Kitarat: kitarakamat ›

Sillä aikaa suosittelen että ihmiset pysyy manuaalien suosittelemissa ohmeissa, niin ei tule ainakaan suru puseroon myöhemmin.
 
Komppaan tätä sekä suosittelen sitä myös itselleni.

Mesassa näin voi ehkä näin tapahtua, mutta mikään yleispätevä neuvo tämä ei ole. Pääteputkien lukumäärällä ei ole mitään tekemistä päätemuuntajan haluaman kuorman kanssa. (tehon puolituksessa poistetaan käytöstä pääteputkipari/pareja.)
 
Päin vastoin. Nimenomaan putkien tyypit ja määrä toimintapisteineen ym. vaikuttaa siihen, mikä kuorma perään tarvitaan. Jos suunnitellaan vahvistin jonka perään tarvitaan 2K kuorma, niin sitten valitaan päätemuuntaja jonka impedanssinmuuntosuhde on 250:1. Jos siis halutaan 8 Ohmin elementti näkyyn 2000 Ohmisena. Tai jos 4 Ohminen, niin sitten muuntaja jonka suhde on 500:1.
 
Päätemuuntaja siis muuntaa matalaimpedanssisen elementin näkyyn sopivana kuormana ite vahvistimelle. Sopiva kuorma määräytyy suunnittelusta. Kun poistetaan putkia, muutetaan suunnittelua.
 
Ja loppuun ote RCA:n receiving tube manuaalista: "The parallel connection provides twice the output of a single tube with the same value of grid signal voltage. With this connection, the effective transconductance of the stage is doubled, and the effective plate resistance and the load resistance required are halved as compared with single-tube values."
 
Tsekkaa muuten marsun päätemuuntajien speksit:
 
100W 1700ohm/4-8-16ohm
50W 3400ohm/4-8-16ohm
 
Ja tää ei ollu kannanotto siihen, minkä arvosta kaappia vahvistimen perään voi laittaa. Minkäänlaista yksselitteistä faktaa siihen ei tulla saamaankaan. Jos kahessa muuntajassa on esim eripaksuset käämilangat niin niille on sillon ihan eri säännöt. Tai missä kunnossa jonkun vanhan paskan eristeet on?

Lainaan itseäni tuolta bassopalstalla käydystä kinastelusta;
 
Loudspeaker Outputs
With all valve amplifiers it is imperative that the
amp is connected to a load whilst in operation and
that the impedance selected on the amp matches the
total impedance of the speaker cabinet(s) being used.
Failure to comply with these points will result in
damage to the amplifier.

The DSL 100 and DSL 50 feature three outputs, a
dedicated 16 Ohm output and two outputs selectable
between 4 and 8 Ohms.

The DSL 100 and DSL 50 should not be run into
an impedance less than 4 Ohms.

16 Ohm Output

For the connection of a 16 Ohm speaker cabinet.
It should be noted that when this Speaker Output is in
use the remaining Speaker Outputs, 4 Ohm outputs will become inoperational.

4 & 8 Ohm Outputs

For use when the total impedance of speaker
cabinets used is either 4 or 8 Ohms. That is, when
using either a single 4 Ohm cab, a single 8 Ohm, two
8 Ohm cabs or two 16 Ohm cabs.

Impedance Selector

Allows selection of 4 or 8 Ohms impedance. See Loading Points.
Loading Points
One 4 Ohm cabinet, set to 4 Ohms
One 8 Ohm cabinet, set to 8 Ohms
Two 8 Ohm cabinets, set to 4 Ohms
Two 16 Ohm cabinets, set to 8 Ohms"

Tuossa vielä lainaus erään aloittelevan putkivahvistinvalmistajan manuaalista, kehotan kiinnittämään huomion lauseeseen "DSL100 and DSL50 should not be run into an impedance less than 4ohms". Muutoinhan nuo kehottavat kaikissa mahdollisissa tilanteissa käyttämään optimikuormaa. Ohmiluvultaan suuremman kuorman käyttämisestä ei erikseen varoiteta, mutta nuo on varmaan niitä aloittelijan mokia. Eiköhän nuokin opi kun aikansa noita vahvistimia ja manuaaleja tekevät.
 
Marshallist siis kyse. Ehkäpä kiusallaan pistävät tällaista manuaaliin?

Musta tuntuu, että unskelotilla ei ole hommat ihan selvillä. Järkikin sen sanoo, ettei putkilaitteelle ole lainkaan järkevää antaa liian pientä kuormaa. Enkä kyllä ymmärrä miksi liian suuri kuorma olisi haitaksi.
 
Näissä molemmissa asioissa olet aivan väärässä. Putkivahvistinten kaiutinliitännät oikosulkevat jos niissä ei ole piuhaa, koska oikosulku on vähemmän haitallinen kuin ääretön resistanssi. Ja Unskelotti on mahdollisesti fiksuin heppu sähköasioissa mitä mnetistä löytyy.
 
Minkäkokoinen ero sitten on traaginen, on sitten ihan tapauskohtaista. Nuo kaiuttimien impedanssithan kun ovat vain keskiarvoja, 8ohm kaiutin on usein minimissään jossain matalahkoilla taajuuksilla, esim 300Hz, jolloin impedanssi saattaa hyvinkin alittaa 5ohm. Suuremmilla taajuuksilla taas saatetaan olla parissakymmenessä.
 
Vaikka liian suuri impedanssi onkin putkivehkeelle pahasta, onko 16ohm elementti 8ohm tökkeliin vielä niin paljon pahasta että vahvistin paheksuu? God knows. Won't tell. Tästä johtuen on fiksua pysyä siinä suositellussa. Tuskin se heti rikki menee jos vähän kokeilee, mutta koskaan ei tiä.

Näissä molemmissa asioissa olet aivan väärässä. Putkivahvistinten kaiutinliitännät oikosulkevat jos niissä ei ole piuhaa, koska oikosulku on vähemmän haitallinen kuin ääretön resistanssi. Ja Unskelotti on mahdollisesti fiksuin heppu sähköasioissa mitä mnetistä löytyy.
 
Joittenkin putkivahvistinten kaiutinliitännät oikosulkee jos niissä ei oo piuhaa.
 
Kuitenkaan tosta ei voida vetää mitään yleistyksiä siitä, kumpi on haitallisempaa putkivahvistimille.
 
Ehkä ne vahvistimet kestää, joihin toi systeemi on laitettu, esim. joku Fenkku. Entäpä joku Marshallin romu joka ei oikosulje ilman piuhaa? Ehkä siinä on syy miksei suunnittelijat oo pistäny niitä koskaan oikosulkeen, että ne ei kestä oikosulkua tai edes välttämättä pienempää impedanssia? Ehkä siinä on syy siihen, että Marshall manuaalissaan varottelee oikeen erikseen nimenomaan liian pienestä impedanssista?

Joittenkin putkivahvistinten kaiutinliitännät oikosulkee jos niissä ei oo piuhaa.
 
Kuitenkaan tosta ei voida vetää mitään yleistyksiä siitä, kumpi on haitallisempaa putkivahvistimille.
 
Ehkä ne vahvistimet kestää, joihin toi systeemi on laitettu, esim. joku Fenkku. Entäpä joku Marshallin romu joka ei oikosulje ilman piuhaa? Ehkä siinä on syy miksei suunnittelijat oo pistäny niitä koskaan oikosulkeen, että ne ei kestä oikosulkua tai edes välttämättä pienempää impedanssia? Ehkä siinä on syy siihen, että Marshall manuaalissaan varottelee oikeen erikseen nimenomaan liian pienestä impedanssista?
 
Näin saattaa olla, siksipä miekin tuolla hiillyin, itseasiassa niinkin pienestä sanamuodosta kuin "putkivahvistimen perään voi huoletta kytkeä pienempi-impedanssisen kuorman", kun näin ei välttis kumminkaan ole. Ja tiedämpä vielä sellaisenkin faktan, että Peer Gyntin ukot aikanaan tilas MS:ltä 32 ohmin kitarakomeroita, että pystyivät möykän käymättä sietämättömäksi soittamaan pääteputket täysillä. Tiedä sitten, oliko vastaavaa hyötyä, eikös noissa putkivahvistimissakin oo jotain hyötysuhteita ja muita?

Näissä molemmissa asioissa olet aivan väärässä. Putkivahvistinten kaiutinliitännät oikosulkevat jos niissä ei ole piuhaa, koska oikosulku on vähemmän haitallinen kuin ääretön resistanssi. Ja Unskelotti on mahdollisesti fiksuin heppu sähköasioissa mitä mnetistä löytyy.
 
Niin olin juu, virhe huomattu ja nyt hävettää.

Täältä löytyy aika hyviä neuvoja.... http://www.wahvarikellari.fi/vahvistin.htm

Täältä löytyy aika hyviä neuvoja.... http://www.wahvarikellari.fi/vahvistin.htm
 
ihme alottelijoita...

No kertokaas, teenkö tosta mun "ylimääräisestä" 2x12" -kaapista nyt sitten 4 vai 16ohmisen? Sisällä 2x 8ohm Vintage 30:stä. 8ohmin stereota en tee. Kaikista vahvistimista varmaan löytyy 8ohmin lähtö mutta kun nyt sellasen tekeminen ei onnistu, niin 4 vai 16?:)
 
EDIT: Tota ei oo siis tarkoitus ajaa vielä millään tietyllä vahvistimella vaan tarkoitus on olla ikäänkuin yleiskaappina. Eli, kumpi on yleisempi vahvistimissa, neljän vai 16 ohmin lähtö?

pistetään tämä nyt tänne.
 
eli jos kytken kaksi 50w, 8ohm elementtiä sarjaan, jolloin kokonaisimpedanssi on siis 16ohm, niin pitääkö vahvistimen tuutata 100w 16ohmiin, vai riittääkö 100w 8ohmiin?
 
ja vastaavasti jos kytken elementit rinnan, jolloin kokonaisimpedanssi 4ohm, niin riittääkö vahvistimelta 100w 4ohmiin, vai tarvitaanko 100w 8ohmiin?

pistetään tämä nyt tänne...
 
Hmm, mitähän mahdoit loppupelissä tarkoittaa? Eihän vahvistimelta vaadita mitään, vaan elementtien wattilukema on niiden tehonkesto. Jos sulla on ne rinnakkain eli 4 ohmin systeeminä ja tehonkestoa yhteensä 100 wattia, niin sen verran niille maksimissaan kannattaa syöttää, ei enempää. Mikäli vahvistin pystyy 4 ohmiin antamaan sen 100 wattia niin vahvistinta voi käyttää vaikka täysillä. Jos se pystyy antamaan 4 ohmiin 200 wattia, niin silloin sitä ei kannata käyttää täysillä.

kumpi on yleisempi vahvistimissa, neljän vai 16 ohmin lähtö?
 
16.

Elikkäs, kysytään vielä asiaan liittyen... Jos mulla on nuppi, jossa on ulostulot sekä 8 että 16 ohmin kaapeille ja kaappi, jossa vastus on stereona 8 ohmia ja monona 4 ohmia. Eli täytyy kytkeä kaappi kiinni stereoliittimestä, enkä voi käyttää sitä monona? Eli käytössä on siis vain 2 elementtiä... muuten ois 4x12.

Elikkäs, kysytään vielä asiaan liittyen... Jos mulla on nuppi, jossa on ulostulot sekä 8 että 16 ohmin kaapeille ja kaappi, jossa vastus on stereona 8 ohmia ja monona 4 ohmia. Eli täytyy kytkeä kaappi kiinni stereoliittimestä, enkä voi käyttää sitä monona? Eli käytössä on siis vain 2 elementtiä... muuten ois 4x12.
 
Rakenna tuohon kytkin, jolla voit kytkeä nuo kaiuttimet monona myös sarjaan nykyisen rinnankytkennän lisäksi. Tällöin voit valita 4 tai 16 ohmin kokonaiskuorman väliltä ilman johtojen irroittelua. Kytkin itse maksaa muutaman hassun euron.

Rakenna tuohon kytkin, jolla voit kytkeä nuo kaiuttimet monona myös sarjaan nykyisen rinnankytkennän lisäksi. Tällöin voit valita 4 tai 16 ohmin kokonaiskuorman väliltä ilman johtojen irroittelua. Kytkin itse maksaa muutaman hassun euron.
 
Kävi vaan tuota fysiikkaa opiskelleena mielessä, että mahtaakohan kuinka monella säätäjällä olla nuo vaihtovirtapiirien laskukaavat hallinnassa... ihan basic lukion sähköopppia vaihtovirtapiireistä... Vai eikö teoriaosaaminen tässäkään asiassa korvaa asennetta... Itseäni on pitkään ihmetyttänyt äänimiesten ja kitaristien mutu-tuntumalla tehdyt "havainnot" asiasta. Kannattanee mutu-miesten perehtyä Teslan ja Faradayn oppeihin asiasta... Olivat sentään alan ammattilaisia.
 
BTW... tuo lainaus Juccizelta hyvänä esimerkkinä asiallisesta kirjoituksesta aiheeseen.

Hmm, mitähän mahdoit loppupelissä tarkoittaa? Eihän vahvistimelta vaadita mitään, vaan elementtien wattilukema on niiden tehonkesto. Jos sulla on ne rinnakkain eli 4 ohmin systeeminä ja tehonkestoa yhteensä 100 wattia, niin sen verran niille maksimissaan kannattaa syöttää, ei enempää. Mikäli vahvistin pystyy 4 ohmiin antamaan sen 100 wattia niin vahvistinta voi käyttää vaikka täysillä. Jos se pystyy antamaan 4 ohmiin 200 wattia, niin silloin sitä ei kannata käyttää täysillä.
 
Tarkoitin juuri tuota. Eli kuinka suuri vahvistimen teho täytyy minimissään olla (tietyllä impedanssilla), jotta saadaa elementeistä kaikki mahdollinen mökä pihalle.
 
Enää en kyllä itsekkään ymmärrä miksi tätä edes kysyin, koska tuo nyt on aiva selvä asia. Mutta kiitoksia vastauksesta kuitenkin!

Kävi vaan tuota fysiikkaa opiskelleena mielessä, että mahtaakohan kuinka monella säätäjällä olla nuo vaihtovirtapiirien laskukaavat hallinnassa...
Ihan täysin en ymmärrä mihin tämä liittyy, impedanssit ja resistanssit lasketaan vaihto- ja tasavirtapiireissä näiltä osin ihan samalla tavalla. Eikä sen kummempaa laskemista tässä tarttekaan.
 
Vai eikö teoriaosaaminen tässäkään asiassa korvaa asennetta...
Toki korvaa, mutta kuten tälläkin palstalla välillä huomaa, liika teoria suhteessa käytäntöön ei osaa aina ottaa huomioon mitkä asiat on olennaisia minkäkin aiheen kannalta. Esim juuri se että vaihdetaan elementit joissa on sopivasti ihan vähän tiukempi botne, ja sit pistetään kaappi betonihuoneen kulmaan.
 
Kannattanee mutu-miesten perehtyä Teslan ja Faradayn oppeihin asiasta... Olivat sentään alan ammattilaisia.
Niin minkä alan? Tällä palstalla on paljon musiikkialan ammattilaisia. Veikkaan että heidän hallussaan on enemmän tarpeellista tietoa tän palstan aihepiireihin kuin mainitsemillasi herrasmiehillä.

Soitin vahvistinhuoltoon ja kysyin, voiko laittaa pienempi-impedanssisen kuorman putkivahvistimen perään, EI. Tai voi laittaa, mutta läheskään kaikki vahvistimet (etunenässä Marshall) ja tarkemmin sanottuna päätemuuntaja eivät kuulemma tätä kestä, kertoipa herra vielä saavansa tasaisin väliajoin tästä syystä rikkoutuneita vahvistimia korjattavakseen.
 
Isommasta impedanssista varoitti siltä osin, että silloin vahvistinta kuormitetaan enemmän jotta saataisiin hönkää ulos ja se voi johtaa myös (etenkin isotehoisten styrkkarien ollessa kyseessä) vahvistimen rikkoutumiseen. Muuta vaaraa ei tästä ollut.

Eli helpoimmalla pääsee kun laittaa 8ohm ulostuloon 8ohm kaapin :)