![]() 16.07.2014 22:40:54 (muokattu 16.07.2014 22:41:16) | |
---|---|
hallu: Näitä aina välillä näkee, mutta joka kerta olen vähän ymmälläni, että mitä se ilmoituksen jättäjä mahtaa miettiä moista esittäessään?? Vaihtohinta ja rahahinta on tietysti eri, jos joku sen tuotteen haluaa ostaa rahalla, saa sen varmasti halvemmalla kuin se, joka tyrkyttaa jotakin semmoista vaihdossa mitä en oikeasti halua. Kaikesta pääsee aina eroon mutta onhan siinä kusinen homma kun pitää torilla käydä heti perään kauppaa uudella tuotteella. Toki noi hinnat päätetään aina tapauskohtaisesti mutta kyllähän se on se pelin henki, että jos on pakko vaihtaa niin jommalle kummalle pitää siitä olla jotakin hyötyä ja joku houkutin jos meinaa vaihtaa semmoiseen mitä ei just ole pyydetty. | |
![]() 16.07.2014 22:42:24 | |
LL: parin sadan puljaaminen sinne tänne ei taloudellista tilannetta muuta miksikään. Jaa, mun mielestä vaikka 200€ on aika helvetin iso summa rahaa. Sillä saa esimerkiksi kuitattua vuoden puhelinlaskut, tai melkoisen monen päivän safkat vaikka kokonaiselle perheelle. Jos ei muuta tilannetta, niin mä voin ottaa kyllä kuukausittaisen tukisumman ilomielin vastaan. "NYT ÄMMÄ KELLOT LYÖ!" Hevimusaa vuodelta 2014 | |
![]() 16.07.2014 22:45:18 | |
LL: tää systeemi on tullut käytettyjen varmaan autojen kauppaamisesta. siellä usein näkee tällaisia ilmoituksia usein. mä en ole koskaan ymmärtänyt tätä. jos ei halua mitään vaihdossa, niin kirjoittaa sen siihen ilmoitukseen. kun joku tarjoaa jokatapauksessa jotain päikseen vaihdossa, niin voi viestiin olla hyvällä omallatunnolla vastaamatta. soitin puolelle nää vaihtohinnan nostot on vielä koomisempia kuin käytettyjen autojen kauppaamisessa, koska vielä enemmän tehdään nappikauppaa harrastelijoiden kesken. Mutta ideana tässä onkin (tai ainakin pitäisi olla), että voi ottaa ns. normaalihintaan vaihdokkeja, mutta jos joku antaa käteistä, niin saa normaalia halvemmalla. Minusta ihan hyvä systeemi. Jos esim. tarvitsen rahaa 700 euroa johonkin ja minulla on ylimääräinen kitara, minkä normaali markkina-arvo on 1000 euroa. Voin pistää, että käteisellä saa 700, koska tarvitsen nopeasti käteistä. Mutta koska olen joka tapauksessa luopumassa kitarasta, niin voin myös vaihtaa sen, mutta vain normaaliin markkinahintaan, koska jos en saa käteistä, niin asialla ei ole kiire. Pakon edessä siis myyn halvalla, koska tarvitsen rahaa, mutta samaan hintaan ei ole mitään järkeä alkaa vaihtamaan, koska vaihto ei auta siihen akuuttiin ongelmaan.... Näin siis itse kuvittelisin, että jotenkin tällä periaatteella tuo toimii. Toki, jos pyyntihinta on 1,5*markkinahinta ja vaihtohinta kaksinkertainen, niin jotain on pielessä. - Thunder will never die! | |
![]() 16.07.2014 22:48:37 | |
hallu: Ehkä tämä on sopiva ketju kysyä tätä. Olen huomannut useammankin ilmoituksen torilla jossa myytävälle tavaralle ilmoitetaan kaksi hintaa eli rahalla saa jollakin summalla ja jos vaihtaa niin sitten hinta onkin jokin muu. Näitä aina välillä näkee, mutta joka kerta olen vähän ymmälläni, että mitä se ilmoituksen jättäjä mahtaa miettiä moista esittäessään?? Itse tein kerran näin ja hyvin toimi. Oli kyllä hyvinkin käänteinen. Jos löytyy käytetty SDX Jaska niin menee päittäin jollei niin hinta on 420€ (uuden samanlaisen kitaran hinta) Kaupat tuli ja nyt sellainen on ja pysyy.. Pulttaan vaikka seinään jollei muu auta. | |
![]() 16.07.2014 22:52:11 | |
LL: jotenkin tohon persaukisuuteen kaipais vähän rehellisyyttä. parin sadan puljaaminen sinne tänne ei taloudellista tilannetta muuta miksikään. Itsellä jää vuokran jälkeen opiskelijan sen verran, että se pari sataa on koko kuukauden ruokarahat. Toisinaan enemmän, toisinaan vähemmän. "Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so." | |
![]() 16.07.2014 23:58:45 | |
Ihan mielivaltainenhan tuo erilainen vaihtohinta on, koska vaihdokin hinta ei ole kiveen hakattu sekään. - A maksaa 1000 euroa, jos otan B:n vaihdossa A maksaakin 1200. - Jaha, tämä B maksaa sinulle sanotaan 800 euroa. (Tämä hinta muuten koostuu B:n arvosta 600 euroa plus 200 euron mielipahalisästä, koska joudun ottamaan tuon A:n vaivoikseni.) "Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala | |
![]() 17.07.2014 00:12:48 | |
LL: tää systeemi on tullut käytettyjen varmaan autojen kauppaamisesta. siellä usein näkee tällaisia ilmoituksia usein. mä en ole koskaan ymmärtänyt tätä. jos ei halua mitään vaihdossa, niin kirjoittaa sen siihen ilmoitukseen. kun joku tarjoaa jokatapauksessa jotain päikseen vaihdossa, niin voi viestiin olla hyvällä omallatunnolla vastaamatta. soitin puolelle nää vaihtohinnan nostot on vielä koomisempia kuin käytettyjen autojen kauppaamisessa, koska vielä enemmän tehdään nappikauppaa harrastelijoiden kesken. jotenkin tohon persaukisuuteen kaipais vähän rehellisyyttä. parin sadan puljaaminen sinne tänne ei taloudellista tilannetta muuta miksikään. siinä kun lähtee vetää jotain bisnismieslarppia, kun rahat loppu ja kaasutus pahimmillaan, niin ei siitä ilman takaiskua voi selvitä. Mitäs ymmärtämistä siinä on? Ihan sama on se auto, vene, kitara, anoppi tai joku muu. Jos mä myyn vaikkapa kitaraa jonka itse arvostan tonnin arvoiseksi ja mulle tarjotaan vaihdossa vahvistinta, jonka myyjä arvostaa 1200e arvoiseksi, niin jos mulla ei ole hakusessa just sellanen, niin päittäin max, koska se hyöty pitää valua myyjälle päin, ie. sillepäin, jolle jotain ehdotetaan. Plus että se vaihtokama pitää olla sellasta, että sen saa eteenpäin ja sen alkuperäisen tonnin vähintään kouraan, mielellään enemmän, kun on saanut tehdä toisenkin turakaisen myyntityön omansa lisäksi. Autokauppaan vielä, sä oot varmaan niitä Corolla-miehiä, niin tuskin kannattaa selittää, mutta koitan silti. Eli jos mä myyn autoa hintaa 19900e ja mulle tarjotaan jotain halvempaa vaihdossa, niin siitä tulee kuluja plus vaivaa kun sen myy eteenpäin. Aika ja vaiva = rahaa. Joka toista todistaa, on ituhippi, kommunisti tai yhteiskunnan ulkopuolella. Jos otan itselleni lisää aikaa ja vaivaa vaativaa pois hukattavaa, siitä pitää olla mulle jotain hyötyä, ie. rahaa. Mielihyvällä tai olalle taputuksella ei ole vielä lähikaupasta ruokakassi lähtenyt, aina on sitä pätäkkää pitänyt kaivaa. Näin se vaan on. Toki jos noin kapitalistivastaisesti haluaa asioista ajatella, niin ei tartte syytä omaan persaukisuuteen kauhean kaukaa hakea... Tulin, näin, paskoin housuun. | |
![]() 17.07.2014 00:20:53 (muokattu 17.07.2014 00:21:24) | |
Gary the pine: Aika ja vaiva = rahaa. Joka toista todistaa, on ituhippi, kommunisti tai yhteiskunnan ulkopuolella. Itsehän olen juuri tällainen. Kaiken lisäksi vielä anarkisti, kasvissyöjä, pasifisti ja AKL:n jäsen. Laita vaikka vielä kaikki hommafoorumin maneerit perään niin saadaan punavihermädättäjät, mokuttajat ja suviksetkin samoilla vauheilla. Ilolla otetaan kaikki vastaan! Ihan asiaa tuo sun teksti oli kyllä. When in doubt, lower your expectations. | |
![]() 17.07.2014 01:02:57 | |
Gary the pine: Mitäs ymmärtämistä siinä on? Ihan sama on se auto, vene, kitara, anoppi tai joku muu. Jos mä myyn vaikkapa kitaraa jonka itse arvostan tonnin arvoiseksi ja mulle tarjotaan vaihdossa vahvistinta, jonka myyjä arvostaa 1200e arvoiseksi, niin jos mulla ei ole hakusessa just sellanen, niin päittäin max, koska se hyöty pitää valua myyjälle päin, ie. sillepäin, jolle jotain ehdotetaan. Plus että se vaihtokama pitää olla sellasta, että sen saa eteenpäin ja sen alkuperäisen tonnin vähintään kouraan, mielellään enemmän, kun on saanut tehdä toisenkin turakaisen myyntityön omansa lisäksi. Autokauppaan vielä, sä oot varmaan niitä Corolla-miehiä, niin tuskin kannattaa selittää, mutta koitan silti. Eli jos mä myyn autoa hintaa 19900e ja mulle tarjotaan jotain halvempaa vaihdossa, niin siitä tulee kuluja plus vaivaa kun sen myy eteenpäin. Aika ja vaiva = rahaa. Joka toista todistaa, on ituhippi, kommunisti tai yhteiskunnan ulkopuolella. Jos otan itselleni lisää aikaa ja vaivaa vaativaa pois hukattavaa, siitä pitää olla mulle jotain hyötyä, ie. rahaa. Mielihyvällä tai olalle taputuksella ei ole vielä lähikaupasta ruokakassi lähtenyt, aina on sitä pätäkkää pitänyt kaivaa. Näin se vaan on. Toki jos noin kapitalistivastaisesti haluaa asioista ajatella, niin ei tartte syytä omaan persaukisuuteen kauhean kaukaa hakea... Mun pointti olikin siinä että ei voi olla kahta hintaa yhdellä tuotteella vaan se hinta on aina se mikä sovitaan. Enhän minä (tai kukaan muukaan) maksa 1300 euroa (huom käteistä) kitarasta, jonka samalta myyjältä saisi 1200 eurolla vain siksi että se suostuisi ottamaan mun kolmen sadan euron härpäkkeen vaihdossa. Siksi tuntuu mielettömältä laittaa myynti-ilmoitukseen että vaihdossa hinta on tämä ja käteisellä ostettaessa tämä muu. Mieluummin niin, että vaihdot tapaus kohtaisesti, koska tapauskohtaisesti ne sovitaan joka tapauksessa. Kyllä minä sen ymmärrän, että myyjän ei kannata ottaa mitä tahansa vaihdossa millä tahansa ehdoilla, vaan sen kannattaa funtsia miten homman saisi vietyä kunnialla maaliin. No ehkä tamä on vain tällaista saivartelua taholtani. Saahan myyjät laittaa ihan minkälaisia myynti-ilmoituksia haluavat ei siinä mitään. Ei onni tule ostamalla. Onni tulee soittaen ja lauluja tehden | |
![]() 17.07.2014 01:08:27 | |
Myrkky Nuoli: Itsehän olen juuri tällainen. Kaiken lisäksi vielä anarkisti, kasvissyöjä, pasifisti ja AKL:n jäsen. Laita vaikka vielä kaikki hommafoorumin maneerit perään niin saadaan punavihermädättäjät, mokuttajat ja suviksetkin samoilla vauheilla. Ilolla otetaan kaikki vastaan! Ihan asiaa tuo sun teksti oli kyllä. Mulla ei ole minkäänlaisia kytköksiä em. foorumille tai kyseiseen poliittiseen suuntaukseen ylipäätään, että sen verran saat ottaa takapakkia tossa. Ihan pesunkestävä kapitalistinen kokoomuksen äänestäjä olen. Tulin, näin, paskoin housuun. | |
![]() 17.07.2014 01:28:54 | |
hallu: Mun pointti olikin siinä että ei voi olla kahta hintaa yhdellä tuotteella vaan se hinta on aina se mikä sovitaan. Enhän minä (tai kukaan muukaan) maksa 1300 euroa (huom käteistä) kitarasta, jonka samalta myyjältä saisi 1200 eurolla vain siksi että se suostuisi ottamaan mun kolmen sadan euron härpäkkeen vaihdossa. Siksi tuntuu mielettömältä laittaa myynti-ilmoitukseen että vaihdossa hinta on tämä ja käteisellä ostettaessa tämä muu. Mieluummin niin, että vaihdot tapaus kohtaisesti, koska tapauskohtaisesti ne sovitaan joka tapauksessa. Kyllä minä sen ymmärrän, että myyjän ei kannata ottaa mitä tahansa vaihdossa millä tahansa ehdoilla, vaan sen kannattaa funtsia miten homman saisi vietyä kunnialla maaliin. No ehkä tamä on vain tällaista saivartelua taholtani. Saahan myyjät laittaa ihan minkälaisia myynti-ilmoituksia haluavat ei siinä mitään. Jo edellä tulleen lisäksi usein syynä eri hinnoitteluille on se, että vaikka laittaisi romunsa halvalla torille, siihen usein tulee vaihtotarjouksia, joissa vaihdokin arvo on jotain ihan päätöntä. Mun mielestä noista eri hinnoista käy aika nopeasti ilmi, ettei haluta ottaa vastaan 300 euron vaihdokkia, minkä vaihtaja arvottaa 500 euroon. Se on kumman yleistä, että ihmiset ajattelee persaukisena tehdä elämänsä kaupat maksamalla tavarasta jo lähtökohtaisesti halvan hinnan ja kuittaavansa suurimman osan siitä vielä jollain ylihintaisella tavaralla. Tori on keskimäärin muutenkin mitä sattuu milloinkin. Se on ihan sama, laittaako ilmoitukseen, ettei vaihtareita haluta, kun niitä kuitenkin tarjotaan. | |
![]() 17.07.2014 02:07:00 | |
hallu: Saahan myyjät laittaa ihan minkälaisia myynti-ilmoituksia haluavat ei siinä mitään. Minusta tämä sanailu oli jotenkin aivan helvetin ironista koko tämän käydyn keskustelun jälkeen ja että missä ketjussa se käytiin. Täällä ei todellakaan saa laittaa minkälaista myynti-ilmoitusta haluaa, siitä pitävät huolen nämä meidän kaikkien yhteistä etua valvovat vakio muusikoiden.net poliisit joilla ei ole muuta tekemistä kuin kytätä toria ja painaa paniikkinappulaa suu vaahdossa jos asia ei mene oman, eli tärkeimmän mielipiteen mukaan. Mutta joo, tätä ketjua on kyllä ollut aina mukava seurata juuri yllämainituista syistä. | |
![]() 17.07.2014 08:27:06 | |
oiva tumpeloinen: Jo edellä tulleen lisäksi usein syynä eri hinnoitteluille on se, että vaikka laittaisi romunsa halvalla torille, siihen usein tulee vaihtotarjouksia, joissa vaihdokin arvo on jotain ihan päätöntä. Mun mielestä noista eri hinnoista käy aika nopeasti ilmi, ettei haluta ottaa vastaan 300 euron vaihdokkia, minkä vaihtaja arvottaa 500 euroon. Se on kumman yleistä, että ihmiset ajattelee persaukisena tehdä elämänsä kaupat maksamalla tavarasta jo lähtökohtaisesti halvan hinnan ja kuittaavansa suurimman osan siitä vielä jollain ylihintaisella tavaralla. Tori on keskimäärin muutenkin mitä sattuu milloinkin. Se on ihan sama, laittaako ilmoitukseen, ettei vaihtareita haluta, kun niitä kuitenkin tarjotaan. Erittäin hyvä pointti ja näin olen asian itsekin ymmärtänyt. Minusta se 1000 käteisenä ja 1200 vaihdokilla kertoo juuri siitä, ettei haluta mitään parin sadan ritsaa vaihdossa. Ja usein tosiaan se oma romu ylihinnoitellaan ja aletaan tyrkyttämään sitä saman hintaisiin päittäin. Paitsi, että ne, mihin yritetään vaihtaa ovat oikeasti paljon arvokkaampia. Esim. A maksaa uutena 1500 ja myydään 800:lla. B maksaa uutena 1000, sen hinnaksi laitetaan 800 ja tyrkytetään sitä vaihdossa päittäin. - Thunder will never die! | |
![]() 17.07.2014 08:29:46 | |
UkkonenIskee: Täällä ei todellakaan saa laittaa minkälaista myynti-ilmoitusta haluaa. Ei, eikä pidäkään saada. Tottakai ilmoitusten pitää olla sääntöjen mukaisia ja muutenkin asiallisia. - Thunder will never die! | |
![]() 17.07.2014 08:39:33 (muokattu 17.07.2014 08:51:00) | |
Gary the pine: Mulla ei ole minkäänlaisia kytköksiä em. foorumille tai kyseiseen poliittiseen suuntaukseen ylipäätään, että sen verran saat ottaa takapakkia tossa. Ihan pesunkestävä kapitalistinen kokoomuksen äänestäjä olen. En missään nimessä sinuun viitannut hommalaisuudella. Tää termistö ja ylipäätään tuo retoriikan tyyli tulee vaan aika monesti samassa yhteydessä ja sitä kautta myös kanavoituu meidän mädättäjien ja suomalaisten vihaajien huumoriin. Ei ollut tarkoitus natsitella tai asettaa semmoiseen valoon, tsori! Laulava Kylätohtori: Ei, eikä pidäkään saada. Tottakai ilmoitusten pitää olla sääntöjen mukaisia ja muutenkin asiallisia. Näin on. Mutta on tuo ihan tottakin, että täällä vaanii välillä semmoisia yhteiskunnan tukipilareita, joille on ehdottoman tärkeää, ettei niitä ilmoituksia tuu vahingossakaan kahdesti, hinnat on oikein ja ilmoituksessa ei muutenkaan oo mitään arveluttavaa. Se ei toki tarkota, että tämmösistä tyypeistä tarttis sen kummemmin välittää. Paitsi sillon kun ne tukkii ilmojen kommenttiosion totuuksillaan. Kummallista minusta on se, että useimmiten tulee heti ensi kättelyssä suoraa vittuilua, eikä asioita voi sanoa asiallisesti. Tuntuu olevan suomalaisille tyypillinen tyyli. Kävelytiellä pyöräillään ensin niskaan hengittäen vartti ja sit ängetään väkisin läpi ja mumistaan, että saatanan euroopanomistajat. Pirikelloa ei voi käyttää, koska se viestii "haista mummo paska!" sen "anteeksi, olisin tulossa" -sijaan mitä sen tulis tarkoittaa ja on muutenkin aika noloa. Sit kun on laitettu pässit ojennukseen niin nämä valtateiden ritarit tulee vaikka sitten muusikoiden.nettiin vaahtoamaan vääristä hinnoista. Mie en ymmärrä. When in doubt, lower your expectations. | |
![]() 17.07.2014 08:52:05 | |
Myrkky Nuoli: Mutta on tuo ihan tottakin, että täällä vaanii välillä semmoisia yhteiskunnan tukipilareita, joille on ehdottoman tärkeää, ettei niitä ilmoituksia tuu vahingossa kahdesti, hinnat on oikein ja ilmoituksessa ei muutenkaan oo mitään arveluttavaa. Se ei toki tarkota, että tämmösistä tyypeistä tarttis sen kummemmin välittää. Paitsi sillon kun ne tukkii ilmojen kommenttiosion totuuksillaan. Kyllähän näitä valitettavasti löytyy. Tosin, jos niitä paineita saa purettua tässä ketjussa ja itse ilmoitusten kommenttiosiot jäävät rauhaan, niin tämä ketju on paikkansa ansainnut. Ja toisaalta, ei kaikki kritisointi ole turhaa. Kyllä täällä on paljon myös asiallista kritiikkiä. Monissa ilmoissa on naurettavia hintoja tai muuten annetaan vääriä tietoja (joko tietämättä tai tahallaan), joten tavallaan se kritisointi voi olla ihan yleisen edun mukaista... - Thunder will never die! | |
![]() 17.07.2014 08:53:50 | |
Parasta tässä ketjussa on se, että jotkut tietäjät sitten itse pyytävät poskettomia hintoja. http://www.sieni.us/?id=38 | |
![]() 17.07.2014 08:54:23 | |
Laulava Kylätohtori: Kyllähän näitä valitettavasti löytyy. Tosin, jos niitä paineita saa purettua tässä ketjussa ja itse ilmoitusten kommenttiosiot jäävät rauhaan, niin tämä ketju on paikkansa ansainnut. Ja toisaalta, ei kaikki kritisointi ole turhaa. Kyllä täällä on paljon myös asiallista kritiikkiä. Monissa ilmoissa on naurettavia hintoja tai muuten annetaan vääriä tietoja (joko tietämättä tai tahallaan), joten tavallaan se kritisointi voi olla ihan yleisen edun mukaista... Totta turiset joka suhteessa. Hyvä se on tykittää menemään vaikka sitten täällä jos ahdistaa niin paljon, että on pakko hermota jossain. Ja kritiikki on ehdottomasti tarpeellista. Kritiikin ja suun soittamisen ero on vaan aika selvä. Jälkimmäinen harvemmin johtaa mihinkään kovin hedelmälliseen vaikka olis oikeessa. When in doubt, lower your expectations. | |
![]() 17.07.2014 09:01:12 (muokattu 17.07.2014 09:01:46) | |
Myrkky Nuoli: Totta turiset joka suhteessa. Hyvä se on tykittää menemään vaikka sitten täällä jos ahdistaa niin paljon, että on pakko hermota jossain. Ja kritiikki on ehdottomasti tarpeellista. Kritiikin ja suun soittamisen ero on vaan aika selvä. Jälkimmäinen harvemmin johtaa mihinkään kovin hedelmälliseen vaikka olis oikeessa. Tuosta vittuilusta olet kyllä harvinaisen oikeassa. Käsittämätöntä, että ensimmäiseksi pitää alkaa vittuilemaan. Esim. sen "poskettoman" hinnan takana voi olla joku junnu, joka on isänsä kanssa ostanut sen myymänsä tuotteen jostain perämetsän paikallisesta musaliikkeestä. Koska isi maksoi siitä 200, niin poika pyytää siitä 100 tietämättä, että Thomann myy sitä uutena satasella. Tai joku vanha patu, joka ei käytä nettiä koskaan. Mistä sellainen voi tietää, mikä on "oikea" hinta tuotteelle. Ja toisaalta, onhan siellä taas niitä rajatapauksiakin, joiden hinnoittelu eikä kestä päivänvaloa ja syyt ovat moninaiset ja ennemminkin lääketieteen ammattilaisten ymmärrettävissä. Mutta tuskin se vittuilu auttaa näissäkään tapauksissa... - Thunder will never die! | |
![]() 17.07.2014 09:13:46 | |
Mr. Speed: ...sitten itse pyytävät poskettomia hintoja. Tai muuten vaan siinä arveluttavan rajamailla. Mitä yleisesti tulee tuohon ilmoihin niin, jos ei kommentointia halua, ottakoon sen pois käytöstä. Itse en ole kuin asiallisia huomautuksia saanut tähän mennessä eli taitaa kyllä hyvällä kirjoituksella ja rehellisyydellä(/tietämällä mitä myy) päästä ilman rölöttelyä. Mitä soitinten vaihtohintaan tulee niin ymmärrän kyllä, että onhan se vähän huvittavaa, mutta jos rahalle on tarvetta niin kyllä siitä pitäisi sitten nopeasti päästä eroonkin omat taskussaan. Usein tapahtuu jonkun edellä mainitsemaa tinkaamista, että huomattavasti halvempi tuote hinnoitellaan kalliimmaksi eikä esim. samalla %-osuudella mitä myytävä tuote. Ainahan se ei näin yksinkertaista ole, eikä edes kiellettyä. Toki aina saa tarjota vaikka marakassia 500e. Siinä pitää sitten vaan kohteliaasti vastata kiitos ei tai tingata takaisin. "Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so." | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)