Kitarat: kitarakamat ›

weetube: Muuntajat vaihdettu järeämpiin. (ei muista merkkiä, enkä lähde nyt kämpille komoottia tutkimaan :-)) Kendrickit ne oli...
TAD:n P2P kytkentä eli alkuperäinen piirikortti himmeli poistettu.
 
Putket: 12ax7 TAD + 2 x JJ. 5ar4 tasuri + 6l6 muistaakseni tällähetkellä.
 
Toimii erityisen hyvin esim. OCD:n tai jonkun muun hyvän dynamiikan omaavan pedaalin kanssa.
 
Ainoa pieni miinus on ehkä tuo todella "suuntaava" saundi, joka on 4x10 komooteissa lähes aina.
 
-W
 
EDIT:http://www.kendrick-amplifiers.com/ … ore_Code=KOS&Category_Code=0602

Onko kokemuksia miten Bassmanissa toimisi 2 kpl originaali alnico-elementtiä + 2x jotain hyvää keraamista?

Laulava Kylätohtori: Onko kokemuksia miten Bassmanissa toimisi 2 kpl originaali alnico-elementtiä + 2x jotain hyvää keraamista?
 
Oletko kokeillut soundin möyhentämiseen EQua?
 
Vaikkapa tällaista: http://altomusic.com/shop/MXR-M108-10-Band-Graphic-EQ_pid107850.am

LaMotta: Oletko kokeillut soundin möyhentämiseen EQua?
 
Vaikkapa tällaista: http://altomusic.com/shop/MXR-M108-10-Band-Graphic-EQ_pid107850.am
 
Heh! Tuo on kuin suoraan painajaisestani, olen niin huono säätämään mitään, että pelkkä tone-potikka on minulle kauhistus... ;)
 
Mutta Harry "Bluetone" Kneckt asensi tuohon Bassmaniin PPIMV:n ja tänään olen ehtinyt vähän testailla sitä. Hienosti toimii ja sillä saa vahvarista itsestään mukavaa "pikkurosoa", jonka päällä pedaali toimii loistavasti. Bassmanin oma särö yksinään ilman pedaaleja ei ole välttämättä täysin sitä, mitä itse kaipaan, mutta suosittelen lämpimästi asennuttamaan PPIMV:n, jos vähänkin tuntee tarvetta... Toimii! edit. mitä enemmän tuota säätää ja kokeilee, sen paremmalta se alkaa vaikuttaa...
 
Vaihdoin etuasteeseen (V2 ja V3) kaksi uutta Tung-Solin 12AX7 ja niiden myötä vahvarista katosi "riipivyyttä", josta tuolla aikaisemminkin olen valittanut. Sky Blue OD toimii paljon paremmin ja uudeksi suosikikseni alkaa muodostumaan Maxonin VOP-9 ja vahvistin vähän särölle PPIMV:n avulla. Aikaisemmin Maxon tuntui liian tummalta, mutta ei ko. yhdistelmällä, kun tonea kääntää vielä vähän reilummalle.
 
Pitää varmaan vaihtaa muutkin putket (ainakin viimeinen 12AX7), koska originaalit tuntuvat olevan melko kehnoja, vaikka Groove Tubeseja ovatkin (Made in Russia)...
 
edit. kokeilin JJ:tä V1:seen ja mielestäni se oli huonompi kuin alkuperäinen GT. Nyt siinä on EHX:n 12AY7 ja se jää siihen ainakin toistaiseksi. Ei sillä nyt yht'äkkiä kokeiltuna mitään hirvittävää vaikutusta ole, mutta ehkä se vähän "pehmentää" vahvistinta...
 
Vaikuttaako V1:sen vaihto 12AY7:ksi muuten headroomiin? Vaikuttaisi ettei ainakaan kovin paljon...

Huom! Olet kirjoittamassa yli 496 päivää vanhaan aiheeseen!
 
Tässä nyt aikani kuluksi mietin Bassmanin elementtejä. Mitä lajia mnettiläiset ovat vaihtaneet alkuperäisten Jensenin P10R:ien tilalle?
 
Tällaisia tuli vastaan, mahtaako maksaa vaivaa vaihtaa (tuskin)? Kokemuksia?
 
http://angela.com/fenderspeaker108ohm30wattvintagebluealnico.aspx
http://www.uraltone.com/kaiuttimet/ … 02a-alnico-10-8ohm-35w-97-4db.html?
https://taweber.powweb.com/weber/10a125.htm
 
Tasuriputkena tuossa on 5AR4 (= GZ34?). Mitä tilalle, vai onko tämä just se oikea? Eikös vahvistin pitäisi biasoida tasurin vaihdon yhteydessä?
 
e. tuossa olisi modailuohjeita diy-miehille:
 
http://www.singlecoil.com/docs/bassman.pdf

Laulava Kylätohtori: Tässä nyt aikani kuluksi mietin Bassmanin elementtejä. Mitä lajia mnettiläiset ovat vaihtaneet alkuperäisten Jensenin P10R:ien tilalle?
 
Jos omistaa 90-luvun Bassman Ri:n - eipä kaiuttimien vaihtoja juuri joudu pähkäilemään. Niissä oli asennettuna Bassman `59 soundeja emuloiden Eminenceltä tilatut Blue Alnicot.
 
Jos omistaa myöhäisemmän tuotannon Bassman Ltd:n - ymmärrän vaihtotarpeen - niissä kun käytettiin äärimmäisen "kireäsoundisia" Jensenin tuutteja.
 
Omistuksessa on ollut molemmat "sarjalaiset" jopa yhtä aikaa - ja kokemuksesta voin sanoa : Fender karahtii pahasti kivelle siinä vaiheessa kun asensi Bassman`59 Ltd:n kartioksi Jensenit. ( olkoonkin "nimellisesti" lähempänä originaali )
 
Eroa oli kuin yöllä ja päivällä - Bassman soundin "harmonisesta pyöreydestä" ei ollut Jenseneillä tietoakaan ....
 
Äärimmäisen "takakireinen" soundi joka ei avautunut/vapautunut missään vaiheessa soittaessa.
 
Joku "hertzimaakari" voisi tietysti onnistua löysyttämään kireät Jensenien kartiot - jolloin soundi pehmenisi huomattavasti.
 

Tällaisia tuli vastaan, mahtaako maksaa vaivaa vaihtaa (tuskin)? Kokemuksia?
 
http://angela.com/fenderspeaker108ohm30wattvintagebluealnico.aspx
 
Eminence lopetti aikoinaan "Bassman Blue Alnico" tuotannon - mutta ilmeisesti kyseinen firma on vastannut Ltd omistajien hätähuutoon ja aloittanut ko. tötteröiden myynnin uudelleen (?)
 
Maksaako vaivan ... ?
 
Omassa tapauksessani otin lakatun Ltd:n rungon (=kokopuuta) , vanhasta RI:stä chassiksen (=vastaa orig.) josta piirilevy mäelle ja tilalle parhaat p-to-p rojut.
 
Tarkoitus oli tehdä 1/1 Bassman `59 klooni - jolloin ratkaistavaksi olisi jäänyt - tehdäkkö "näöllisesti" vai "soundillisesti" alkuperäistä vastaava vahvistin.
 
Koska tiedän miltä aito `59 soundaa - vaihtoehtona ei ollut muuta kuin valita tötteröiksi 90-luvun RI:stä Eminencen Blue Alnicot ... vastoin aitoa Fender Bassman `59 "lookkia".
 
Homman valmistuttua tekemäni klooni ja aito orig. Bassman`59 olivat vierekkäin "testipenkissä" - ja ero soundien välillä oli äärimmäisen pieni originaalin hyväksi.
( Jenseneillä ei olisi päässyt lähellekään orig soundeja )
 
Mitä sitten saavutin tällä huseerauksella - sain soundeiltaan originaalia vastaavan Bassmanin - mutta luotettavuudeltaan paljon paremman vermeen.
 
Kahdesta vahvistimesta tein siis yhden hyvän - ja se KYLLÄ maksoi vaivan.
 
Mutta kaikki riippuu tietysti enemmän tai vähemmän rahasta ...
 
"Ensiasennus" Jenseneilläkin pärjää - mutta jos kadonneen orig. Bassman `59 soundin metsästysvietti yllättää - Eminencen tekemät Blue Alnicot kannattaa mielestäni ehdottomasti valita. Lähemmäksi alkuperäisen "klassikon" soundeja ei varmasti millään muilla ämyreillä pääse.

harpist: ...
 
Aamen! Kylläpä oli osuva kuvaus Jenseneistä. Eli kyllä, minulla on juuri uudempi LTD Jenseneillä. Pitää miettiä, jos jostain tuollaiset E:n Blue Alnicot löytyisi jostain sopuhintaan.
 
Eilen pistin 6L6:ten tilalle JJ:n 6V6S:t, jotka kestävät Bassmanin (?)jännitteen. En alkanut biasoimaan, koska en osaa. Meinasin korvakuulolta hakea trimmerillä "sweet spotin", mutta en viitsinyt, koska sitten 6L6:ten biasointi olisi mennyt pieleen (käsittääkseni 6L6:ten biasointi on kohdallaan, jos en koske trimmeriin). Ehkä sen trimmerin asennon voisi merkitä muistiin tai opetella biasoimaan, mutta oli vähän kiire ja halusin vain testata 6V6ia Bassmanissa.
 
Soundi parani kyllä, mutta nyt se alkoi säröytymään aivan liian aikaisin. Vaihdoin V1:ssä olleen 12AY7:n 12AX7:aan ja se auttoi jonkin verran. Mutta silti olisin toivonut enemmän headroomia tuohon. Minusta (ilmeisesti vastoin yleistä konsensusta) Bassmanin parasta antia on puhtaat ja vain hieman säröytyneet soundit. Se volume täysillä särö ei ole oikein ominta juttua. Siksi en tuohon viitsi valtavasti rahaa pistää. Esim. piirilevyä en jaksa vaihtaa p-t-p:ksi, mutta elementit voisi vaihtaa, jos kohtuuhinnalla selviäisi...
 
Mikä siis neuvoksi? JJ:n 6V6:t veivät soundia parempaan suuntaan ja Tung-Solit olisivat vieneet vieläkin enemmän(perustuen kokemuksiin Bluetonen 5E3:sta ja Dusty Roadista), mutta niitähän ei voi käyttää. En viitsinyt testata niillä. Mutta sitten headroom vähenee, joka on vakava ongelma. Ehkä 5881:t, mutta sitten taas ne jännitteet... Vaikka olihan joku noita ongelmitta käyttänyt. Pitäisi varmaan mitata, mikä se todellinen jännite on, niin olisi taas vähän viisaampi...

Laulava Kylätohtori: ...
Mikä siis neuvoksi? JJ:n 6V6:t veivät soundia parempaan suuntaan ja Tung-Solit olisivat vieneet vieläkin enemmän(perustuen kokemuksiin Bluetonen 5E3:sta ja Dusty Roadista), mutta niitähän ei voi käyttää. En viitsinyt testata niillä. Mutta sitten headroom vähenee, joka on vakava ongelma. Ehkä 5881:t, mutta sitten taas ne jännitteet... Vaikka olihan joku noita ongelmitta käyttänyt. Pitäisi varmaan mitata, mikä se todellinen jännite on, niin olisi taas vähän viisaampi...
 
Tung-solien headroom on alhaisempi kuin JJ 6V6S:n. Minustakin tung-solit kyllä soundaa paremmalta. 5881:set soundillisesti ovat hyvin lähellä 6L6:tta, mutta antavat toki lisää headroomia verrattuna 6V6:siin.
 
Ylijännite ei tapa putkia. Kunhan bias on kunnossa, putket kestää huomattavasti datalehteä korkeampia jännitteitä. Hyvin monessa kitaravahvistimessa näin tehdäänkin, sillä sillä on vaikutus putken soundiin.

uusiipe: Tung-solien headroom on alhaisempi kuin JJ 6V6S:n. Minustakin tung-solit kyllä soundaa paremmalta. 5881:set soundillisesti ovat hyvin lähellä 6L6:tta, mutta antavat toki lisää headroomia verrattuna 6V6:siin.
 
Ylijännite ei tapa putkia. Kunhan bias on kunnossa, putket kestää huomattavasti datalehteä korkeampia jännitteitä. Hyvin monessa kitaravahvistimessa näin tehdäänkin, sillä sillä on vaikutus putken soundiin.
 
Sitten taitaa olla turha haaveilla Tung-Solin 6V6:sista. Tosin tuon kaltaisia kokemuksia on Bluetoneista. JJ:n 6V6S on enemmän 6L6:ten suuntaan kallellaan kuin Tung-Solin 6V6:t.
 
Pitää nyt katsoa jaksaako 5881:llä alkaa leikkiä. Tosin luin Uraltonen biasointiohjeen ajatuksella ja ainakin kuvittelisin ymmärtäväni, miten se tehdään. Enää pitäisi löytää ulostulomuuntajan oikeat johdot ja pääteputkien kolmospinnit. Putkissahan on muistaakseni nuo numerot prässättynä, joten sieltähän sen kait saisi selville. Ja tietysti varovaisuutta, niin kuin Uraltone ja kaikki muutkin aina muistuttaa. Mutta itse periaate on helppo. Pari mittausta ja pari fysiikan peruskaavaa. Tosin teoria ja käytäntö ovat aina vähän eri juttuja... :)
 
Nyt, kun pistin siihen 6L6:ten tilalle 6V6:t, niin eikös biasointi ole nyt teoriassa liian kuuma? Tarkoitus ei ole siis jättää niitä sinne ja käyttää vahvaria noilla, vaan ihan vaan testata...

Laulava Kylätohtori: ...Nyt, kun pistin siihen 6L6:ten tilalle 6V6:t, niin eikös biasointi ole nyt teoriassa liian kuuma?...
 
Jos sulla on kiinni nimenomaan JJ:n 6V6S:t, niin itse asiassa toisinpäin. Niiden plate characteristit on hyvin erikoiset. Olettaen, että vahvistimen jännitteet ovat tyypillistä bassmania (HT 425V ja bias -40V) tuottaa 6L6 noin 50 mA lepovirran ja 6V6S noin 20 mA lepovirran. 6V6S on selvästikkin suunniteltu käytettäväksi vahvistimissa joissa "ympäristömuuttujat" ovat isoille pulloille.
 
Jokainen putkivahvistin ja putki on kuitenkin yksilö, joten bias kannattaa ehdottomasti mittaamalla tarkistaa ja asettaa kohdilleen!

http://ampwares.com/schematics/59_bassman_manual.pdf
 
Sivulla 7 on keskellä CP23 (TP10), jonka tulkitsin ulostulomuuntajan virtalähteelle meneväksi keskijohdoksi. Kaksi muuta menevät pääteputkien pinneille 3. Saman sivun yläreunassa oikealla on T1 (ulostulomuuntaja).
 
Näitä mittaillessa Uraltonen ohjeen mukaan, tulin tulokseen, että trimmeriä pitäisi vääntää suuremmalle, mihin vara riittää. Lienenkö oikeassa?
 
Anodijännite on 489 V
Muuntajan käämien yli menevä vastus 48 ohm
Muuntajan käämien yli menevä jännite trimmeri täysillä 0,56 V
6V6:lla pitäisi kait olla näillä spekseillä 1 voltin luokkaa?

Jep, oikein olet asian pähkäillyt. Jos käämin yli vaikuttava jännite olisi 1V, olisi lepovirta 1V / 48 ohm = 0,020 A.
488V * 0,020 A = noin 10W eli karkeasti 70% 6V6:n maksimidissipaatiosta.

uusiipe: Jep, oikein olet asian pähkäillyt. Jos käämin yli vaikuttava jännite olisi 1V, olisi lepovirta 1V / 48 ohm = 0,020 A.
488V * 0,020 A = noin 10W eli karkeasti 70% 6V6:n maksimidissipaatiosta.
 
Jes! Kyllä tämä biasoinnin opettelu tästä lähtee... :)
 
Saisiko anodivirtaa pudotettua toisella tasuriputkella, jolloin voisi kokeilla 5881? 6V6:lla soundi kyllä paranee, mutta headroom tippuu liian alas...
 
Toisaalta senkin rahan voisi käyttää toisiin 6L6:iin. Mitä putkia nuo alkuperäiset GT:t mahtavat olla? Tai viisaintahan se olisi käyttää ne rahat elementteihin. Nuo Jensenit ovat oikeasti melko kireitä elementtejä, vaikka kyllä niiden nyt jo luulisi olevan sisäänsoitettuja....
 
Pitääpä tänään laittaa 6L6:t takaisin ja testata saako biakset kohdalleen...

Laskeehan se jännite tasuriputkea vaihtamalla, mutta sitten laskee myös etuastepuuolen jännite ja se vaikuttaa myös soundiin. Virtalähdeosaa pitäisi muuttaa niin, että etuasteen jännite pysyy ennallaan mutta se onkin sitten vahvistinmaakarin hommia.

Samaa Harry sanoi joskus, kun kyselin 6V6:sta. Taidan unohtaa tuollaiset modaukset. Tuskin 5881 niin paljon paremmalta kuulostavat, että kannattaa. Ja voihan se olla, että ovat 6L6:a huonommat. Ja 6L6 saa enemmän headroomia, mikä on sittenkin ihan hyvä juttu. Ja onhan tuossa PPIMV, jos ruttua haluaa kohtuullisilla volumeilla.
 
Eli 6L6 paikalleen. Voihan sitä miettiä vaikka jotain parempia 6L6:a tai kuten jo mainitsinkin, niin viisaintahan se olisi panostaa elementteihin. Mutta tulee vaan niin kalliiksi, kun niitä pitää ostaa neljä. Mutta sillä käytöllä, mitä minulla on Bassmanille, ei siihen kannata kovin suuria summia alkaa sijoittamaan...
 
Niin ja kiitokset uusiipelle...

Laulava Kylätohtori: Mitä putkia nuo alkuperäiset GT:t mahtavat olla?
 
Veikkaisin Sovtekin 5881WXT:ää. Todennäköisesti putkesta löytyy myös sen valmistajan leima Groove Tuben leiman lisäksi.
 
http://www.thetubestore.com/Tubes/6L6-5881-Tube-Types/Sovtek-5881WXT

J-P L: Veikkaisin Sovtekin 5881WXT:ää. Todennäköisesti putkesta löytyy myös sen valmistajan leima Groove Tuben leiman lisäksi.
 
http://www.thetubestore.com/Tubes/6L6-5881-Tube-Types/Sovtek-5881WXT
 
Mielenkiintoista. Jotenkin kuulostaa järkeen käyvältä. Pitääpä katsoa, jos jaksaisi uudet putket hommata. Etuasteputkissa oli Sovtekin leimat, mutta pääteputkissa ei näy mitään. Tosin niissä on jotkin luokitustarrat, ehkä niiden alla on jotain....

Pistin trimmerin täysille ja kokeilin JJ:n 6V6S:llä. Ihan maukasta soundia. Ja vielä, kun vaihdoin V1:ksi 12AY7:n niin headroom kasvoi, vaikka tuolla aikaisemmin taisin väittää muuta. Mutta kyllä mielestäni 12AY7:lla noin samalla volumella saa puhtaampaa soundia.
 
Sitten 6L6 kiinni ja biasoimaan. Ja taas loppui trimmeri kesken. Vähän mietein, että miten voi loppua, vaikka tämä oli Bluetonella biasoitu kohdalleen. Sitten muistelin trimmerin alkuperäistä asentoa, tuota linkkiä alkuperäisputkista ja Uraltonen taulukkoa putkien maksimitehosta ja tajusin, että tämä pitääkin biasoida 5881 (Sovtek 6L6) spekseillä. Ja johan alkoi lyyti kirjoittamaan. Näin sain biakset kohdilleen ja kuvittelisin, että nyt kaikki on ok... toivottavasti....
 
Mutta kyllä (jopa JJ:n) 6V6:ssa on jotain tanhua, mikä 6L6:sta puuttuu (varsinkin näistä alkuperäisistä). Joten jäi nuo 6V6:t nyt vielä 'nakottamaan'. Tosin se vaatisi trimmerin modausta, mutta pitääpä nyt miettiä. Onhan noissa 6L6kin omat puolensa, mutta ovat ne jotenkin 'steriilit' verrattuna 6V6:siin. Ja varsinkin näissä GT:ssä tuntuu olevan jotenkin 'kolkko' soundi...

Laulava Kylätohtori: Pistin trimmerin täysille ja kokeilin JJ:n 6V6S:llä. Ihan maukasta soundia. Ja vielä, kun vaihdoin V1:ksi 12AY7:n niin headroom kasvoi, vaikka tuolla aikaisemmin taisin väittää muuta. Mutta kyllä mielestäni 12AY7:lla noin samalla volumella saa puhtaampaa soundia.
 
Sitten 6L6 kiinni ja biasoimaan. Ja taas loppui trimmeri kesken. Vähän mietein, että miten voi loppua, vaikka tämä oli Bluetonella biasoitu kohdalleen. Sitten muistelin trimmerin alkuperäistä asentoa, tuota linkkiä alkuperäisputkista ja Uraltonen taulukkoa putkien maksimitehosta ja tajusin, että tämä pitääkin biasoida 5881 (Sovtek 6L6) spekseillä. Ja johan alkoi lyyti kirjoittamaan. Näin sain biakset kohdilleen ja kuvittelisin, että nyt kaikki on ok... toivottavasti....
 
Mutta kyllä (jopa JJ:n) 6V6:ssa on jotain tanhua, mikä 6L6:sta puuttuu (varsinkin näistä alkuperäisistä). Joten jäi nuo 6V6:t nyt vielä 'nakottamaan'. Tosin se vaatisi trimmerin modausta, mutta pitääpä nyt miettiä. Onhan noissa 6L6kin omat puolensa, mutta ovat ne jotenkin 'steriilit' verrattuna 6V6:siin. Ja varsinkin näissä GT:ssä tuntuu olevan jotenkin 'kolkko' soundi...
 
6V6GT ja 6L6GC säröytyvät erilailla ja niiden taajuusvaste on vähän erilainen. 6L6GC-putkessa on middlessä vaimennusta kun taas esim. EL34-putki korostaa keskialuetta, mikä on hyvä juttu jos haetaan esim. päätesärösaundeja. Old Scool-päätesäröissä korostetaan keskialuetta kun modernissa mörkömetallissa taas sitä vaimennetaan vastaavasti etuasteista lähtien, eli saundia scoopataan. Mörkömetallivahvareissa melkein kaikissa on 6L6GC-putket, mikä johtuu siitä, että säröt tehdään niissä pääsääntöisesti etuasteissa ja päätteen tulee toistaa kaikki taajuudet puhtaasti ilman säröjä. 6V6GT on mielestäni kuitenkin paras all round-putki taajuusvasteen ja särötymisen kannalta moneen musatyyliin.

Bassman miehet hoi! Jos löytyy nurkista ylimääräinen tyhjä siistikuntoinen Bassman '59 LTD kotelo, niin saa tarjota hinnan ja kuvan kanssa...