Kitarat: kitarakamat ›

hollstro: Eikun sulta ne loppui.
 
Ai.
Kaikki eivät kai sitten pysty näin säkenöivään argumentointiin:
- vaikutus kuuluu
- jos et usko niin testaa itse

Spiral: Ai.
Kaikki eivät kai sitten pysty näin säkenöivään argumentointiin:
 
Siinä oli oleellinen tiivistetty kahteen ranskalaiseen viivaan. Täällä epäilijät selittävät sivutolkulla. Tiivistäminen on kullanarvoinen taito.

hollstro: Siinä oli oleellinen tiivistetty kahteen ranskalaiseen viivaan. Täällä epäilijät selittävät sivutolkulla. Tiivistäminen on kullanarvoinen taito.
 
Tosin noi samat argumentit toimii magneettirannekkeisiin ja kaikkiin.

hollstro: Siinä oli oleellinen tiivistetty kahteen ranskalaiseen viivaan.
 
Ok, tämä selvä.
Siinä oli siis tiivistettynä kaikki toneriten puolesta esitetettävissä olevat argumentit.
 
Kokeileppa noita briljantteja argumentteja mihin tahansa humpuukiin niin huomaat niiden nerouden.

Groke: Demonstoin huumorin avulla niitä lukuisia keskustelutekniikkaan liittyviä ongelmia, joita osa härkäpäisesti harrastaa. Jos joku vetää tuollaisen asian henkilökohtaiseksi, niin se on sitten hänen tekonsa ja hänen valintansa. Fundamentalismi, heikko taitotaso, vammaisuus, puurokorvaisuus yms. eivät muistaakseni nousseet esiin laitteen toimintaa epäilevien ja/tai sen toimintaperiaatteesta kiinnostuneiden joukosta.
 
Ihan yleisesti ottaen, olen aina hämmästellyt sitä miten herkästi ja syvästi ihmiset saattavat loukkaantua siitä, kun joku toinen kritisoi jotain tai on vain epäileväinen jonkun paikkansapitävyyden suhteen.
 
Eli miten helvetissä joku voi ihan vakavissaan loukkaantua vaikkapa jostain Volvon, ToneRiten, Gibsonin, Philipsin tms. esineen mainoksessa esitettyjen väitteiden paikkansapitävyyksien pohtimisesta.
Psykoakustiikankin maininta tunnutaan usein ymmärtävän todella omituisesti. Eli aivan kuin jonkunlaiseksi kiusaamiseksi ja riidan haastamiseksi. Eli täällä tehdään melkoisia överiritulkintoja vähän väliä.
 
Et osaa yhtään arvata mikä provosoi lähtemään itsesi aloittamallesi tasolle?
Kun avaa pelin tällaisilla jutuilla:
Jos tuon ihmevibraattorin mainospuheet pitävät paikkansa, niin sitten on varmaankin jatkossa paljon entistä fiksumpaa ostaa joku halpa Harley Penttoni ja täristää se "auki". Sitten vielä kitarakaapelin alle legopalikat ja vielä Fen Shuin mukaisesti suuntaa vahvistimen, tähtikarttoja unohtamatta, niin johan alkaa homma toimia.
Kunhan vain on kengissä aina ne maasäteilyä estävät biomagneettiset reflektoripohjalliset, sekä ranteessa sellainen tasapainoa yms. parantava magneettinen ihmeranneke. Varmuuden vuoksi syö vielä niitä Tohtori Tolosen ihmepillereitä, niin johan pysyy soittotatsi kunnossa. Tai vähintääkin lompakko ohenee.
lienee turha kummastella jos vastaukseksi ei tipu mitään järkevää.
 
Huonoa tulkintaa kyllä sun osalta jos luulet että joku loukkaantuu jos et usko johonkin.
 

Hoet tätä nykyään joka sivulla. Vieläpä sellaiseen tyylin, kuin puhuisit aina kaikkien lukijoiden puolesta.
 
Ihan omasta puolesta puhun, ja hoen tätä ainoastaan silloin kun joku viljelee surkeaa sarkasmia. Sitä lienee joka sivulla sitten.

Tuskinpa täällä edelleenkään on ketään, joka siitä harmistuisi, että joku tuote todella toimii juuri niin kuin mainoksissa luvataan.
 
Mutta paljon on niitä jotka sitä vastaan jaksaa perustella, mutta ei ole kiinnostuneita edes kokeilemaan itse.

Tietenkin kaikki saavat täysin 100 %:n vapaasti olla vakuuttuneita. Ja sitä kukaan ei kait olekaan yrittänyt estää. Eihän? Joten miksi ihmeessä tuotakin pitää kuitenkin jatkuvasti hokea?

 
Missä vaiheessa sanoin näin aikaisemmin, voitko osoittaa, muistini on ilmeisen heikko.

Joka tapauksessa, eihän se nyt sitä kuitenkaan tarkoita, että on siinä samalla OK käyttäytyä agressiivisesti asiaan epäilevästi suhtautuvia kohtaan ja kutsua heitä tällä perusteella fundamentalisteiksi yms. Tai vetää asia samantien henkilökohtaisuuksiin itse asiasta keskustelemisen sijaan.
 
Itse mainitsin vammailusta tuon aiemmin lainaamani pätkän vammailun vuoksi.

Itsessäni ainakin herää aina sisäinen skeptikko, kun jotain asiaa puolustetaan em. kaltaisilla huonon keskustelun argumenteilla. Eli mikäli kaikki on itsellä aidosti 100 %:n OK vaikkapa tuohon ToneRiteen liittyen, niin eihän silloin kait ole mitään syytä hermostua, nimitellä tms. mikäli joku toinen on epäileväinen ja/tai utelias vaikkapa laitteen toimintaperiaatteeseen liittyen.
 
Varsinainen ihmistuntija :)

Funkånaut: Tosin noi samat argumentit toimii magneettirannekkeisiin ja kaikkiin.
 
Myönnän, heikko argumentti, mutta ainakin voi testin jälkeen sanoa mitä mieltä itse on toimivuudesta.

hollstro: Myönnän, heikko argumentti, mutta ainakin voi testin jälkeen sanoa mitä mieltä itse on toimivuudesta.
 
Tuo on kyllä totta. Ja, jos itselleen toimii niin eikö se riitä? Vertauskuva: Parempi se vaiva on plasebolla parantaa ku kärsiä siitä.

Funkånaut: Tuo on kyllä totta. Ja, jos itselleen toimii niin eikö se riitä? Vertauskuva: Parempi se vaiva on plasebolla parantaa ku kärsiä siitä.
 
Mutta kyllä se sitten harmittaa lukea intternjetistä myöhemmin ettei se toiminutkaan kun ei ole käppyröitä tarjolla tai sokkotestiä tehty, jonka jälkeen soitin kuulostaa ihan paskalta.

Seba: Mutta kyllä se sitten harmittaa lukea intternjetistä myöhemmin ettei se toiminutkaan
 
Näköjään. :)

Spiral: Näköjään. :)
 
Laitan kaikki kepit myyntiin nyt ja keskityn triangeliin.

Seba: Laitan kaikki kepit myyntiin nyt ja keskityn triangeliin.
 
Sama kai se ois itelläki kun sormet käy vikkelämmin ja useammin mnetin keskustelupalstalla kuin kitaran kaulalla.

Seba: Laitan kaikki kepit myyntiin nyt ja keskityn triangeliin.
 
Nyt ne kannattaa myydä, kun päräyttelyn vaikutus vielä tuntuu. Kauankohan pitäisi olla soittamatta että vaikutus nollaantuisi?

Spiral: Toneriten eduksi voisi laskea sen että (päinvastoin kuin homeopatiassa) siinä kitaraan kohdistetaan jotain havaittavia toimenpiteitä (tärinä).
 
Joka tapauksessa on myös niinkin, että molempien käyttäjissä on ihmisiä, jotka ovat täysin vakuuttuneita siitä, että homma todella toimii. Eli he ihan aidosti kokevat saavansa ko. tuotteen ostamalla parannusta aiempaan tilanteeseen. Eli siinä mielessä rahat eivät siis ole menneet hukkaan, vaikka ko. juttu ei asiaa tieteellisesti tarkastellen todellisuudessa toimisikaan.
 
Tosin onhan se positiivinen plasebo-efektikin eräänlaista toimivuutta. Eli kunkin kokijan aivoissa se aistimus joka tapauksessa aina tapahtuu. Ja on kullekin kokijalle aina täysin aito kokemus. Juuri siksi tuosta sokkotestistä niin usein mainitaankin.
Eli sellaista ihmistä ei varmastikaan löydy, johon vaikkapa psykoakustiset ilmiöt eivät lainkaan vaikuttaisi. Helpoimmalla tietenkin selviävät ne, jotka eivät tälläisiä asioita koskaan pohdiskele.
 

 
Edellä tuli jo mainittua siitä Stradivariuksen kilpailijaksi rakennetusta uudesta superviulusta. Siinä keississähän on useita olennaisia eroja. Eli käytetyn puun soundierolle on olemassa tieteellinen selitys (se home tai mikä sienikasvusto nyt olikaan) ja myöskin tavallisesta puusta poikkeavat mittaustulokset (se viulu siis värähtelee mittarinkin mukaan eri tavalla).
Mikroskoopillakin kun tuota käsitteltyä puuta kurkattiin, oli se erinäköistä, kuin tavallisessa viulussa käytetty puu. Ja kun vielä tehtiin se yleisölle demoaminenkin videoituna sokkotestinä ja nimeltä mainitulla ammattiviulistilla, ei asiassa enää ole mitään itseäni häiritsevää tai epäilyttävää.

Tossa on firman patentti Amerikassa:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph- … amp;OS=PN/7678987&RS=PN/7678987

Seba: Et osaa yhtään arvata mikä provosoi lähtemään...
 
Nämä on jo käsitelty. Yhä edelleen, sinä vedit asian henkilökohtaisuuksiin ja minun huonojen ominaisuuksieni listaamiseen. Minkä minä puolestani tulkitsin suuttumiseksi. Sillä en muutakaan selitystä keksinyt. Varsinkin kun kielenkäyttösi oli mitä oli. Eli ei tuollainen nyt ainakaan neutraalilta käytökseltä vaikuta. Ja sinähän et edelleenkään ole ToneRite, vaan Seba.
Ja eiköhän täältä löydy helposti kymmenittäin skeptikkoja, jotka ovat valmiita vastaanottamaan laitteen ilmaiseksi. Mutta jotka eivät ole valmiita laittamaan omia rahojaan ToneRiteen, korvavaloon tms. Eli kiinnostuksen puute ei ehkä sittenkään ole aivan niin kattava selityksenä, kuin nyt annat ymmärtää.

Olipa kerran.....kaksi teinikukonpoikaa palaamassa telttaretkeltä,oli siellä tyttöjäkin ollut....noh,toisella oli käynyt niin,että oli saanut naapuriteltassa kokemuksen,ensimmäisen sitä lajia ja toinen pojista oli edelleen ilman sitä kokemusta....kotikulmilla poijaat tuppaavat saavutuksiaan esitelmöidä.....kyllähän se ripeämpikin kokemus on siinä kohtaa enemmän,kuin housuista vapaiden lehtien selaaminen....Ja tarkoitus ei ollut kettuilla kellekään,vaan painottaa nimenomaan OMAN KOKEMUKSEN PAINOARVOA!

Kefiiri: Nyt ne kannattaa myydä, kun päräyttelyn vaikutus vielä tuntuu. Kauankohan pitäisi olla soittamatta että vaikutus nollaantuisi?
 
Luulenpa että vuosi pari. Oma kitarani (Takamine FP-400S) oli ollut edellisellä omistajalla soittamatta useita vuosia laukussa ja arvelisin että siksi ero soundissa ja äänen voimakkuudessa oli niin selvästi havaittavissa Kitarapajalla tehdyn ToneRite -käsittelyn jälkeen. Jos menetelmä olisi huuhaata, ei valtakunnnan ykköskitarakauppa laitetta eikä ko. käsittelyä myisi.

Suosittelen katsomaan sen Ylen prismadokumentin ihmisen kuulosta, siinä on todella mielenkiitoisia asioita esim: kuinka lyhyt ihmisen "kuulomuisti" on, tai miten silmät päättää mitä korvat kuulee.
 
Minunkin on hankala uskoa laitteen toimivuutta, kun ei ole mitään järkeenkäypää selitystä sille mitä siinä kitarassa tapahtuu(tosin en usko Jeesuksen vedenpäällä kävelyyn, vaikka sadat miljoonat siihen uskoo). En myöskään usko omiin korviini riittävästi, koska olen huomannut(myös lääkäri kuulotesteissä), että eri päivinä korvat kuulevat eri lailla, riippuen mitä on tehnyt tai ollut tekemättä. Reeneissäkin soundi on muuttunut eri päivinä vaikkei mihinkään ole koskettu(ainakin bändikavereiden mielestä).

Ziggy Bubba: Tossa on firman patentti Amerikassa:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph- … amp;OS=PN/7678987&RS=PN/7678987
 
Kannattaa lukea tuo patenttiin liittyvä selostus läpi, siellä on mielenkiintoista tietoa. Ottamatta sen paremmin kantaa puolesta kuin vastaankaan itse laitteen tehosta sen paremmin kuin vaikutuksen syvyydestä, pysyvyydestä tai muustakaan, ja ihan vain teknisenä hajahavaintona:
Aivan aluksi haluaisin kysäistä, mistä nuo "valikoidut taajuusalueet" saati "säädettävät taajuusalueet" tms. mahtavat tulla, kun tuolta teknisestä selostuksesta käy ilmi ainoastaan, että se pöristimen "ulostuloteho" on säädettävissä, ilmeisesti jollain tehopotentiometrilla "annostellaan" virtaa sille pikku sähkömoottorille, joka jollain tavalla sen tärinän tuottaa.
Eli äkkiseltään se laitteen moottorin virta on säädettävissä, ei taajuusalue? Selkeästi oli tuo asia mainittu tuossa jenkkipatentissa kuitenkin. Siispä tuo pärisee valtakunnanverkon 50 Hz taajuudella täällä Suomessa, varsin siitä ei muita taajuuksia, maagisia eikä ylimaallisia, tule. Olinko oikeilla tonteilla tässä?
 
Valittaen on taas kerran todettava, että keskustelussa esitetyistä argumenteista osa ei ole oikein asiallisella pohjalla, ja näitä on heitelty toki molemmilta kenttäpuoliskoilta. Koska en ole moderaattori, niin menen pois.

Aikahan sen lopulta näyttää,onko kyseessä hintansa väärti aparaatti,harvemminhan oikeasti loistokeksinnöt on jääneet unholaan,jopa tupperwaaripurnukat on kyntäneet vuosikymmenestä toiseen,vaikkei kyse ole kuin muovipurnukoista....