Kitarat: kitarakamat ›

THD Bivalve. Olen ollut siihen mahdottoman tyytyväinen jo ainakin 3kk, ellen jopa 4kk.

3db lisäys on aina noin kaksinkertainen. Eli aina suhteellisesti saman verran.
 
Uraltone Jr on hyvä.

Asiaa voi funtsia niinkin, että miksi olla ylimääräisiä watteja jos niillä ei tee hittoakaan?
 
Mikään ei voita sitä tunnetta kun pistää 120W täysille ja potkasee fuzzia... paitsi ehkä 130W. :P

Joku jo ehdottikin keinokuormaa. Täältä kanssa ääni sille ratkaisulle. Sen jarrun voi sitten ottaa pois välistä, kun tarvitsee oikeasti sitä hönkää joskus keikalla.
 
Jos sitten pitää olla joku toinen vahvistin, joka on hiljaisempi kuin tuo 30W niin mun vinkkini on siirtyä katselemaan suoraan noita 5 W pelejä. Jos siellä 5 W vaffarissa sattuu olemaan jokin 100db/W herkkyinen kajari ja 30W pelissä on vain 90db/W, niin vieläkin toi voi olla äänekkäämpi. Eli kuten aiemmin mainittiin, niin tuolla kaiuttimien herkkyydellä on paljon merkitystä niin äänenpaineeseen kuin siihen miltä se paine sitten kuulostaa.
 
Teoriassa kai silleen, että se 15W on noin -3 db, 7,5W -6 db ja 3,75W -9 db. Noita eroja kannattaa koittaa vaikka cd-soittimen hiljennystoiminteella. Tuollaista 3 db:n eroa tuskin kuulee meikän normaaleilla kuunteluvoimakkuuksilla. Maksanräjäytys- ja kuurousvolumeihin en ota kantaa...

Vaihdoin Classic 30:n Pro Junioriin - ja takaisin en vaihda! - Vaikka tosi äänekäs on kyllä tuo juniorikin..

Joku jo ehdottikin keinokuormaa. Täältä kanssa ääni sille ratkaisulle. Sen jarrun voi sitten ottaa pois välistä, kun tarvitsee oikeasti sitä hönkää joskus keikalla.
 
Jos sitten pitää olla joku toinen vahvistin, joka on hiljaisempi kuin tuo 30W niin mun vinkkini on siirtyä katselemaan suoraan noita 5 W pelejä. Jos siellä 5 W vaffarissa sattuu olemaan jokin 100db/W herkkyinen kajari ja 30W
 
Ja vielä eräs vaihtoehto, vaikkakaan ei alkuperäiseen kysyjään toimi eikä oikein muillekaan joilla on EL84 perusteinen vahvari. Parempaan tulokseen kuin keinokuorma, olen päässyt thd:n yellow jacketeilla tai noilla nykyäänkin käytössä olevilla tad:n toneboneilla. Niillä saa tehoa pudotettua kivasti olkoonkin että soundi tietysti jonkin verran muuttuu putkityypin mukana. Muina etuina tietysti se, ettei biasointia tarvitse vaan biasoit vahvarin omilla putkilla, vaihdat nuo adapterit tilalle, ja jos joskus tarvitset "täysiä tehoja" niin omat putket takaisin paikalleen... Sopii toisille muttei toisille.
 
Itse en ole noilla keinokuormilla oikein onnistunut vaan jotenkin tuntuu että se "terä" häviää ainakin reippaammilla vaimennuksilla.

Fender Blues Junior ja Koch Studiotone ovat molemmat saaneet täällä kannatusta. Molempien vahvistimien omistajana voin yhtyä tähän. Blues Junior toimii hienosti puhtailla soundeilla mutta Koch on monipuolisempi ja siitä löytyy myös hyvät särösoundit. Itse käytän näitä vahvistimia myös stereona Boss CH-1:n avulla. Toimii hienosti.

Loistava kommentti. Repesin totaalisesti. Saat plussan.
 
Käytätkö muuten PJ:tä omalla kaiuttimellaan vai sen kamalistassasi olevan Marshallin kaapin läpi?
 
Nimim. "Kuulostaisiko vahvistimeni vielä paremmalta jos kytkisin sen isompaan kaappiin vai muuttuisiko se ainoastaan hankalammin roudattavaksi?"
 
Käytän Pro Junioria pääasiassa sellaisenaan, mutta kyllähän tuo isompi elementti tuo soundiin pykälän verran kaikenlaista hyvää. Olen kuitenkin soittanut pelkällä pj:lla kymmeniä keikkoja, eikä ongelmia ole ollut koskaan. Arvostan roudausmukavuutta varsinkin silloin kun pitää kulkea junalla tai muulla julkisella kulkuvälineellä.

http://arkisto.sll.fi/melu/tieto.html:
 
kolmen desibelin nousu merkitsee äänen tehon kaksinkertaistumista!
 
Tuo desibeli homma on aika monimutkainen asia. 3 desibeliä ei suinkaan tarkoita että ääni kaksinkertaistuisi. Päinvastoin tarvitsee tuplata vahvistimen tehoa jotta päästään tuohon 3db SPL (sound pressure level) lisäykseen joka on ,niin kuin todettiin, pienin kuultava ero äänenvoimakkuudessa. Jotta ääni kaksinkertaistuisi tarvitaan itseasiassa n. 10db SPL lisäystä äänipaineeseen, eli 10-kertainen tehon lisäys.

Tuo desibeli homma on aika monimutkainen asia. 3 desibeliä ei suinkaan tarkoita että ääni kaksinkertaistuisi. Päinvastoin tarvitsee tuplata vahvistimen tehoa jotta päästään tuohon 3db SPL (sound pressure level) lisäykseen joka on ,niin kuin todettiin, pienin kuultava ero äänenvoimakkuudessa. Jotta ääni kaksinkertaistuisi tarvitaan itseasiassa n. 10db SPL lisäystä äänipaineeseen, eli 10-kertainen tehon lisäys.
 
Mitä tarkoittaa äänen kaksinkertaistuminen? Its en ainakaan voi sanoa, että "tämä ääni on kaksi kertaa kovempi kuin tuo".

Mitä tarkoittaa äänen kaksinkertaistuminen? Its en ainakaan voi sanoa, että "tämä ääni on kaksi kertaa kovempi kuin tuo".
 
No nämähän tietenkin on subjektiivisia asioita mutta 10db lisäys koetaan melun tuplaantumisena.
Esim:
60db, normaali keskustelu
70db, pölynimuri muutaman metrin päässä
80db, ohiajava henkilöauto muutaman metrin päässä
90db, ohiajava rekka muutaman metrin päässä
100db, juna muutaman metrin päässä
110db, kovaääninen bändi
120db, kipukynnys

No nämähän tietenkin on subjektiivisia asioita mutta 10db lisäys koetaan melun tuplaantumisena.
Esim:
60db, normaali keskustelu
70db, pölynimuri muutaman metrin päässä
80db, ohiajava henkilöauto muutaman metrin päässä
90db, ohiajava rekka muutaman metrin päässä
100db, juna muutaman metrin päässä
110db, kovaääninen bändi
120db, kipukynnys
130db jamiroquai areenalla

Alkuperäiseen kysymykseen ehdottaisin Uraltone JR:ää. Teho n. 3,5 W - 20 W lamppuja vaihtamalla ja kahta (!) erillistä päätetastetta säätämällä.

Asensin Edition tubeeni 50W L-padin ja nyt voi makuuhuoneessakin soitella päätesäröillä, välillä. Pahuksen kuumana käy ja aluksi siitä tuli poltetun sokerin tuoksu kun ekaa kertaa lämmitin sitä oikeen kunnolla. Diskanttejahan Tubesta löytyy vähän syötäväksikin, joten ei se ainakaan mua haittaa tuo keinokuorman ilmiö. Rokki on rokkia ja hifistit erikseen.
 
Jos kolvi pysyy kädessä eikä pelkää modata omaa vahvariaan niin suosittelen.
 
Eikös muuten tuossa classicissa ole 4 pääteputkea, entä jos ottaa uloimmat pois?
Toimisko?

No nämähän tietenkin on subjektiivisia asioita mutta 10db lisäys koetaan melun tuplaantumisena.
Esim:
60db, normaali keskustelu
70db, pölynimuri muutaman metrin päässä
80db, ohiajava henkilöauto muutaman metrin päässä
90db, ohiajava rekka muutaman metrin päässä
100db, juna muutaman metrin päässä
110db, kovaääninen bändi
120db, kipukynnys
130db jamiroquai areenalla
140db Motörhead areenalla
150db Manowar areenalla
160db Spinal Tap areenalla

Desibelit on aika lailla tilanneriippuvaisia. Omasta mielestäni 120db ei millään pirulla ole kipukynnys. Tai on se varmaan sitten jos se ääni tulee vaikka aseen laukauksesta korvan vieressä, mut 120db ei automaattisesti ole edes mitenkään kamalan kovan kuuloinen ääni. Mielenkiintoista on kyllä se että nykyään ei sais rokkibändikään ylittää 85db, vaikka liikeenteen ääni on vähän ihan helposti kovempi. Klassinen orkesterikin ylittää varmasti 120db aina ajoittain. Silti klassinen orkesteri kuulostaa tavallaan hiljaisemmalta kuin tasaisesti 100db soittava bändi. Sitten taas esim rikkinäinen pölynimuri saattaa vikistä niin että sattuu oikeasti jo alle 80db:llä. Itselläni sattuu korvat joidenkin ihmisten huonojen tv:n juovamuuntajien ininästä, vaikka kaikki ei edes kuule koko ääntä. Miksaajan kannalta 3db on paljon, ja 1db:kin voi olla paljon, mut 100% fakta on että kokonaisvoluumin kannalta ei löydy mitään kohtaa missä 3db korostus olisi kova. Periaatteessa db ei ole absoluuttinen yksikkö, vaan sillä voidaan ainoastaan verrata äänilähdettä toiseen. Muistaakseni yleensä ajatellaan että 0db: hyttysen ininä 3metrin päässä, eikä 10db kuulista paskan vertaa kovemmalt (tavallisellle tallustajallekuitenkin.
 
Rock- ja pop musiikissa ei yleensä ole luultua kuulonaleneman riskiä, vaan jos sellainen tulee, ni on todennäköistä että johtuu ihan kaikesta muusta melusaasteesta. Klassiset muusikot on asia erikseen. Orkeserissa soittavillaon suuren dynamiikan ja isojen piikkitehojan takia iso riski saada kuulonalema. Älkää tuijottako db:itä, ellei keikka järkkääjä välttämättä käske

Joku jo ehdottikin keinokuormaa. Täältä kanssa ääni sille ratkaisulle. Sen jarrun voi sitten ottaa pois välistä, kun tarvitsee oikeasti sitä hönkää joskus keikalla.
 
Ja jos tälle tielle menee, niin täytyy hyväksyä myös se, että vehkeestä häviää dynamiikka ja headroom. Rosoa saa kyllä mukaan.

Ja jos tälle tielle menee, niin täytyy hyväksyä myös se, että vehkeestä häviää dynamiikka ja headroom. Rosoa saa kyllä mukaan.
 
Tuota... Lähestulkoon kaikki lisäpurkit kitaran ja vahvistimen lisäksi lienee hävittävät tuota dynamiikkaa ja headroomia. Ja tietysti jos vermes on hiljaisempi se on tietysti silloin myös vähemmän dynaaminen kuin se kovaäänisempi vehjes, koska skaala on vaan pohjahurinasta vehkeen maksimiäänenpaineeseen.
 
Jos nyt headroomilla tarkoitetaan sitä, että se soundi pysyy puhtaana myös fortefortissimo kohdissa, niin siihen keinokuorma on tosiaan väärä vermes. Mutta pääteputkisärön tavoitteluun ilman tinnitusta tai bändin lavavolumen laskemiseksi on mielestäni kokeilemisen arvoinen vaihtoehto. Tai ainakin paremman maun on tämä järjestelmä mulle jättänyt kuin muutamat lyhyet kokeilut mallinnusvehkeillä...
 
Omat kokemukseni esim. Thd Univalvesta ja Bassmanista Weberin MiniMassilla ovat positiiviset ainakin kotisoittelun suhteen. Keinokuormat syövät osansa soundista, mutta sitä pystyy kompensoimaan hieman muilla säädöillä ja mielestäni lopputulos on käyttökelpoinen tavoiteltaessa pääteputkisärösoundeja olohuonevoimakkuuksilla. Toki kaikkein herkuimmalta vermeet kuulostavat ilman jarrutteluja... :-)
 
Keikkakäytössä joku 5-15W verme voi olla vastaus. Mun vinkki on se, että jotta volumet oleellisesti muuttuu pitää tehot joko nelinkertaistaa tahi jakaa neljänteen osaansa, jos kaikki muu ympärillä pysyy ennallaan. Tai etsiä 6-9db/W epäherkempi kajari...

Mutta pääteputkisärön tavoitteluun ilman tinnitusta tai bändin lavavolumen laskemiseksi on mielestäni kokeilemisen arvoinen vaihtoehto. Tai ainakin paremman maun on tämä järjestelmä mulle jättänyt kuin muutamat lyhyet kokeilut mallinnusvehkeillä...
 
Juurikin näin. Ihan maukasta saundia niillä saa. Muukin teksti yllä oli asiaa.
 
Itseäni kiehtoo eniten se, kun soundi tottelee omaa kättä ja kitaran volumepotikkaa, eli että siinä on sitä dynamiikkaa jota voi omalla soitollaan hallita. Se mikä feelis mulle tuli Weberin MiniMASSista oli se, että tämä oleellinen asia kärsii huomattavasti.

Ja jos tälle tielle menee, niin täytyy hyväksyä myös se, että vehkeestä häviää dynamiikka ja headroom. Rosoa saa kyllä mukaan.
 
Mua kiinnostaa edelleen kuulla, onko kukaan oikeasti vertaillut järkevästi äänitettyjen näytteiden kanssa, miten keinokuorma vaikuttaa. Entä jos luukutettu vahvistin ei kuulostakaan oikeasti hyvältä, mutta ilman keinokuormaa kova volyymi hämää? Sitten kun samaa saundia kuuleekin hiljempana niin kuulostaakin että vahvistimesta on hävinnyt dynamiikka ja headroom? Tähän testiin voisi valita vielä mastervolumella valitun vahvistimen, jolloin äänitettäisiin kolme näytettä:
 
1. Vahvistin ilman keinokuormaa master volume hiljaisella
2. Vahvistin ilman keinokuormaa master volume täysillä (äänitystasoa hiljennetty 1. näytteen tasolle)
3. Vahvistin master volume täysillä, hiljennetty keinokuormalla 1. näytteen tasolle.