Kitarat: kitarakamat ›

Stalkah: Perkele, nyt kävi jo toista kertaa omalle kohdalle, että NOS -putki pettää. Tällä kertaa on RFT:n putkessa joku helvetin irto-osa tuossa putken sisässä eikä oo mitään hajua, että mistä toi tonne putkahti.
 
Veikkaisin yksinkertaisesti valmistusvirhettä. Minulla tuli vastikään vastaan hehkulamppu, jonka sisällä on irrallisia lasinpaloja. Ei niitäkään sinne ulkoa käsin saisi.
 
Eli kyllä valmistajan pitäisi hoitaa uusi putki tilalle.

Hanok: Veikkaisin yksinkertaisesti valmistus virhettä. Minulla tuli vastikään vastaan hehkulamppu, jonka sisällä on irrallisia lasinpaloja. Ei niitäkään sinne ulkoa käsin saisi.
 
Eli kyllä valmistajan pitäisi hoitaa uusi putki tilalle.
 
Mahtaakohan päteä johonkin 40-50 vuotta vanhoihin putkiin, vaikka oiskin ollut käyttämätön? :D

Itse asiassa kyllä TAD (eli ei valmistaja vaan myyjä ;) ilmoitti suoraan toimittavansa uuden tilalle ja pahotteli tapahtunutta. Hämmästyin, kun eivät halunneet mitään todisteita siitä, että putki ylipäänsä edes on rikki! Heille riitti vain sähköpostitse tapahtunut kauhistelu siitä, että miten tällasten putkien kanssa näin pääsee käymään ja mitkä ovat heidän takuu- ja/tai palautuspolitiikkansa muiden valmistajien putkien kohdalla. Uusi putki on jo matkalla tänne päin.
 
Kaipa se valmistusvirhe on. Tuo putki oli kertaalleen itelläni jo kiinni vahvarissa, eikä yksikään noista oireillut mitään rikkimenemiseen viittaavaa ennen, kun kaivoin ne kaapista parin kokeilukerran jäljiltä tuossa yksi päivä. Kaipa siellä on ollut tuo ylimääräinen käikäle melkein irtonaisena ja se on jossain reeniksen ja kodin välillä tapahtuneen roudauksen tuloksena irronnut kokonaan.

Hanok: Veikkaisin yksinkertaisesti valmistus virhettä. Minulla tuli vastikään vastaan hehkulamppu, jonka sisällä on irrallisia lasinpaloja. Ei niitäkään sinne ulkoa käsin saisi.
 
Eli kyllä valmistajan pitäisi hoitaa uusi putki tilalle.
 
Valmistajalta voi olla vähän heikkoa saada uutta putkea tilalle. :) Mutta myyjältä sellaisen kyllä vaatisin.
 
Ei alkanut Stalkahin NOS putki testit mitenkään mairittelevasti. :( Jos sinua kiinnostaa vaihtaa RFT:tä JAN GE 5751:siin niin huikkaa. Tai jotain muutakin tietty, tarttisin lisää noita RFT ECC83:sia ja 5751:siä on aika hyvin. RFT on tosi mahtava tuubi, löin kokeeksi 2xRFT ECC83 Bad Catin sisuksiin ja kun siinä on nyt tasurinakin NOS 5Y3 niin täytyy sanoa että ei heti uskoisi että kyseessä on Fender Johdannainen kone. :D Uskomaton määrä räkää ja rähinää lähtee nyt tuosta kun se sylkee täysillä. Näpit jo syyhyää että se Mojo Esquire valmistuu ja pääsen sillä tuota kyykyttämään.

Offtopic mut Gabelle piti sanomani että noi Tweed-kytkentöihin perustuvat vahvarit on parhaimmillaan ihan mini-Marshallia, julmaa keskiääni-potkua löytyy.

Sarko: Offtopic mut Gabelle piti sanomani että noi Tweed-kytkentöihin perustuvat vahvarit on parhaimmillaan ihan mini-Marshallia, julmaa keskiääni-potkua löytyy.
 
Löytyy kyllä, varsinkin onnistuneilla putki- ja kaiutinvalinnoilla saa sitä keskiääniräyhää oikein kunnolla esiin. Minusta nuo Tweed/Brown Face kytkentöihin perustuvat koneet ovat kaikessa kiukkuisuudessaan Marshalleita paljon viehättävämpiä.

Gabe: Löytyy kyllä, varsinkin onnistuneilla putki- ja kaiutinvalinnoilla saa sitä keskiääniräyhää oikein kunnolla esiin. Minusta nuo Tweed/Brown Face kytkentöihin perustuvat koneet ovat kaikessa kiukkuisuudessaan Marshalleita paljon viehättävämpiä.
 
Joo, kyllä noi Champin penteleet kuulostavat just siltä, miltä olen päässäni unelmien Marshallin mieltänyt. Varsinkin WGS ET65 korostaa keskitaajuusnyrkkiä mukavasti mutta ei yläpää riivi liikaa.

Sarko: Joo, kyllä noi Champin penteleet kuulostavat just siltä, miltä olen päässäni unelmien Marshallin mieltänyt. Varsinkin WGS ET65 korostaa keskitaajuusnyrkkiä mukavasti mutta ei yläpää riivi liikaa.
 
Se Swart kuulosti muuten hätkähdyttävästi tuolta Classic Catilta kun se boost-kytkin oli päällä. Siinä syy myyntiinkin, upea kone. ET65 on pitänyt jo hetken kokeilla.

Silläkin uhalla, että saan kaikkien vihat niskoilleni tykkään, että minkään suht' kunnollisen ja ajatuksella rakennetun styrkkarin perusklangi ei muutu oleellisesti vaikka tarpeen vaatiessa joutuu sisuksiinsa tyrkkäämään jonkun vähemmän bränkikkään putken.

Ossi: Silläkin uhalla, että saan kaikkien vihat niskoilleni tykkään, että minkään suht' kunnollisen ja ajatuksella rakennetun styrkkarin perusklangi ei muutu oleellisesti vaikka tarpeen vaatiessa joutuu sisuksiinsa tyrkkäämään jonkun vähemmän bränkikkään putken.
 
Väitän että olet pahasti väärässä. Kyllä hyvästä vahvistimesta saa paljon enemmän irti laatuputkilla. Mitä yksinkertaisempi kytkentä niin sitä suuremmin jokainen muutos kuuluu.

Ossi: Silläkin uhalla, että saan kaikkien vihat niskoilleni tykkään, että minkään suht' kunnollisen ja ajatuksella rakennetun styrkkarin perusklangi ei muutu oleellisesti vaikka tarpeen vaatiessa joutuu sisuksiinsa tyrkkäämään jonkun vähemmän bränkikkään putken.
 
Komppailen kyllä tätä. Ei noilla putkilla sitä vahvarin ominaissoundia mihinkään muuteta, sävyeroista on lähinnä kyse. Tämä mun mielestä etenkin, jos käytetään saman vahvistusasteen omaavia tötteröitä. Bändikontekstissa nuo eroavaisuudet hukkuvat aika huolella muutenkin. Äänityksissä voisi olla tällaisesta korkin haistelusta enemmän hyötyä.

Ossi: Silläkin uhalla, että saan kaikkien vihat niskoilleni tykkään, että minkään suht' kunnollisen ja ajatuksella rakennetun styrkkarin perusklangi ei muutu oleellisesti vaikka tarpeen vaatiessa joutuu sisuksiinsa tyrkkäämään jonkun vähemmän bränkikkään putken.
 
Oon Gaben kanssa samoilla linjoilla. Lisäksi riippuu vahvasti, mitä tarkoitat tuolla kunnollisella ja ajatuksella rakennetulla vahvarilla, koska kaikki on suhteellista. Onko se sitten juuri tietyillä komponenteilla tietty "graalin malja" -soundi korvassa etsitty kokonaisuus, vaiko mahdollisimman stabiiliksi soundillisesti tehty vehjes riippumatta komponenteista, niin ne ovat kaksi varsin eri asiaa.
 
Itse luen oman Bad Catini noiden kahden välimaastoon, sillä kyllä se tietyssä aitauksessa pysyy putkien kuin putkien kanssa, mutta esim. RFT:n ECC83 -putkilla siitä lähti se tietty BC:n leima siitä soundista ja homma lörpsähti pitkin reisiä mennen liian ylisaturoituneeksi ja jopa fuzzmaiseksi öninäksi. Kyllä ainakin omassa vahvistimessa olen kuullut omilla korvillakin täysin selkeitä eroja eri putkilla. Tässäkin kaikki on suhteellista, joten täsmennän sen verran, että jonkun mielestä erot on miun mielestä "täydestä selkeydestä" riippumatta nyanssitasolla ja jonkun mielestä isompia, mutta jokainen edustaakin tässä sitä omaa näkökulmaansa.
 
Putkivahvarit on samasta syystä hyviä kuin huonojakin: ne reagoi herkästi signaalitiellä olevien eri komponenttien muutokseen.
 
Tigerstedt: Komppailen kyllä tätä. Ei noilla putkilla sitä vahvarin ominaissoundia mihinkään muuteta, sävyeroista on lähinnä kyse. Tämä mun mielestä etenkin, jos käytetään saman vahvistusasteen omaavia tötteröitä. Bändikontekstissa nuo eroavaisuudet hukkuvat aika huolella muutenkin. Äänityksissä voisi olla tällaisesta korkin haistelusta enemmän hyötyä.
 
Ei ominaissoundia muutetakkaan, mutta sävyerotkin voivat olla suuria.
 
Se onkin sitten kuulijan korvasta kiinni, että vaikuttaako bändisoittoon. Ite kitaristina kuulen (oman) bändisoiton läpi kitarasounditkin, joten se vaikuttaa. En kyllä usko, että kukaan muu meidän bändissä toisen kitaristin ja mahd. basistin lisäksi kuulee noita, mutta kuten sanottu, kuulijan korva ja niin pois päin.

Tigerstedt: Komppailen kyllä tätä. Ei noilla putkilla sitä vahvarin ominaissoundia mihinkään muuteta, sävyeroista on lähinnä kyse.
 
Eihän niillä sitä ominaissoundia tietystikään muuteta, mutta sävyerot voivat olla todella huomattavia. Esim. tuo oma Bad Cat kuulostaa huomattavan erilaiselta JAN GE 12AX7 tuubeilla kuin jos siinä on RFT ECC83, aika puukorva saa olla jos näiden välillä ei oikeasti kuule hätkähdyttävää sävyeroa. :) Ja sitten kun näitä vertaa vaikka nyky JJ tötteröihin niin ei siinä enää todellakaan puhuta pienistä nyansseista. Tietty tämä riippuu vahvistimistakin, mutta oikeasti laadukkaan ja hyvin kasatun vahvistimen kanssa pienetkin muutokset kokonaisuudessa kuuluvat kyllä selvästi.

Stalkah: RFT:n ECC83 -putkilla siitä lähti se tietty BC:n leima siitä soundista ja homma lörpsähti pitkin reisiä mennen liian ylisaturoituneeksi ja jopa fuzzmaiseksi öninäksi.
 
Eihän tuo putki kyllä kaikkiin sovi, hi gain koneisiin ehkä vähän liian hurja.. tai tarvinnee ainakin kaverikseen jonkun vähän kesymmän. Mutta tuossa Classic Catissa se pelittää älyttömän hyvin, tuo juuri sen viimeisen rykäyksen lisää ruutia. Samoin Dusty Roadin särökanavassa, toimii tosi hyvin. Mesassa ei taas niinkään, menee helposti vähän liian pitkälle jos on ainoastaan RFT:tä.

Ossi: Silläkin uhalla, että saan kaikkien vihat niskoilleni tykkään, että minkään suht' kunnollisen ja ajatuksella rakennetun styrkkarin perusklangi ei muutu oleellisesti vaikka tarpeen vaatiessa joutuu sisuksiinsa tyrkkäämään jonkun vähemmän bränkikkään putken.
 
Viisaasti sanottu.

Gabe: Eihän tuo putki kyllä kaikkiin sovi, hi gain koneisiin ehkä vähän liian hurja.. tai tarvinnee ainakin kaverikseen jonkun vähän kesymmän. Mutta tuossa Classic Catissa se pelittää älyttömän hyvin, tuo juuri sen viimeisen rykäyksen lisää ruutia. Samoin Dusty Roadin särökanavassa, toimii tosi hyvin. Mesassa ei taas niinkään, menee helposti vähän liian pitkälle jos on ainoastaan RFT:tä.
 
Joo, jäihän miullekin tuonne sentään sävynsäädön putkeksi RFT, mutta ei ne säröasteissa pelittänyt ees yksittäiskappaleina. Äkkiseltään taas sävysäädössä tuntui toimivan paremmin kuin mikään muu, mitä pystyin / tajusin kokeilla.

Kyllä putkilla saa huomattavia eroja, se on fakta. Pistäkää etuaste täyteen JJ:n ECC83S:iä ja vaihtakaa ne EHX:n 12AX7:ksi tai Tung-Solin 12AX7:ksi. Ero esimerkiksi treblen määrässä on valtava. Jos väittää, että tuo ei vaikuta soundiin, niin se on yhtä typerä väite kuin väittää, ettei eq-säätimet vaikuta soundiin. Ei se tietenkään Mesaa BF Fenderiksi muuta, mutta en ole koskaan kenenkään nähnyt sellaista väittäneenkään. Jos nämä putkikeskustelut on ymmärtänyt niin, että täällä väitettäisiin putkien tekevän vahvistimesta aivan erilaisen, niin se on jo tahallista väärinymmärrystä...
 
Mitä olen jokusia NOS-etuasteputkia testannut, niin kyllä ne parempia ovat, mitä kokeilemani uudet putket. Ainakin suurimmassa osassa tapauksia. Niillä soundi on selkeämpi, miellyttävämpi, vähemmän riipivä jne..
 
Mutta itse kuulun siihen koulukuntaan, joka väittää, että myös hyvillä nykyputkilla saa hyvää soundia, ei siihen välttämättä NOSseja tarvita. Mutta esim. Dusty Roadin tapauksessa NOSsit tekivät jo lähtökohtaisesti huikean hyvästä soundista vieläkin vähän paremman. Mutta olihan se lähtösoundikin helvetin hyvä. Tämä on imo se juttu, mistä voidaan kinata loputtomiin. Onko se parannus sen hinnan arvoinen. Jokainen on varmasti tässäkin asiassa oman elämänsä sankari eli absoluuttisesti oikeaa vastausta ei ole...
 
e. ja tuo alun skenaarion muutos on sellainen, että sen kuulee todella hyvin myös bändisoitossa...

Laulava Kylätohtori: Mutta itse kuulun siihen koulukuntaan, joka väittää, että myös hyvillä nykyputkilla saa hyvää soundia, ei siihen välttämättä NOSseja tarvita.
 
Ehdottomasti. Valtaosassa vahvistimia pärjäisin ihan hyvin JJ ECC803S -tötsillä pelkästään. Mutta eihän näitä juttuja voi neuroottinen sielu puolitiehen jättää.

Laulava Kylätohtori: Mutta itse kuulun siihen koulukuntaan, joka väittää, että myös hyvillä nykyputkilla saa hyvää soundia, ei siihen välttämättä NOSseja tarvita. Mutta esim. Dusty Roadin tapauksessa NOSsit tekivät jo lähtökohtaisesti huikean hyvästä soundista vieläkin vähän paremman. Mutta olihan se lähtösoundikin helvetin hyvä. Tämä on imo se juttu, mistä voidaan kinata loputtomiin. Onko se parannus sen hinnan arvoinen. Jokainen on varmasti tässäkin asiassa oman elämänsä sankari eli absoluuttisesti oikeaa vastausta ei ole...
 
Kyllä mieki oon täysin sitä mieltä, että soundi on kuulijan korvassa ja jollekin Tung Sol tai vaikka JJ voi olla se soundin avain. En mie rupea kenenkään soundimieltymyksiä vastaan tappelemaan.
 
Ois muutenkin ehkä valitettavaa ja hieman kestämätöntä (eli "unsustainable" sanan merkityksessä), jos "ainoa soundi" lähtisi kaikkien mielestä putkista, joiden tuotanto on lopetettu sellaisenaan useita kymmeniä vuosia sitten.

Myrkky Nuoli: Ehdottomasti. Valtaosassa vahvistimia pärjäisin ihan hyvin JJ ECC803S -tötsillä pelkästään. Mutta eihän näitä juttuja voi neuroottinen sielu puolitiehen jättää.
 
Aivan, miksi tyytyä hyvään kun voi saada parasta? Mulla on aika huonoja kokemuksia JJ putkien kestävyydestä. Muilta osin tuo mainitsemasi tuubi on ihan kelvollinen.
 
Stalkah: Ois muutenkin ehkä valitettavaa ja hieman kestämätöntä (eli "unsustainable" sanan merkityksessä), jos "ainoa soundi" lähtisi kaikkien mielestä putkista, joiden tuotanto on lopetettu sellaisenaan useita kymmeniä vuosia sitten.
 
Onhan se ehdottomasti parempi mitä pienemmän piirin suosiossa nämä on.. lisää kun ei tule. :)