Kitarat: kitarakamat ›

Maahantuojan kanssa asiasta juttelin ja nuo on eri laitteita, tuo Laboga sarja on käsin tehty paremmista osista ja tuo Fame taas "halpis sarjaa" jota eivät omalla nimellä myy.
 
Niin minäkin kuulin, kummin mummon kauan sitten kuollut kaveri kertoi minulle unessa tästä.
 
...
 
Tarkennetaan nyt sellaista, RoHs -direktiivi astui voimaan 1.7.2006, joten sen mukaisesta tuotteiden poisheittämisestä ei ole kyse.
 
Toisekseen, ennen RoHs-direktiivin voimaanastumista valmistettujen tuotteiden korjaamiseen saadaan käyttää direktiivin vastaisia komponentteja. Eli vanhojen tuotteiden korjaamiseen direktiivi ei vielä edes vaikuta. NOS-osien myyntiin ja käyttöön direktiivillä ei siis ole vaikutusta.
 
Lisäksi RoHS -direktiivin käytäntöönottaminen ei ole pakollista jos jokin seuraavista ehdoista ei täyty:
 
- Tuotteella on merkittävä liikevaihto ja myyntimäärä EU:n alueella. Merkittäväksi myyntimääräksi on
ehdotettu yli 200 000 kappaleen vuosimyyntiä. Tämä rajaisi direktiivin alkuperäiseen soveltamisalaan
kuuluvia tuotteita huomattavasti, koska täytäntööpanosäädökset tulisivat koskemaan suurelta osin
kuluttajatuotteita.
- Tuotteella on huomattavat ympäristövaikutukset.
- Tuotteesta aiheutuvien ympäristövaikutusten vähentämiseen nähdään olevan merkittävät mahdollisuudet
ilman kohtuuttomia kustannuksia.
- Tuoteryhmien valinnassa otetaan huomioon EU:n ympäristöä koskevat painopistealueet, kuten
kuudennen ympäristöä koskevan toimintaohjelman tavoitteet.
 
Vaikka en sisäpiirin tietoa omistakaan enkä juttele maahantuojien kanssa niin uskoisin, että direktiivi ei hirveästi tule vaikuttamaan kitarakamojen valmistamiseen. Myyntimääriä ja ympäristövaikutuksia tarkastellen voidaan olettaa, että nämä pienet kitarakamoja myyvät yritykset eivät hirveästi katalogiaan ole pakotettuja muuttamaan. Ne tekevät sen kyllä koska komponenttien valmistaminen pienissä erissä haitallisista materiaaleista pelkkää pedaalikäyttöön ole hirveän perusteltua.

Minä en juttele mummojen kavereiden kanssa kuten Twingle vaan yritän saada selkoa näistä uusista määräyksistä virallista tietä.
 
Tietoni perustuvat kahdenkeskiseen neuvotteluun Tukesin tarkastaja Ahti Auvisen kanssa 14.6.2006 sekä RoHS direktiivinä koskeviin Euroopan neuvoston päätöksiin 2005/747/EY, 2005/717/EY ja 2005/618/EY.
 
Direktiivi astui voimaan 1.7.2006 ja koskee sen jälkeen maahantuotuja seuraavia tuotteita:
 
* suuret kodinkoneet
* pienet kodinkoneet
* tieto- ja teletekniset laitteet
* kuluttajaelektroniikka
* valaistuslaitteet mukaanlukien kotitalouden valaisimet ja hehkulankalamput
* sähkö- ja elektroniikkatyökalut
* lelut, vapaa-ajan- ja urheiluvälineet
* automaatit
 
Sitä ennen maahantuodut saavat olla vaikka täynnä lyijyä.
 
Lisäksi RoHS -direktiivin käytäntöönottaminen ei ole pakollista jos jokin seuraavista ehdoista ei täyty:

- Tuotteella on merkittävä liikevaihto ja myyntimäärä EU:n alueella. Merkittäväksi myyntimääräksi on
ehdotettu yli 200 000 kappaleen vuosimyyntiä. Tämä rajaisi direktiivin alkuperäiseen soveltamisalaan
kuuluvia tuotteita huomattavasti, koska täytäntööpanosäädökset tulisivat koskemaan suurelta osin
kuluttajatuotteita.
- Tuotteella on huomattavat ympäristövaikutukset.
- Tuotteesta aiheutuvien ympäristövaikutusten vähentämiseen nähdään olevan merkittävät mahdollisuudet
ilman kohtuuttomia kustannuksia.
- Tuoteryhmien valinnassa otetaan huomioon EU:n ympäristöä koskevat painopistealueet, kuten
kuudennen ympäristöä koskevan toimintaohjelman tavoitteet.
 
Tuo on aika painavaa tekstiä, mistä mahtaa olla peräisin, ei ole minun korviini kuulunut ja jos pitää paikkaansa kerro se äkkiä noille USA:n pedaali ja vahvistintehtaille jotka ovat muuttamassa tuotantoaan RoHS vastaavaksi. Kävin Electro Harmonixin tehtaalla keväällä ja heidän tuotantomäärät ei ole lähellekään 200 000 kappaletta vuodessa mutta koko tuotanto menee uusiksi, osa pedaaleista jää pois ja useimmat on aivan eri näköisiä eri koteloissa ym...
 
P.S. juttelin juuri viisi minuuttia sitten maahantuojan kanssa joka on tällä hetkellä USA:ssa ja mielestäni minulla on oikeata sisäpiirin tietoa, tuollaiset mummo vertaukset ovat ala-arvoisia ja loukkavia. Tässä yritetään tosissaan tehdä oikea kauppaa ja palvella asiakkaita mahdollisimman hyvillä (ja lain kirjaimet täyttävillä) turvallisilla tuotteilla.
 
Päätän tämän tästä tähän.

Maahantuojan kanssa asiasta juttelin ja nuo on eri laitteita, tuo Laboga sarja on käsin tehty paremmista osista ja tuo Fame taas "halpis sarjaa" jota eivät omalla nimellä myy.
 
Olen toki valmis uskomaan sanasi, mutta jonkin sortin faktaa olisi myös kiva saada pöytään tästä koska hintaero on noin suuri.

Minä en juttele mummojen kavereiden kanssa kuten Twingle vaan yritän saada selkoa näistä uusista määräyksistä virallista tietä.
 
Siteeraamaani Tiedot löytyy "EU:n uudet ympäristödirektiivit - Vaatimukset sähkö- ja eletroniikkateollisuuden tuotteille" ISBN 951-817-879-8. Kyseistä teosta on käytetty yhtenä kurssimateriaalina 24.8.2006 suorittamassani kurssissa "ympäristömyönteisyys elektroniikkasuunnittelussa". RoHS-direktiivi on astunut voimaan, mutta poikkeuslistaa direktiivin ulkopuolelle jäävistä tuotteista valmistellaan koko ajan. Koko direktiivi on yleisesti ottaen ollut valmisteilla useamman vuoden, 2003 päätös haitallisten aineiden vähentämisestä on tehtiin joten tuottajilla on ollut kyllä ollut huomattavasti aikaa varautua tuotannon muutoksiin.
 
P.S. juttelin juuri viisi minuuttia sitten maahantuojan kanssa joka on tällä hetkellä USA:ssa ja mielestäni minulla on oikeata sisäpiirin tietoa, tuollaiset mummo vertaukset ovat ala-arvoisia ja loukkavia. Tässä yritetään tosissaan tehdä oikea kauppaa ja palvella asiakkaita mahdollisimman hyvillä (ja lain kirjaimet täyttävillä) turvallisilla tuotteilla.
 
Päätän tämän tästä tähän.
 
Minä itse puolestani elektroniikka-alan ammattilaisena en katso hyvällä esityksiä, joissa toisen edustajan tuotetta ehdoin tahdoin mustamaalataan esittämättä mitään sellaisia perusteita, jotka tavallinen kuluttaja joko tajuaa tai pystyy tarkistamaan. Se että esität täällä Laboga/Fame -vahvistimien olevan toisistaan eroavaisia, olisi sinun alan ammattilaisena edes yritettävä näyttää väitteesi toteen, etenkin kun itse edustat toista firmaa ja käyt tuotteilla kauppaa. Asenteenne toisten myymiä tuotteita kohtaan ei ole pelkästään loukkaava niitä tuotteita myyviä tahoja kohtaan vaan myös heidän asiakkaitaan. Koko ajatus siitä, että heitellään perusteettomia/perättömiä syytöksiä suurella suomalaisella alan keskustelufoorumilla ovat minun mielestäni lähempänä ala-arvoista kuin minun kommenttini koskaan on ollut.
 
Olen toki valmis uskomaan sanasi, mutta jonkin sortin faktaa olisi myös kiva saada pöytään tästä koska hintaero on noin suuri.
 
Ihan tilastointia varten, minä en usko mitään ennen kuin asian todistaa konkreettisesti joku muu kuin ihminen, jonka firma myy tuotetta kaksin kertaisella hinnalla eri logolla.

Ihan tilastointia varten, minä en usko mitään ennen kuin asian todistaa konkreettisesti joku muu kuin ihminen, jonka firma myy tuotetta kaksin kertaisella hinnalla eri logolla.
 
Ota testiin molemmat ;)
 
/sv

Ota testiin molemmat ;)
 
/sv
 
Famen styrkkari olisi vielä mahdollisuuksien rajoissa, 440 euroa pystyisi investoimaan mutta tuollaisen Labogan hommaaminen on mahdotonta tällä rahatilanteella. Famesta varmaan pääsisi eroon vielä pienillä tappioilla, mutta en tiedä kuinka hanakasti ihmiset tuosta Labogasta sitten maksaisi käytettynä ja avattuna, etenkin jos se paljastuu tismalleen samanlaiseksi yli 400 euroa halvempi kilpailijansa.
 
On ollut mielessä kyllä jo ennen tätäkin tapausta noiden vertailu tai ainakin jonkun Famen avaaminen ja katteleminen.

Famen styrkkari olisi vielä mahdollisuuksien rajoissa, 440 euroa pystyisi investoimaan mutta tuollaisen Labogan hommaaminen on mahdotonta tällä rahatilanteella. Famesta varmaan pääsisi eroon vielä pienillä tappioilla, mutta en tiedä kuinka hanakasti ihmiset tuosta Labogasta sitten maksaisi käytettynä ja avattuna, etenkin jos se paljastuu tismalleen samanlaiseksi yli 400 euroa halvempi kilpailijansa.
 
On ollut mielessä kyllä jo ennen tätäkin tapausta noiden vertailu tai ainakin jonkun Famen avaaminen ja katteleminen.
 
Sehän on melki sama kuin vertailisit Gibsonia ja Epiphonea. Tai Tokaita ;)

Eikös tuo ole helppoa selvittää, Twinkle hankkii tuon Famen, avaa sen ja kuvaa elektroniikan ja toisaalla HKK avaa yhden Labogan ja kuvaa sen elektroniikan. Tämän jälkeen kuvat laitetaan kaikkien nähtäville ja kaikki voivat verrata kuvia ja tehdä omat johtopäätöksensä.

Eikös tuo ole helppoa selvittää, Twinkle hankkii tuon Famen, avaa sen ja kuvaa elektroniikan ja toisaalla HKK avaa yhden Labogan ja kuvaa sen elektroniikan. Tämän jälkeen kuvat laitetaan kaikkien nähtäville ja kaikki voivat verrata kuvia ja tehdä omat johtopäätöksensä.
 
mieluiten rikon, fotaan ja analysoin ite kaiken mitä sivuilleni tungen. Vähän sellainen meininki ollut että teen nuo jutut ite ettei kolmannen osapuolen materiaalia hyödynnettäisi.
 
Siitä tulee kuitenkin sanomista jostakin päin.

Aika outoa, että Suht pieni lafka tekisi erikseen kokoomaltaan sisältä täysin erilaisen vahvistimen joka ulkoapäin olisi tismalleen samanlainen...Tää ei ole mikään Gibson kuitenkaan.
 
Ehkä olisi mahdollista, että ovat teettäneet sarjan jossain tehtaalla, mutta eivät ole olleet tyytyväisiä laatuun ja panneet myyntiin eri nimellä. Ei kyllä kovin viisasta toimintaa...
 
Tai sitten ovat oikeasti tehneet halpisversion ja samalla tuhonneet kattobrändin maineen, kuten tästä ketjusta voi lukea.
 
Ja käsin tehty my ass. 800 ekulla ei saa käsintehtyä vahvistinta ellei käytössä ole oikeasti orjatyövoimaa.

Ja käsin tehty my ass. 800 ekulla ei saa käsintehtyä vahvistinta ellei käytössä ole oikeasti orjatyövoimaa.
 
Saa. Uraltone Jr vaikkapa ;-)

Tai sitten ovat oikeasti tehneet halpisversion ja samalla tuhonneet kattobrändin maineen, kuten tästä ketjusta voi lukea.
 
Tämä ei kyllä tuhoa kattobrändin mainetta vaan päinvastoin. Sen sijaan esimerkiksi Fenderin politiikka tehdä halpiksia Fender nimellä on aika kyseenalainen. Että kuluttajan pitää tutkia onko kyseessä oikea Fender on liikaa vaadittu. Ei sekään tehnyt nille aikoinaan hyvää, kun halpismerkkinsä Squier teki parempaa jälkeä kuin Fender (niin, silloin kultaisen 80-luvun alussa).
 
Minusta halpis kannattaa tehdä eri nimellä ja huonommin. Jos tekee samalla nimellä, on vaikeaa kun joutuu vakuuttamaan kallimpien ostajille tuotteen erinomaisuutta antamatta samalla halpojen ostajille sellaista käsitystä, että halvat ovat huonoja. Tietysti aina voi sanoa "hintaansa nähden erinomainen" tai "kompromissiton"...

Sisäänostohinta ei ole välttämättä sama kaikilla liikeillä edes yhden maan sisällä, puhumattakaan sitten useammasta maasta. Joten yksisilmäinen leimaaminen ryöstökatteilla myyviksi ei ole välttämättä asian oikea laita.

Minusta halpis kannattaa tehdä eri nimellä ja huonommin.
 
Kyllä. Eli antaa esimakua paremmasta, "budjettiversiolla".
 
Mutt kyllä meikäläinen ottais sen Fame:n, tässä tapauksessa.
 
Seuraa ontuva vertaus:
 
"Toiset ostaa Fazerin paahtoleipää ja toiset Pirkkaa, joka Fazerin valmistama. Samalta ne maistuu.
Paitsi ehkä sitten ei, jos siltä kysytään, joka ostaa sitä 'aitoa ja oikeata' paahtoleipää."

Tämä ei kyllä tuhoa kattobrändin mainetta vaan päinvastoin. Sen sijaan esimerkiksi Fenderin politiikka tehdä halpiksia Fender nimellä on aika kyseenalainen.
 
Tietty Gibson on toiminut fiksummin kun pistää "oikeille" heti pari donaa hintaa.
Mutta nyt ei olekaan kyse Fenkusta tai Gibsonista, vaan suhtkoht tuntemattomasta brändistä, jonka maine ei ole vielä kiveen kirjoitettu. Ja Fenkku ja Gibson eivät tekisi ainoatakaan halpakitaraa ellei olisi Tokain ym. identtisten "laatuhalpisten" sanelemaa pakkoa.
Kyllä mää Labogana pistäisin ne selkeästi eri kuoriin ja teinimmän ulkonäön.

Ihan tilastointia varten, minä en usko mitään ennen kuin asian todistaa konkreettisesti joku muu kuin ihminen, jonka firma myy tuotetta kaksin kertaisella hinnalla eri logolla.
 
Terve näkökohta. On myös mielenkiintoista, miksi samanlaiset tuotteet olisivat eri nimillä?

Tuohan on aika normaalia käytäntöä. Firma A kehittää tuotteen ja myy sitä kelpo katteella omalla brandillaan. Toisen firman kaiffarit ostavat kampetta ensimmäiseltä firmalta ja lisäävät ostohintaan omat katteensa ja liimaavat päälle oman tarransa. Toiset tykkäävät brandista a ja toiset brandista b. Se on nykyaikaa.
 
Matti

Ja käsin tehty my ass. 800 ekulla ei saa käsintehtyä vahvistinta ellei käytössä ole oikeasti orjatyövoimaa.
 
Varmasti saa ja vielä halvemmallakin. Jos tehdään Puolassa isoja sarjoja käsityönä, niin yksittäiskappaleen hinta saataneen varmasti hyvinkin alas. Tuommoisen vahvarin latominen, juottaminen ja johdottaminen ei tosiaankaan ole mitään rakettitiedettä, siihen voi pestata melkeinpä kenen tahansa joka edes vähän omaa sorminäppäryyttä.
 
Terve näkökohta. On myös mielenkiintoista, miksi samanlaiset tuotteet olisivat eri nimillä?
 
Syitähän tuohon ei kukaan tiedä, mutta teollisuudessa on aika yleistä se, että myydään tuotteita ilman valmistajan tunnuksia. Labogaa myy monet ympäri maailmaa, mutta Fame on taas yhden liikkeen oma brändi. Tuottaakseen omaa brändiään, ostavat kolmannelta osapuolelta tuotteita jotka tuuppaavat oman logonsa alla markkinoille. Itse pidän hyvin epätodennäköisenä sitä, että olisivat Famen ja Labogan tuottamiseen valmistaneet kaksi erilaista linjaa, joista toinen tekee halvemmalla osalla ja toinen kalliimmalla. Tuotantokustannukset eivät yhden styrkkarin tapauksessa ole, joten luulen että siellä paahtaa yksi linja yötä päivää vahvareita ulos ja loppupäässä ne jaotellaan vaan eri ryhmiin.
 
Kaikessa muussa teollisuudessa tämä käytäntö on aivan arkipäivää ja varmaan kyseinen metodi alkaa rantautua myös tämänkaltaisen kapean käyttäjäkunnan teknologian puolelle kanssa.

Tässä katkelma taannoisesta sähköpostista liittyen kyseiseen asiaan...
 
> Is Fame (studio reverb) same amp than Laboga (studio reverb) ? If
> not ... what is difference?
 
This is the same amp.
 
If you have any questions, don't hesitate to write.
 
Best Regards
Adam Laboga

Olen toki valmis uskomaan sanasi, mutta jonkin sortin faktaa olisi myös kiva saada pöytään tästä koska hintaero on noin suuri.
 
Hommasin puolisen vuotta sitten tuollaisen FAME Studio Reverb -nupin Music Storesta. Lähetin sähköpostia vahvistimien samanlaisuutta selvitellessäni myös Labogalle ja vastaus kuului että kyseessä on täsmälleen sama tuote.
 
Ja hyvä nuppihan se on.
 
EDIT: Ja jos olisin lukenut ketjun loppuun asti, olisin toki huomannut että joku ehti jo vastata. Just backin' up, then!