Kitarat: kitarakamat ›

no oli miten oli, mutta onneksi en ole joutunut samaan opetukseen
kuin nimim. starsailor.
 
Hei pientä rajaa pashan kirjoitukseen.

Nopeasti laskettuna 0.010 kielisetistä tulee vetoa standardi vireessä n. 50 kiloa
 
http://www.daddario.com/DADProdDeta … ?CodaID=616&ID=1&Class=AABA
 
Tämä veto kohdistuu kaulaan ja bodyyn yhtälailla. Jos kitaran painaa sen vähän päälle neljä kiloa, niin siitä tuleva lisäveto vastaa korkeintaan paksumpaan kielisettiin siirtymistä, jos sitäkään. Maan vetovoimasta kitaran riiputtaminen ei ainakaan ole kiinni, mutta monesta muusta syystä kylläkin.
 
Enpä osaa sanoa paljonko roikottaminen vaikuttaa kaulaan, mutta tietysti toivon, että ei vaikuta.
 
Tähän lainaamaani kirjoitukseen on kuitenkin pakko kommentoida että taisi mennä starsailorilta maolin taulukkoa lukiessa puurot ja Machiavellit pahan kerran sekaisin? Kielisetti 440 standardi vireessä aiheuttaa siis 50 kg:n voiman, lähdetään siitä. Tämä voima vetää viritinkoneistoja ja bodia toisiaan kohden, MOT. Kun kitaraa roikotetaan lavasta telineessä seinällä, aiheuttaa tämä vaikka sitten sen mainitsemasi 4 kg voiman, joka vetää lapaa ja bodya toisistaan nimenomaan pois päin. Täten en ihan ymmärrä minkä teorian tai kaavan mukaan lasket näitä voimia yhteen? Ei niitä toisistaan vähentääkään voi, kielethän mm. kaulan lisäksi kantavat osan tuosta aiheutetusta 4 kg vedosta.

Ihmettelin myös starsailorin teorioita.
 
Tein vähän laskelmia omasta strato-mallisesta kitarasta. Jos kielten jännityksestä tuleva voima on 50 kg eli n. 491 N, mitä en kyllä tiedä varmaksi, mutta uskotaan kun kerran niin sanotaan. Tällöin tuohon kaulan ja bodyn liitoskohtaan vaikuttama momentti olisi n. 491N * 15mm = 7,36Nm.
 
Oletetaan sitten, että kitaraa pidetään kaulanojalla vaikkapa pöydän reunaa vasten. Laskin että 4 kg kitaran lavan päähän vaikuttaa semmonen 8,3N kohtisuora voima jos se nojaa 45 asteen kulmassa. Kun ottaa huomioon kaulan momenttivarren 58cm niin nojaus aiheuttaa 4,8Nm momentin lisäyksen kaulan liitoskohtaan. Eli momentti kaulan liitoskohdassa kasvaa 1,65 kertaiseksi. En kyllä omia kitaroitani tuolla tavalla säilyttäisi. No 45 astetta on melko jyrkkä kulma ja harva sellaisessa asennossa kitaraa säilyttääkään, vaikka näkeehän niitäkin. Jos kitara nojaa 60 asteen kulmassa niin momentti on 1,5 kertainen ja 80 asteen kulmassa se on 1,2 kertainen.

Jotta ei tarvitse arvailla ja laskeskella mekaniikan kaavoja niin hän jolla
on KALAVAAKA mitatkoon jos joutaa.
 
Parisataa-parikymmentägrammaa (asennosta riippuen) on kaulaa taivuttava lisävoima jos keppi nojaa suht normaalisti suht normaalissa asennossa ja ykkösnauhan kohdalla tuki...

Kummia noi Ferrarit, tuntuu että niitä pitäis pestä ja vahata joka viikko. Luulis nyt laatu auton kestävän käyttöä. Itse en ole Corollaani pessyt enkä vahannut kahteen vuoteen!
 
Hih, Repesin. Juurikin näin. Plop, plop.
 
-M-

Mä roikotan stratoa seinällä siten, että kitara nojaa alapäästään kahteen "tukijalkaan" ja kaulasta narulla koukussa. Näin ei ymmärtääkseni mitkään voimat pääse vaikuttamaan runkoon haitallisella tavalla.
 
Oikeastaan tuossa yhdistyy lattiatelineen (ei kaatumisvaaraa) ja turvallisen seinällä pitämisen hyödyt.

Aiheen innoittaman tein kokeen. Viritin kitaran mittarilla tarkasti kohdalleen. Sitten nostin seinälle roikkumaan ja tarkistin siinä vireen heti uudelleen.
Erityisesti bassokielten osalta (kitaran roikkuessa) vire oli pielessä hieman.
Johtunee jonkinlaisesta "roikkumispainopisteestä", minkä kielten vireyteen se vaikuttaa. Kun taas otin sen pois seinältä, niin vire palautui kohdalleen.
 
Tuon perusteella - kyllä tuo asento vaan rasittaa kitaran rakenteita. Kun haluaa, että vire pysyy tarkimmin kohdallaan, niin en suosittele seinällä pitoa ilman, että kitaran alapäässä olisi seinässä kannatintuki.

hmm.mielenkiint. Tää ei oikeen ole perehtynyt puun filosofiaan mutta ei ymmärrä miten soittamatta jättäminen ja soittaminen vaikuttavat että ei mene mutkalle jos pidetään koko ajan samassa vireessä?
 
Ellei sitten johdu siitä että "aktiiviseen kitaraan" vaihdetaan säännöllisesti kieliä ja pääsee silloin kitara hieman "venyttelemään" :) .. ei kai bendaukset nii paljon kaulaa taivuttele?

hmm.mielenkiint. Tää ei oikeen ole perehtynyt puun filosofiaan mutta ei ymmärrä miten soittamatta jättäminen ja soittaminen vaikuttavat että ei mene mutkalle jos pidetään koko ajan samassa vireessä?
 
En mäkään oikeastaan ymmärrä tota juttua. Ja bendauksethan vetävät kaulaa entistä enemmän notkolle. Jos kitaralla ei soiteta niin eikö bendauksien puutetta pitäisi teoriassa kompensoida pikemminkin kiristämällä kielet aavistuksen ylävireeseen. No, niinhän ei varmasti kannata tehdä... mutta teoriassa?

ei ymmärrä miten soittamatta jättäminen ja soittaminen vaikuttavat että ei mene mutkalle jos pidetään koko ajan samassa vireessä?
 
Varmaankin tarkoitettin sitä että jos kaulan relief menee aina vaan suuremmaksi, eikä kaulaa missään vaiheessa suoristeta kaularautaa kiristämällä, niin onkelmaa pahenee eikä sitä enään välttämättä pysty säätämällä korjaamaan. Tosin soittamattomuuteen tuo ei liity, vaan enämpi huollon puutteeseen. Kulkenevat kuitenkin usein käsi kädessä (kuljemme ta....)
 
Kaikenkaikkiaan kitara tykkää kun sitä paljon soitetaan ja huollettaan. Olipa sit
"Corolla tai Ferrari"

No, tuo roikuttaminen on ainakin mu kitaroille tehnyt ihan hyvää, ei ainakaa ole propeli ilmiötä näkynyt, eikä mitään muutakaan ilmiötä. niitä roikkuu 7 kpl ja kaikki ihan hyvässä timmissä. Tässä oma uskomus siihen että kun kitaraa roikotetaan lavasta niin ei tuo kieroituminen tule esille.?

Jos kitara ropeloituu niin on vika varmaan puussa eikä roikuttamisessa. ja jos se taipuu kielten vedosta niin taipuu se oli se laukussa tai ilmassa.
Puu on puuta ja muoto ei sitä muuta.

Soittamalla kitara pysyy kunnossa vaikka kuinka vitun pitkään. Neil Youngilla on edelleen levytys ja live käytössä vuoden 1941 akustinen (Hank Williamsin vanha) joka on siis pysynyt mukana melkeen 40 vuotta joka paikassa ja nähnyt ehkä ihan muutaman kolauksen ja paskemman asennon. Silti suht merkittävällä jannulla ammattikäytössä edelleen.
 
Niin että soitelkaa niitä niin ei ehdi sitte taittua jossain kulmassa :)
 
Jos ette tiedä/usko tästä ni googlettakaa "worlds most famous acoustic guitar".

Mulla ainakin riippuu Gibsonin Explorer - basso reeniksen seinällä 24/7, reenejä lukuunottamatta. Mitään en ole huomannut. Ja painoa k.o. toosalla on aika helevetisti, sanoisin että yli 5 kiloa. Kitara - Explorer siellä on myös monta kertaa roikkunut. Liekö sitten juuri nuo Lespat niitä herkkiä yksilöitä, en tiedä.

EDIT: ei sittenkään mitään :)

Varmaankin tarkoitettin sitä että jos kaulan relief menee aina vaan suuremmaksi, eikä kaulaa missään vaiheessa suoristeta kaularautaa kiristämällä, niin onkelmaa pahenee eikä sitä enään välttämättä pysty säätämällä korjaamaan. Tosin soittamattomuuteen tuo ei liity, vaan enämpi huollon puutteeseen. Kulkenevat kuitenkin usein käsi kädessä (kuljemme ta....)
 
Kaikenkaikkiaan kitara tykkää kun sitä paljon soitetaan ja huollettaan. Olipa sit
"Corolla tai Ferrari"
 
Tämä vaikuttaisi järkevältä, kun tiedetään että oikein säädetyssä kitarassa kielten veto on lähes kaulan suuntainen, mutta kun kaula taipuu jousipyssylle niin kielten aiheuttama momentti kaulassa lisääntyy, koska "vipuvarsi" pitenee, joten jos kaulan muotoa ei korjata, seuraa noidankehä, eli mitä enemmän kaula taipuu sitä suurempi momentti sitä taivuttaa. Tämä momentin lisääntyminen saattaa olla melko huomattavaa, momenttivarsi on niin pieni että parin millin muutos on prosenteissa jo paljon, ja momenttihan on voiman ja varren pituuden tulo. Tämän voi jokainen kokeilla vaikka sillä viivoittimella laittamalla toisen pään pöytää vasten ja yrittämällä puristaa sitä pitkittäin "kasaan", täytyy painaa aika kovaa suoraan ennenkuin se alkaa taipua,mutta pienikin "esitaivutus" saa sen taipumaan paljon helpommin. Jatkuvassa käytössä kitara tietysti säädetään ennen kuin kielet ovat ylettömän korkealla, koska se tulee vaikeaksi soittaa. Jos taas kyseessä on joku koulun tms. yhteiskäytössä oleva soitin niin ongelmahan voi päästä pahaksikin ennenkuin kukaan tajuaa mitään, soitinta aina vaan viritetään kun vire laskee kaulan taipuessa ja soittajat kiroilevat että pahus kun on paskat vehkeet kun ei soitto suju.

Laitoin seinään kitaralle alatuet, joiden päällä kitara "lepää pystyasennossaan" - roikkumatta. Kitaran lapa on siis kahden tuen päällä ja kaulan yläosasta kiinni kiinnikkeessään.
Näin ei mitään jännityksiä pääse kohdistumaan kitaran mihinkään osaan.

Mulla riippuu 9 kitaraa seinällä ja en oo huomannu mitään,mikä vahingoittasi niitä!Tietty paras säilytyspaikka on ko.kitaralle/kitaroille on "oma" laukku...:)
 
Nimenomaan "oma". Jos laukku on vähän epäsopiva, niin voi vääntää kaulaa paljon enemmän kuin mikään roikotus.

Välillä vähän hirvittää pitää tuota Exploreria seinällä, ei se siitä vinoon ole toistaiseksi ainakaan mennyt. Laitoin tuon koukunkin vinoon jotta se vastaa lavan käyrää muotoa.
 
Tuo akustinen on mennyt täysin mutkalle vuosien saatossa, vähälle käytölle jäänyt sekä seinällä roikkunut, liekö siinä syy.

Tuo akustinen on mennyt täysin mutkalle vuosien saatossa, vähälle käytölle jäänyt sekä seinällä roikkunut, liekö siinä syy.
 
Ei ole roikottamisessa syy, vaan ilmankosteudessa (tai sen puutteessa) ja ehkä vähän/osittain soittamattomuudessa.