Kitarat: kitarakamat ›

Jos skeba on hyvä, sopii käteen, on helppo ja mukava soittaa, pitää vireen ja soundaa hyvältä, niin ei vois vähempää kiinnostaa onko kitara piraatti vain ylihinnoiteltu kultakimpale... :o
 
Tällä perusteella sä kai ostat levytkin piraatteina tai kiskot ne netistä. Leffat menee varmaan samassa? Samojahan ne on, ja halvempia tai ilmasia.

ei vois vähempää kiinnostaa onko kitara piraatti vain ylihinnoiteltu kultakimpale... :o
 
Pistän tuohon lainausta tuosta ylempää, koska ilmeisesti jääny lukematta..
"One final but very important note: Because of the damages and hardship that illegal merchandise cause at so many levels, counterfeiting is a serious crime. By regional statutes, in the most countries, its not only a felony to sell counterfeit merchandise, its a felony even to own it"
Ja suomennettuna loppu: Useimmissa maissa ei ole rikollista ainoastaan myydä väärennettyä kauppatavaraa, vaan rikollista on jopa pitää sellaista hallussa.. Muy malo, eli kovin paha. Mutta rikollisia on aina ollut, ja rikoksen suosijoita.

Ja suomennettuna loppu: Useimmissa maissa ei ole rikollista ainoastaan myydä väärennettyä kauppatavaraa, vaan rikollista on jopa pitää sellaista hallussa.. Muy malo, eli kovin paha. Mutta rikollisia on aina ollut, ja rikoksen suosijoita.
 
Kiinassahan tehdään myös soittimia omalla merkillä, hyviäkin vaikkei tämä tähän ketjuun oikeastaan liitykään. Nuohan eivät ole logoa myöten 1/1 näköiskopioita.
http://www.guitarplayer.com/article … man-uptown-professional/Mar-05/2296

En tietenkään puolusta piratismia, mutta pikkasen huvittaa tällanen suureellinen vouhkaaminen tästäkin asiasta. Kyllä voisi laittaa Methisinkin miettimään jos olisi syntynyt Kiinaan vähäosaiseksi - olisiko kenties kitarapiratismi yksi keino päästä pahvilaatikosta vähän korkeammalle jos kerran kitaroiden kopioiminen tarjoasisi siihen edes pienenkin mahdollisuuden saada parempaa elämää itselleen ja sukulaisilleen.(ja vielä kyseisen maan lainsäädännön puitteissa)
 
Kyllä se on hyvä sanoa länsimaisena ihmisenä kultalusikka suussa, että törkeää tuollainen. No sitähän se tavallaan tietysti länsimaisen ihmisen lähtökohdista ajatellen onkin, mutta on tässäkin asiassa olemassa inhimillinen puoli. Ja parantaakohan kiinalaisten halpatyövoiman asemaa, jos alamme vielä boikotoimaan sieltä tulevia tuotteita. Onhan se tietenkin parempi, että rahat menevät rikkaiden monikansallisten osinkopomojen taskuun kuin että köyhä saisi ruokaa syödäkseen.
 
Yhtä huvittavaa vouhkaamista on käyty jo tarpeeksi nettipiratismista, vaikka olen varma, että ihmiset jotka netistä tavaraa lataavat, eivät sitä ostaisi fyysisinä tuotteina muutenkaan, ja sitäpaitsi köyhät saavat musiikin laillisesti ja ilmaiseksi kirjastostakin. Voisi asiaa ajatella muutenkin kuin dollarilasit silmillä. Onneksi on ainakin tähän asti ollut rahaa ostaa haluamansa levyt ihan laillisesti kaupan hyllyltä vaikka suhteellisen mukavan arvonlisäveron lisäksi kismittää myös levy-yhtiöiden ahneusvero.

Yhtä huvittavaa vouhkaamista on käyty jo tarpeeksi nettipiratismista.
 
Kitarat vaan ei ole pelkkiä bittejä niin että kopio on sama kuin esikuva ja kysymys olisi pelkästään tekijänoikeuksista tai IP:sta.

Kyllä voisi laittaa Methisinkin miettimään jos olisi syntynyt Kiinaan vähäosaiseksi - olisiko kenties kitarapiratismi yksi keino päästä pahvilaatikosta vähän korkeammalle jos kerran kitaroiden kopioiminen tarjoasisi siihen edes pienenkin mahdollisuuden saada parempaa elämää itselleen ja sukulaisilleen.(ja vielä kyseisen maan lainsäädännön puitteissa)
 
Tilanne vaan on se, että mä en oo syntynyt siellä. Mulla on hitusen paremmat oltavat kuin niillä vähäosaisilla siellä. Mutta en mä silti näe siinä syytä miksi mun pitäisi ostaa piraattituotteita joita on ehkä nuo vähäosaiset tehneet. Mä voin muillakin keinoin tehdä hyväntekeväisyyttä kuin ostamalla piraattikamaa.
 
Jos olisin syntynyt siellä, niin tokihan mä(hyvin luultavasti) tekisin kaikkeni saadakseni fyrkkaa ja ehkä paremmat olot. Oli se sitten laitonta tai ei. Siinä vaiheessa se ei varmaan hirveesti tuntuisi.
 
Ei mulla ole ongelmaa ostaa kiinalaisia tai korealaisia tai muita sieltä suunnalta tulleita ritsoja. Mutta ei mun piraattejakaan tarvi tänne tuoda sillä ajatuksella että vähäosaiset siellä sais fyrkkaa. Sehän se tässä se juttu on. Ei niitä tänne tarvi tuoda, täällä kun ne päätyy jossain vaiheessa kuitenkin uudelleen myytäväksi ja kuten sanottua, varmasti liian monessa tapauksessa ne myydään aitoina peleinä.

aika tiukkaa tuomiota saavat täällä foorumilla ;) itseäni ainakin jollain pervolla tavalla kiinostais tuollanen suora kopio ihan murto-osa hinnalla, vois vaikka koristeeks laittaa jos ei ole soitokuntoinen, ei tulis mitään tunnontuskia ainakaan itselleni

Ja parantaakohan kiinalaisten halpatyövoiman asemaa, jos alamme vielä boikotoimaan sieltä tulevia tuotteita. Onhan se tietenkin parempi, että rahat menevät rikkaiden monikansallisten osinkopomojen taskuun kuin että köyhä saisi ruokaa syödäkseen.
 
En ole kenenkään huomannut kirjoittavan että kiinalaisia tuotteita pitäisi boikotoida. Tässä purnaamisessa on kyllä pääosassa ollut ihan muiden tahojen ahneus kuin kiinalaisen työvoiman. Epäilen suuresti että kitaroista piraatteja valmistava tehdas ei toimi työntekijöitään kohtaan yhtään sen eettisemmin kun ihan vain omalla logolla kitaroita valmistava yritys.
 
Jos kyse on tosiaan siittä että skeba on hyvä, sopii käteen, on helppo ja mukava soittaa, pitää vireen ja soundaa hyvältä, niin ei vois vähempää kiinnostaa onko kitara piraatti vain ylihinnoiteltu kultakimpale... :o niin miksi ihmeessä sen lavassa pitää lukea Gibson/Fender jos ei se kerran kiinnosta niin kyllä ihan sellaisella yleisestikkin hyväksytyllä liiketoimintatavalla tehtyjä hyviä kitaroita Kiinasta löytyy pilvin pimein.
 
Totuus on kuitenkin että näissä tuotteissa suurimmat rahat kerää paikalliset veksit ja vitossoinnut. Ei tuosta 1100 euron Gibsun paketista montaa ropoa kiinalaisen työntekijän plakkariin vierähdä.
 
Esim. Ibanez on omalta osaltaan osoittanut sen miten pikälle ihan omilla malleilla pääsee, enään ei tarvitse tuon merkin kopioida kuin itseään.

Totuus on kuitenkin että näissä tuotteissa suurimmat rahat kerää paikalliset veksit ja vitossoinnut. Ei tuosta 1100 euron Gibsun paketista montaa ropoa kiinalaisen työntekijän plakkariin vierähdä.
 
Kun siitä Epiphonesta oli juttua.. Näkyy valmistusporras reippaasti tienaavan tuolla.. 255 usd, tuosta..
http://www.paylessguitars.com/product_detail.asp?pid=1325
Kun taas tuo taho (nyt jo sulkeutuneessa kohteessa) halusi 1700 euroa (hintavaraus näky olleen sama kuin aloitushinta)
"Tähän uskomattomaan hintaan laatua kylliksi!" totesi myyjä.
Jaa niin, tuossa Payless-playless guitarsin kuvassa näkyy se sarjanumero, ja kas, sekin on Saein, Korea -valmisteinen! Ihmetyttää hiukka tuo vuosimalli tosin...
 
Esim. Ibanez on omalta osaltaan osoittanut sen miten pikälle ihan omilla malleilla pääsee, enään ei tarvitse tuon merkin kopioida kuin itseään.
 
Näinpä.. on vierähtänyt aikaa tuosta 70-luvun alkupuolesta jolloin ko. merkki tunnettiin arvonimellä "King of the Kopies" ja, keinonahkahousut kulkivat jenkkien ja brittien muusikkopiireissä nimellä "Ibanez pants" 8)
 
http://www.paylessguitars.com/product_detail.asp?Pid=942
Vylden Sakari-mallissa näyttää olevan roikkulaputkin mukana, ja Saein on taas valmistajana..
Kannattaa muuten katella Emily The Strange-mallia, siin on samassa kitarassa ilmeisesti pultti- ja liimakaula. Ja toki alkuperäis-gigbag. Jos tekevät väärennöksiä, niin tekevät "kunnolla".
 
Lisäystä:
KukkaJEMin on tehneet myös korealaiset, näyttää olevan, kuten useasti, Cortin tehtaan numero.. ;)
Ja kas! Gibson LP Menace, jo helmikuussa 2005!!
http://www.paylessguitars.com/product_detail.asp?Pid=1155
 
Hih, löytyhän se Lappeenrannan toinen kitarakin täältä..
http://www.paylessguitars.com/product_detail.asp?Pid=1174
Ja, miten sattuikin, se on ilmeisesti samana päivänä tehtykin..alkaa sarjanumero 020... :P
Ja jos laitetaan se TKL:n caseen, jossa on vaahteranlehti-tarrakin mukana (mutta numerolukko ja "ruumisliina" eli shroud puuttuvat.. :) niin sitte on hyvä!
http://www.paylessguitars.com/product_detail.asp?Pid=1121

Mieluummin ostasin tollasen ku alkuperäsen jonka hinnassa on 1 luku vielä lisää hinnassa. Ihan vaikka piruuttani.

Jos skeba on hyvä, sopii käteen, on helppo ja mukava soittaa, pitää vireen ja soundaa hyvältä, niin ei vois vähempää kiinnostaa onko kitara piraatti vain ylihinnoiteltu kultakimpale... :o

---
 
Tällä perusteella sä kai ostat levytkin piraatteina tai kiskot ne netistä. Leffat menee varmaan samassa? Samojahan ne on, ja halvempia tai ilmasia.
 
Typerä kysymys mutta onko aiheellista olettaa ihmisestä automaattisesti tollaista? Viisas mies on sanonu että oletus on kaikkien emämunausten äiti.

Jaa, itelle ainakin muillakin asioilla kuin soundeilla ja soitettavuudella on merkitystä, veikkaisin että loppupeleissä sullekin... Enkä usko että nuo kriteerit täyttävää kitaraa löydät noista Kiinan "Gibsoneista ;)
 
Mitä väliä sillä on missä maassa esim. kitarat on tehty? Mulle se on aivan sama, enkä piittaa lainkaan että onko käytetty pikkupentuja/robotteja/alieneita/tms. työvoimana kunhan se on hyvä soittaa. Siis mulle, en tiedä teistä.
 
EDIT: sori nyt tää avautuminen, mutta rehellisyyttäkin ajattelin välillä koittaa

vois melkei tilata Epiphone Zakk Wylde Bulls Eyes kitaran tuolt.
sit myydä jollekki tosi kovalle zack wylde fanille kovaan hintaan.
sit muutaman gibsonin. myis käyttämättöminä
hyvin jäis voitolle.

vois melkei tilata Epiphone Zakk Wylde Bulls Eyes kitaran tuolt.
sit myydä jollekki tosi kovalle zack wylde fanille kovaan hintaan.
sit muutaman gibsonin. myis käyttämättöminä
hyvin jäis voitolle.
 
http://www.tulli.fi/fi/01_Ajankohta … tiedotteet/julisteet/raudat_iso.jpg

Mitkähän osat noissa on...tuli vaan mieleen kun näyttäis olevan bigsby - tallaa ym. sälää. Luulisi että joutuvat tappiolla valmistamaan kun puut + osat maksaa helposti tuon 150 - 200 USD(vaikka olis kuinka halpiskamaa). Tosin eipä tuo hintapolitiikka ole koskaan ollut oikein hallussa niin joku voisi varmaan selittää tuonkin.
 
Eiköhän tuo selity länsimaiden ilmapallon lailla paisuneilla hinnoilla/kustannuksilla verrattuna kiinan lähes ilmaiseen työvoimaan.Sähkökitara on loppujen lopuksi aika yksinkertainen puu/metallituote, vaikka siihen kovasti yritetään kytkeä alkemiaa ja mystiikkaa tyyliin ettei kunnollista kitaraa voi tehdä muualla kuin esim. USA:ssa. Totuus kuitenkin lienee etteivät länsimaiset tuotteet ole aikoihin pärjänneet kaukoidälle hinta/laatusuhteessa,joten on pakko yrittää myydä imagolla(vrt. esim. autot) laatuunsa nähden ylihintaista tuotetta. Tavaramerkin väärennös taas on eri asia, samoin kuin tuotteen myyminen aitona jos se on kopio. Mutta on aika oireellista että pienellä murto-osalla länsimaisen tuotteen hinnasta kiinalainen tekee kopion jota asiatuntijankin on vaikea erottaa aidosta. Mistä siinä aidossa silloin maksetaan? Soittimet kun ovat tyypillisesti varsin työvoimapainotteisia valmistaa, ja kiinan etu on nimenomaan halpa työvoima. Se puu ja metalli mitä sähkökitaraan menee ei paljoa maksa isoina erinä hankittuna, vaikka olisi ihan kunnon tavaraakin, ja vielä vähemmän tietysti jos on kuraa. Mutta uskoisin kyllä että kiinalainen halutessaan /tilattaessa tekee yhtä laadukkaan sähkökitaran kuin jenkki murto-osahinnalla. Ammattitaitokaan ei liene todellisuudessa niin suuri ongelma kuin kuvittelisi, kyllähän koko kitaran alusta loppuun tekemiseen tarvittavien taitojen oppiminen vie aikaa, mutta sarjatuotannossa yksi työntekijä tekee vain yhden vaiheen jonka oppii paljon helpommin. Ei jokaisen kitaratehtaan työntekijän tarvitse olla täysinoppinut soitinrakentaja, riittää että pari viikkoa harjoittelee omaa työvaihettaan niin laatu alkaa olla kohdallaan. Tällä en siis halua puolustaa piraattikauppaa tai tavaramerkkiväärennöksiä enkä myöskään puuttua kiinan epäilemättä surkeaan ihmisoikeustilanteeseen vaan lähinnä väitteeseen että kiinalainen tuote automaattisesti on huonolaatuista roskaa(jota kiinasta kieltämättä myös paljon tuodaan) ja länsimainen aina huippua. Kuraa tulee länsimaistakin ja toisaalta nimenomaa soittimien osalta ainakin omien kokemuksieni perusteella monien kiinalaisten hinta/laatusuhde on vähintäänkin hyvä vaikka viimeistely ei aina olekaan ihan huippua. Tämä taas ehkä johtunee siitä että soittokuntoon "trimmaaminen" lienee soittimen valmistuksen eniten aikaa ja taitoa vaativia työvaiheita, joten se massatuotannossa helposti jätetään jälleenmyyjän/ostajan tehtäväksi. Taitaapa merkkivalmistajiltakin joskus tulla vähemmän viimeisteltyjä tuotteita, mutta kun on kallis keppi kyseessä niin jälleenmyyjän motivaatio käyttää aikaa viimeiseen hienosäätöön lienee eri luokkaa kuin halvan soittimen (usein posti-) myyjällä. Muuten olisi mielenkiintoista tietää kuinka kauan ihmisten mielestä esim. jonkin tuotteen muoto/malli (ei tavaramerkki) pitäisi olla suojattu kopioinnilta? Nämä stratot ja lespat kun ovat jo muodostuneet niin vakiomalleiksi että voidaanko enää puhua "väärentämisestä" jos joku logoa/tuotenimeä kopioimatta tekee esim. strato-mallisen kitaran? Muutenhan esim. jokaisen nykyisen viulunvalmistajan pitäisi maksaa rojalteja stradivariuksen perikunnalle kun ne suunnilleen kaikki on tehty hänen mallinsa mukaan :)

Tosi "siisti" oli se K7 malli.. Lavassa kun lukee JEM jr, että kumpikohan se nyt sitten on, Korn malli vai Steven malli?! Lapakin näytti melko ihmeelliseltä omiin silmiini, ei Ibanezia ole nähnytkään.
 
Missä on K7:n U-bar -talla?

http://www.tulli.fi/fi/01_Ajankohta … tiedotteet/julisteet/raudat_iso.jpg
 
Tuoltahan voi tilata millä logolla vaan, vaikka Harley Bentonina tai omalla merkillä.
Jos pistetään oma merkki lapaan, niin onkos se silloin tuoteväärennös vai oman merkkinen kitara?

Ja jos ei joku usko, niin mm. Ibanezin sivustolla on jo pitkään ollut "Counterfeit Warning", tuommonen:
 
"
 
Some auction websites currently have hundreds of instruments that look like Ibanez guitars and/or feature our trademarked Ibanez headstocks and logos. These guitars do not offer the feel, sound and quality people expect from Ibanez. In fact, most are not good guitars by any standard.
 
We here at Ibanez, our distributors, and our retailers have heard many complaints from consumers who have purchased these instruments thinking they were getting a great deal when actually, in the end, they were getting swindled.
 
If a guitar is up for auction or straight sale at a price thats a fraction of what a new or used Ibanez guitar would typically sell for, chances are its not a genuine Ibanez. If the shipping cost is more than the price of the guitar, its probably not a genuine Ibanez.
 
The best protection against being cheated or disappointed is to buy your new or used Ibanez guitars and basses from an authorized Ibanez retailer. Please contact the distributor for your country thats listed on the Ibanez website to find the nearest Ibanez authorized retailer.
 
One final but very important note: Because of the damages and hardship that illegal merchandise cause at so many levels, counterfeiting is a serious crime. By regional statutes, in the most countries, its not only a felony to sell counterfeit merchandise, its a felony even to own it."
 
Näinpä, täyttä asiaa, tän olen myös nähnyt. Rikollisuuden ja piratismin tukemista on ostaa tällaisia soittimia, ei siinä ole sen ihmeempää. Se että mahdollista ostoa perustellaan sillä että autetaan Kiinan vähäosaisia/köyhiä etc., mistä ihmeestä me täällä tiedetään kenen taskuun ne pennoset siitä kitarasta menee.. Tuskin siitä montaa senttiä sen tehtaan työntekijän taskuun menee. Maailman köyhiä/vähäosaisia on mahdollisuus auttaa mielestäni huomattavasti paremmin laillisten avustusjärjestöjen/vapaaehtoistyöntekijöiden yms. kautta. Tällöin voi myös varmistua siitä että rahat menevät apua tarvitseville.
 
Lisäksi ko. soittimien laatu/soitettavuus/käyttöikä ei varmasti päätä huimaa. Jos koko kitara maksaa noin 200$ niin mitä sillä voi olettaa saavansa... Jostainhan se hinta tulee siihen tuotteeseen.

Missä on K7:n U-bar -talla?
 
Joo aika hiljaista on sen suhteen..

Sähkökitara on loppujen lopuksi aika yksinkertainen puu/metallituote, vaikka siihen kovasti yritetään kytkeä alkemiaa ja mystiikkaa tyyliin ettei kunnollista kitaraa voi tehdä muualla kuin esim. USA:ssa ... Ei jokaisen kitaratehtaan työntekijän tarvitse olla täysinoppinut soitinrakentaja, riittää että pari viikkoa harjoittelee omaa työvaihettaan niin laatu alkaa olla kohdallaan.
 
Olet täysin väärässä. Kun tuotteita tehdään siltä pohjalta, että tehdään väärennöksiä niin lähtökohdat työnteolle eivät ole pitkäjänteiset ja tämä näkyy työntekijöiden taidoissa, raaka-aine materiaaleissa. Yleensäkin kaikessa ja se kyllä näkyy ja kuuluu eteenkin kitaroissa.
 
Muuten olisi mielenkiintoista tietää kuinka kauan ihmisten mielestä esim. jonkin tuotteen muoto/malli (ei tavaramerkki) pitäisi olla suojattu kopioinnilta? Nämä stratot ja lespat kun ovat jo muodostuneet niin vakiomalleiksi että voidaanko enää puhua "väärentämisestä" jos joku logoa/tuotenimeä kopioimatta tekee esim. strato-mallisen kitaran?
 
Muoto ei ole tuotesuojattu, mutta et voi käyttää siitä nimeä Gibson, Fender, Stratocaster, Les Paul ym. Kuka tahansa yksittäinen ammattilainen saa ja voi tehdä Gibson Les Paul -kopion, mutta ei saa käyttää tuota nimea kitaransa yhteydessä. Monet suomalaiset sointinrakentajat ovat saaneet heti yhteydenottoja isoilta tehtailta jos ovat nimenneet soittimensa vaikka "Virtanen Les Pauliksi".
 
Payless Guitarin toiminnassa tai tuotevääreenösten ostamisessa ei ole mitään puolusteltavaa. Kun puhutaan tuotteista joiden käyttöikä on oletetusti pitkä, kuten kitaroilla, niin pitää ottaa huomioon myös jälleenmyynti asiat. Jos ajattelit myydä tuollaisen eteenpäin niin syyllistyt rikokseen. Ei siinä ole mitään selittämistä. Ainakin itse käräytän jokaisen joka sitä yrittää surutta. Tuollainen perustelu kiinalaisten pienemmästä tulotasosta ja sen verukkeella tietyllä tavalla sallittavasta pritaattituotannosta on täysin huuhaata. Jos joku ei ole moraalisesti tai tuoteoikeudellisesti sallittua, niin se on rikollista. Piste.