Kitarat: kitarakamat ›

Tässäpä mun kaksi senttiäni aiheeseen.
 
Mun 0.02 metriä : oon pitkin kevättä miettinyt että järkeistän vähän kamoja kevään (ja 7 vuotisen graduprojektin) päätteksi ja alun perin kiikarissa oli Bognerin Shiva. Sitten tuoli tuo, ja olin hetken innoissani. Nyt kuitenkin kaikki viittaa siihen että noi sisäänrakennetut efektit korvavat oikean efektiloopin ja yht'äkkiä tuo ei enää olekaan *niin* houkutteleva. Vaikka hinta on mun mielestä kuitenkin aika kohdallaan 'Bognerille'.

Alchemistin julkaisu lähenee ja Bognerin sivuille on ilmestynyt nyt ääninäytteitä:
http://www.bogneramplification.com/videos_alchemist.php
 
Hämmentävää. Kiinnostusmittari laski huimasti -- tosin johtuu varmaan noista efekteistä. Sivuilta löytyy myös manuska ja näyttäisi että pelissä on myös efektilooppi, mikä on tietenkin plussaa (saa vielä enemmän märkää päälle kuin noissa klipeissä, heh)

Alchemistin julkaisu lähenee ja Bognerin sivuille on ilmestynyt nyt ääninäytteitä:
http://www.bogneramplification.com/videos_alchemist.php
Hämmentävää. Kiinnostusmittari laski huimasti -- tosin johtuu varmaan noista efekteistä. Sivuilta löytyy myös manuska ja näyttäisi että pelissä on myös efektilooppi, mikä on tietenkin plussaa (saa vielä enemmän märkää päälle kuin noissa klipeissä, heh)
 
Terve,
hommasin vasta kyseisen vahvistimen ja ihan hyvältä peliltä vaikuttaa. Mun mielestä nuo reverb ja delay ovat aika ok helppoja käyttää/kuulostaa hyvältä, mutta hieman mietityttää tuo effect loop!
 
Nimittäin olisinkin yleensä kysynyt, että miten sitä kantsis käyttää?!? Huomasin, että jos sitä vahvarin takana olevaa loopin level-nappia kääntää sanotaan klo 1 tai 2 (13 ja 14 myös heheh) niin soundista katoaa tietty "putken aitous". Säröllä puuroutuu ja tuntuu, että putkista lähtee tehot. Kaulamikillä bassokielet soi vähän niin ja näin. Jotain tuossa on mitä ei tiedä tai osaa laittaa ok. Loop säädön puoliväli tai hieman alle on ok, mutta silloin kaikki efektilaitteet eivät kuulu kunnolla! Mikä mättää vai eikö osaa säätää? Manuska neuvoo säätämään kaikkia loopissa olevia efektejä 100% wet = "Set FX devices to 100% wet." Mitähän tuokin sitten tarkoittaa? Kaikissa efekteissä ei ole level-säädinmahdollisuutta...
 
Elikä lyhyesti, neuvokaapa takaisin putkimaailmaan palannutta, että miten kantsis laittaa seuraavat efektit vahvarin kans : (kitaralla varmaan ei ole merkitystä, mutta Fender Lite ash strato ja Duncanin everything axe setin mikit)
- kitaran ja vahvarin välissä tällä hetkellä Ibanezin TS7 ja Dunlop CryBaby wah
- loopissa tällä hetkellä SEND:stä lähtien : Ibanezit CF7 chorus/flanger, DDL20 delay, PC10 chorus/flanger, PH7 phaser ja viimeisenä Electro-Harmonics Pulsar tremolo -> RETURN
- loopissa on Fenderin 3-m piuhat ja DC adapteri on Ibanezin, on riittänyt aiemmin
 
Pitäskö noiden paikkoja jotenkin vaihtaa, vai onko piuhat vain väärinpäin tai liian pitkät/väärän tyyppiset, syökö signaalin tehoa tms :-/ Vahvari on uusi eli putkissa ei pitäs olla mitään, cleanina soi ihan ok ja särökin on parempi ilman tota loop-hässäkkää! Se loop level säädin takana on aika ranttu ja herkkä, joten tarkkana pitää olla jos ei muuta voi tehdä. Efektien vaihto ei nyt heti tulisi kyseeseen, näillä pitäs pärjätä.
 
Tiedoista kiitollisena,
Andy Oulusta

Nimittäin olisinkin yleensä kysynyt, että miten sitä kantsis käyttää?!? Huomasin, että jos sitä vahvarin takana olevaa loopin level-nappia kääntää sanotaan klo 1 tai 2 (13 ja 14 myös heheh) niin soundista katoaa tietty "putken aitous". Säröllä puuroutuu ja tuntuu, että putkista lähtee tehot. Kaulamikillä bassokielet soi vähän niin ja näin. Jotain tuossa on mitä ei tiedä tai osaa laittaa ok. Loop säädön puoliväli tai hieman alle on ok, mutta silloin kaikki efektilaitteet eivät kuulu kunnolla! Mikä mättää vai eikö osaa säätää? Manuska neuvoo säätämään kaikkia loopissa olevia efektejä 100% wet = "Set FX devices to 100% wet." Mitähän tuokin sitten tarkoittaa? Kaikissa efekteissä ei ole level-säädinmahdollisuutta...
 
Alchemistin efektilenkki on mallia parallel eli rinnakkaislenkki. Ilmeisesti efektilenkin ohi menee koko ajan 100% efektoimatonta soundia ja level-säätimellä voi sitten tuupata siihen päälle vielä efektilenkistä lisää hönkää. Rinnakkaisuuden takia manuaalissa neuvotaan säätämään efektit niin, että niistä tulisi täysin efektoitu soundi ulos ja mahdollisimman vähän sitä identtistä perusääntä, joka menee jo efektilenkin ohi muutenkin. Tarkoituksena on välttää vaihevirheet ja liian voimakas kokonaissignaali. Kun signaalia on efektilenkin jälkeen liiallinen määrä, se voi puurouttaa soundin.
 
Millaista soundia saat ulos, jos laitat lenkissä tremolon päälle ja säädät sen niin, että sen pitäisi pätkiä ääntä täysin on-off... ? Saako äänen pätkimään niin, vai kuuluuko koko ajan jotain?
 
Tuon mallinen efektilenkki voi olla valitettavasti ongelmallinen tuon sun efektikattauksen kanssa.

- loopissa tällä hetkellä SEND:stä lähtien : Ibanezit CF7 chorus/flanger, DDL20 delay, PC10 chorus/flanger, PH7 phaser ja viimeisenä Electro-Harmonics Pulsar tremolo -> RETURN
 
Noista efekteistä ainoastaan delay on sellainen jolle mä näkisin jonkun perusteen siellä loopissa olemiseen. Tosin sekin on sitten ihan makuasia, hyvin se delay toimii myös kitaran ja vahvistimen välissä.

Terve,
hommasin vasta kyseisen vahvistimen ja ihan hyvältä peliltä vaikuttaa. Mun mielestä nuo reverb ja delay ovat aika ok helppoja käyttää/kuulostaa hyvältä, mutta hieman mietityttää tuo effect loop!
 
Nimittäin olisinkin yleensä kysynyt, että miten sitä kantsis käyttää?!? Huomasin, että jos sitä vahvarin takana olevaa loopin level-nappia kääntää sanotaan klo 1 tai 2 (13 ja 14 myös heheh) niin soundista katoaa tietty "putken aitous". Säröllä puuroutuu ja tuntuu, että putkista lähtee tehot. Kaulamikillä bassokielet soi vähän niin ja näin. Jotain tuossa on mitä ei tiedä tai osaa laittaa ok. Loop säädön puoliväli tai hieman alle on ok, mutta silloin kaikki efektilaitteet eivät kuulu kunnolla! Mikä mättää vai eikö osaa säätää? Manuska neuvoo säätämään kaikkia loopissa olevia efektejä 100% wet = "Set FX devices to 100% wet." Mitähän tuokin sitten tarkoittaa? Kaikissa efekteissä ei ole level-säädinmahdollisuutta...
 
Ainoastaan ne efektit looppiin, joista saat ruuvattua "kuivan äänen" pois eli loopin paluuseen tulee ainoastaan efektoitu ääni.
Tämä juuri siitä syystä, ettei efektin läpi kulkeva "kuiva ääni" aiheuta vaihevirheitä tai muuta kummallista summautuessaan fx-paluun jälkeen originaalisignaaliin.
En noita malleja käynyt läpi, mutta jos ei loopissa olevan efektin säätäminen onnistu "100% wet" eli pelkkää efektiääntä, niin sitten hankit tillalle semmosen, jolla homma onnistuu.
Ja osan voi heittää pois loopista (toimii ainakin Cleanilla ihan hyvin kitaran ja vahvarin välissä...).

Millaista soundia saat ulos, jos laitat lenkissä tremolon päälle ja säädät sen niin, että sen pitäisi pätkiä ääntä täysin on-off... ? Saako äänen pätkimään niin, vai kuuluuko koko ajan jotain?
Tuon mallinen efektilenkki voi olla valitettavasti ongelmallinen tuon sun efektikattauksen kanssa.
 
Kiitti kaikille nopeista vastauksista ja vinkeistä! Tuosta tremolosta kun kysyttiin, niin periaatteessa se, molemmat chorus/flangerit ja delay kuulostivat aika ok tuon loopinkin kautta. Tremolo toimi mun mielestä aika normaalisti noiden säätöjen suhteen paitsi ei saanut kunnolla sitä "väpätystä" kuulumaan vasta kun laittamalla sen loopin levelit tosiaan vähintään sinne säröpuolen puuroutumisasteikolle. Joten metsään menis molempien kanavien säätäminen ja useamman efektin pitäminen koko ajan lenkissä. Tremolo muuten teki vielä senkin, että se nosti aika lailla tuota kokonaisäänenvoimakkuutta, kun sen laittoi kunnolla kuuluvaksi. Phaser oli tosi laimea tuon lenkin kautta.
Jotenkin tuntuu kuten tuossa aiemmin hyvin todettiinkin, että se loop on vain ja ainoastaan tietyntyyppisille vermeille tehty! Esim. juuri delay voisi olla siellä ok, mutta turhaa alkaa piuhottaan parilla kaapelilla lisää yhden spedun takia. Lisäksi jotkut multiefektit tai räkkimallit saattas olla tuossa ihan omiaan, mutta niihin en ala koskemaan...
Joten : kokeilin laittaa eilettäin kaikki vermeet läpi loopissa ja ilman hieman tuskaillen. Sitten asetin pedaalit peräkkäin kitaran ja vahvarin väliin ja lopputulokseen voi kyllä olla aika tyytyväinen. Piuhoja ja sähköjä piti väännellä ja käännellä pedaalilautaan :-)
Ei syytä käyttää tuota loop:a siis ollenkaan ainakaan mun soitteluissa. Tulipa testattua ja täälläkin varmennettua. Esim. Tube screamer kuulostaa aivan eriltä ja paremmalta molempien kanavien asetuksilla. Soundi on nyt kaikkien kans parempi kuin loopissa olleiden sekoittaessa esim. tuota säröä vaikkei ollut edes virtoja päällä missään... Selvästi soundieron huomasi myös, kun otti vain send-in menneen piuhan irti. Hyvästäkin pelistä saa äkkiä melkoisen "murolaatikon" kun alkaa liikaa säätämään. Korva kertoo ja keep it simple stupid -meiningillä jatketaan.
Kiitos vielä ja hyvää joulua!!!

Nosto ja samalla kysymys. Onko porukalla kokemusta enemmänki kyseisestä "halpisnupista" nyt kun se on jo jonkun aikaa ollut markkinoilla? Tuolla artikkelipuolella olevan arvostelun kyllä lukaisin. vaikuttaisi aika mielenkiintoiselta.
 
Sivukommenttina mainittakoon että harmony centralin arvostelijat kyllä loistaa, antavat paskat arvosanat ja lopussa paljastavat testanneensa kaupassa hetken... joo o.

Vladi: Nosto ja samalla kysymys. Onko porukalla kokemusta enemmänki kyseisestä "halpisnupista" nyt kun se on jo jonkun aikaa ollut markkinoilla? Tuolla artikkelipuolella olevan arvostelun kyllä lukaisin. vaikuttaisi aika mielenkiintoiselta.
 
Sivukommenttina mainittakoon että harmony centralin arvostelijat kyllä loistaa, antavat paskat arvosanat ja lopussa paljastavat testanneensa kaupassa hetken... joo o.
 
Itsekin kaipailisin käyttäjien kommentteja tästä vahvarista,muitakin kun mitä
tässä,sinänsä hyvässä, artikkelissa: http://muusikoiden.net/artikkelit/artikkeli.php?id=1355
 
Sain musikantista mielestäni hyvän tarjouksen combosta,mutta pikkasen riipii kun tämä onkin Kiinassa tehty, samassa hintaluokassa löytyy jo euroopan puolella tehtyä marsua ja engliä jne.(valittaa mies jonka vox on tehty vietnamissa ja Ltd Indonesiassa..D)
 
Hakusessa olisi siis n.40..50w combo heavy/metal mättöön josta pitäisi löytyä hyvä särö ja lead kanava sekä puhdas, tässä järjestyksessä.Tuunaillaan sitten pedaaleilla lisää tarvittaessa.

Yazka: Itsekin kaipailisin käyttäjien kommentteja tästä vahvarista,muitakin kun mitä
tässä,sinänsä hyvässä, artikkelissa: http://muusikoiden.net/artikkelit/artikkeli.php?id=1355
 
Sain musikantista mielestäni hyvän tarjouksen combosta,mutta pikkasen riipii kun tämä onkin Kiinassa tehty, samassa hintaluokassa löytyy jo euroopan puolella tehtyä marsua ja engliä jne.(valittaa mies jonka vox on tehty vietnamissa ja Ltd Indonesiassa..D)
 
Hakusessa olisi siis n.40..50w combo heavy/metal mättöön josta pitäisi löytyä hyvä särö ja lead kanava sekä puhdas, tässä järjestyksessä.Tuunaillaan sitten pedaaleilla lisää tarvittaessa.
 
Moro,
kiitokset Yazkalle mun artikkelin kommentoimisesta. Tosiaan piristäis keskustelua lukea muidenkin Bogner Alchemistin omistavien tai testanneiden mielipiteitä?!? Mulla on nyt ollut ko. 112 pikkucombo jotain reilu puoli vuotta ja ei kyllä voi valittaa. Putkien huolto tai mahd. vaihto sitten huolettaa, voiskohan tuota tehdä jopa itse? Biasointia ei osaa, mutta jostain kuulin ettei se ehkä ole niin tarpeellistakaan, jos/kun vaihtaa pareittain ns. biasoidut putket tai jotain sinne päin... Pitääkö paikkansa?!? Ja joku sanoi ettei tarvis vaihtaa korkeintaan kuin ne 6L6:set (pari kappaletta) ja nekin muutaman vuoden välein vähän soittomääristä riippuen tietty.

Bogner ja minä olemme viikon verran asuttu treenikämpässä ja täytyy sanoa, että ensimmäisen kerran saa stratosta sen kuuluisan stratosoundin ulos ilman erillisiä härpäkkeitä ja varsin vaivattomasti. Etenkin cleanikanava toistaa kaikkien mikkien soundit erinomaisesti ja tallamikin nasaalisuuskin hävisi jonnekin...
 
Ainoa asia jota kaipaan on kunnon tason nosto sooloihin. Kokeilin Seymour Duncanin pickup boosteria, toimii cleanilla hyvin, mutta mercury puolella ei juurikaan tapahdu mitään, gain täysillä, mutta meteli ei nouse ja soundi puuroutuu.
Onko kellään kokemusta esim BBE Boosta Grandesta tai MXR M-133:sta, mahtaisivatko toimia paremmin?
 
Putkien biasointi pitää säätää aina vaihdon jälkeen. Tarkistin biasjännitteet Bognerista (Kiinapojan säädöt arvellutti) jotka olivatkin kohdallaan. Piirilevyllä on BiasCheckpointit kummallekin putkelle ja jännitearvot olivat 0.38mV kotelon runkoa vasten mitattuna (ei checkpointin GND nasta) ja tehokytkin asennossa 40W.
Aikasempi kokemus Line6 spider valven kiinapojan säädöistä oli että, vasen putki 0.10 ja oikea pukti 0.42, eli toinen kävi kylmänä ja toinen kuumana, äänikin oli sen mukaista pärinää, jotka tosin parani säädön jälkeen.

Jos haluat nostaa särösoundin äänenvoimakkuutta, ei ole muuta vaihtoehtoa kuin laittaa efektilooppiin etuasteen jälkeen jokin laite, jolla nostat tasoa. Jos muutat volumetasoa ennen etuastetta, toimii se pääpiirteittäin samalla tavalla kuin kitaran volumepotikan rullaaminen.

Jos haluat nostaa särösoundin äänenvoimakkuutta, ei ole muuta vaihtoehtoa kuin laittaa efektilooppiin etuasteen jälkeen jokin laite, jolla nostat tasoa. Jos muutat volumetasoa ennen etuastetta, toimii se pääpiirteittäin samalla tavalla kuin kitaran volumepotikan rullaaminen.
 
Kokeilin Pickup boosteria efektiluupissa (luupin potikka täysillä), Gold-kanavassa toimii hyvin, mutta Mercury-kanava leikkaa ääntä niin, ettei juurikaan mitään tapahdu. En tiedä mikä auttaisi!

jylppy57: Kokeilin Pickup boosteria efektiluupissa (luupin potikka täysillä), Gold-kanavassa toimii hyvin, mutta Mercury-kanava leikkaa ääntä niin, ettei juurikaan mitään tapahdu. En tiedä mikä auttaisi!
 
Simppelein ratkaisu on laittaa efektilooppiin volapedaali, jonka minimitason voi säätää. Laittaa sen minimitason johonkin 50-60 paikkeille ja maksimi tietysti sataan. Helpoin, halvin ja soundia värittämättömin ratkaisu. Tietysti jos haluat sen vaikuttavan särön määrään, niin laitat kitaran ja vaffarin väliin.

Terve vaan.
 
Itselläni on ollut Bogner Alchemist 112 combo käytössä vuoden alusta saakka. Ei kyllä ole minullakaan pahaa sanottavaa kyseisestä styrkkarista, paitsi vahvistimen oma boost, jonka leveliä ei voi säätää.
 
Käytän styrkkarista oikeastaan vaan cleania puolta, sekä sisäänrakennettua delayta ja reverbia. Tosta säröpuolesta en ainakaan rankempaan menoon ole saanut ruuvattua mieleistä soundia, hyvä kevyempi särö löytyy kyllä ja sit boostipedaalitkin toimivat ihan järkevästi. Säröt otan ulkopuolisista pedaaleista: BJF, Baby Blue (kevyempää rösoa), Carl Martinin Plexi Tone (hendrix-tyyppiset säröt jne...) ja SansAmp GT-2 (modernimmat ja mätömmät säröt).
 
Todella luotettava peli on kyllä Bogner ollut keikoilla (n. 100 keikkaa tänä vuonna) ja soundi pelaa oikein hyvin tosi pienelläkin äänenvoimakkuudella. Käytän lähes aina tota 40w-vaihtoehtoa, kotiäänityksissä sit 20w.
 
Putkia en ole vielä vaihtanut enkä biaseja tarkastuttanaut (itseltä ei onnistu).
 
Takuuaika on muuten tosi onneton (6kk).

Simppelein ratkaisu on laittaa efektilooppiin volapedaali, jonka minimitason voi säätää. Laittaa sen minimitason johonkin 50-60 paikkeille ja maksimi tietysti sataan. Helpoin, halvin ja soundia värittämättömin ratkaisu. Tietysti jos haluat sen vaikuttavan särön määrään, niin laitat kitaran ja vaffarin väliin.
 
Olisko BOSS FV-500-H toimiva ratkaisu efektilooppissa?
 
http://www.thomann.de/fi/boss_fv500h.htm

jylppy57: Olisko BOSS FV-500-H toimiva ratkaisu efektilooppissa?
 
http://www.thomann.de/fi/boss_fv500h.htm
 
Se on tuo H (High impedance) ensisijaisesti tarkoitettu tuohon kitaran ja vahvistimen väliin ja se L -versio (Low impedance) sinne efektiluuppiin.