteesi asiasta.
Imo ei tommosta rajausta voi tehdä.
Lesbo-ul on kaiken A ja O, joiden välissä L ja K.
Swan
03.08.2008 18:09:44
Tulee auttamatta mieleen Martikainen: http://www.youtube.com/watch?v=7VFyTVKKGGc
Dilly dally, shilly shally
>-)))> #26
S.M.A.K.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)