Kitarat: kitarakamat ›

Oksatboys, Speedking ja Tohtori: suuri henkinen plussa kaikille. Itse en ole oikein jaksanut enää muutamaan kymmeneen sivuun panostaa.
 

 
BigPapa: Hehheh!!!!
 
Squier STRAT Affinity Series
Crafted in China
SN CY00065914
Body 3 piece Wood - Possibly Alder
 
Tämä todisti sen mitä olen aina ajatellutkin. Affinity kuulostaa lähinnä lastulevyiseltä tiskipöydältä...
 
Laulava Kylätohtori: Minusta on tulossa sulle yhtä tärkeä kuin Toledon tutkimuksesta. Tiedä, mihin tämä kaikki vielä johtaa... :)
 
Onko tämä kauniin rakkaustarinan alku? Herääkö tohtori yöllä huomaamaan miten Fensson seisoo hiukset harottaen sängyn vieressä Toledon tutkimus kädessään?

Laulava Kylätohtori: Kyllähän Fenson sellaista väitti, vaikka onkin jo vähän perunut puheitaan. Siitä väitteestähän tämä koko sirkus muistaakseni lähti liikkeelle...
 
Joo siihen saakka suunnilleen jaksoin lukea :D
 
Josko avais duuniläppärin ja tekis vähän töitäkin. Sitten vielä hetki runkopuiden hiplaulua ennen nukkumaan menoa. Taidanpa soitella J.Salolla. Se on ymmärtääkseni tehty seetristä. Sen soundi on mulle jumalainen, johtuu nyt vaikka psykoakustiikasta. Ja sen tuoksu - saa tekemään mieli hyvää käsinkäärittyä sikaria:) Palavat tasaisemmin kuin koneella väsätyt, btw;D

Gabe: Tämä todisti sen mitä olen aina ajatellutkin. Affinity kuulostaa lähinnä lastulevyiseltä tiskipöydältä...
 
:D
 
Onko tämä kauniin rakkaustarinan alku? Herääkö tohtori yöllä huomaamaan miten Fensson seisoo hiukset harottaen sängyn vieressä Toledon tutkimus kädessään?
 
Se on sitä rakkautta, kun toisesta ei saa tarpeekseen, eikä pysty lopettamaan puhumista hänestä, vaikka kaikki sitä pyytävät ja ovat siihen lopen kyllästyneitä. Pitääkin varmaan tehdä doublecheck, että ovi on lukossa... :D
 
Joo, olkoon tämä taas tässä. Odotetaan oksatboysin lupaamia Tonerite-näytteitä, niin saadaan kunnolla uutta bensaa liekkeihin... :D

Aina olen aatellu, ettei vaikuta, mutta tänään, kun takapihalta kaadettiin puolenkymmentä 100 vuotiasta ikikuusta, niin kovin surumielisen tummasti soi Gibsoni. Kyllä sillä vaikutusta on. https://m.youtube.com/watch?v=ofe8AISmK6k

Menkää nyt jätkät vittu itteenne. Ei fenson ole yksin missään vaiheessa perseillyt, kyllä se vaatii aina vähintään kaksi idioottia, tässäkin ketjussa oli ihan hyvää keskustelua alkupuolisko. Ja ihan turha väittää että fenson on yksin asiansa kanssa, on tämä aihe muitakin kiinnostanut, mutta onko se nyt mikään ihme ettei tällaiseen halua ottaa osaa? Kauhean kiinnostunut kylätohtorikin oli pitämään aiheen asiallisena, vaan alkoiko lapsettaa? Fenson on teille vähän niinkuin iltalehti, pakko mennä lukemaan vaikka aina alkaa ärsyttää, ja nyt vaahtoatte kommenttiosiossa.
 
E: Aikaisemminhan tästä olikin jo puhetta, mutta tää tosiaan vaikuttaa uskovaisten keskustelulta enemmän tai vähemmän jokaisen osalta.

Genitalripper: Aikaisemminhan tästä olikin jo puhetta, mutta tää tosiaan vaikuttaa uskovaisten keskustelulta enemmän tai vähemmän jokaisen osalta.
 
No mitäs muuta tämä voisi ollakaan? Uskonsa varassa tässä kukin on söheltänyt. Uskonasiahan sekin viime kädessä on, että onko maapallo pyöreä, litteä vai siltä väliltä.

GiovanniDiRondo: Se oli se resonanssi. Muistisi on hieman heikko.
 
Resonanssi hidastaa vaimenemista joissain tapauksissa. Mitään vahvitusta ei tapahdu kaiketi ?

Kefiiri: No mitäs muuta tämä voisi ollakaan? Uskonsa varassa tässä kukin on söheltänyt. Uskonasiahan sekin viime kädessä on, että onko maapallo pyöreä, litteä vai siltä väliltä.
 
Ihan turha jauhaa paskaa, mä yritin nimenomaan sanoa että se voisi riittää jo. Jos ei aihe kiinnosta niin sen voisi jättää rauhaan niille jotka noita asioita haluaa ihmetellä.

Genitalripper: Ihan turha jauhaa paskaa, mä yritin nimenomaan sanoa että se voisi riittää jo. Jos ei aihe kiinnosta niin sen voisi jättää rauhaan niille jotka noita asioita haluaa ihmetellä.
 
Olet tasan oikeassa, ketju vaan on niin koukuttava että aina tulee sekaannuttua. Pitäisi varmaan aloittaa kerta kiellon päälle koko ketju ihan alusta. Mutta mikä siis olisi asiallisen keskustelun tavoite ja päämäärä tässä tapauksessa?

Kefiiri: Olet tasan oikeassa, ketju vaan on niin koukuttava että aina tulee sekaannuttua. Pitäisi varmaan aloittaa kerta kiellon päälle koko ketju ihan alusta. Mutta mikä siis olisi asiallisen keskustelun tavoite ja päämäärä tässä tapauksessa?
 
Aihe on yksi helvetin can of worms (ei pelkästään tällä foorumilla ymmärtääkseni), ja pelkästään se että joku kehtaa miettiä tällaista vetää osalla tunteisiin ja omia näkemyksiä on pakko tulla puolustamaan, jos ei muuten niin rölöttämällä ketju lukkoon. Mulle tässä ei ole päämäärää, vaan ihan niinkuin mikä tahansa muukin ketju, aihe on mielenkiintoinen ja olisi mielenkiintoista keskustella noista syistä ja seurauksista. Soittajana kuitenkin kitara on esineenä kiinnostava niin miksei sitten mekaniikaltaankin? Kyllä mulla ainakin kutkuttelee insinööriosaa aivoista.

Spiral: Jos osa taajuuksista siirtyy runkoon ja osa ei, niin eikö silloin ole aika selkeää että ne ikäänkuin poistuvat/vaimentuvat kielen taajuuksista? Niiden taajuuksien energia siirtyy runkoon, eikä ole enää mikkien käytettävissä.
Minkään ei tarvitse "palata", riittää kunhan poistuu, jotta saataisiin soundieroja.
 
.
 
Minulla on myös tuo lähtökohta. Kun kieli kykenee värisyttämään lankkua, siitä siirtyy energiaa aika paljonkin siihen. Siis talla ja satula/nauha eivät ole täysin stabiileja kiinnityspisteitä. Ei ole mitenkään samantekevää, mitä ainetta tallan alla on. Ratakisko, puu, kovakumi. Varmasti resonanssipiiriin tulee aina ominaispiirteitä. Puumateriaali aiheuttaa tietyillä taajuuksilla enemmän häiriötä vapaaseen värähtelyyn kuin toinen, vaikkapa leppä ja mahonki (valikoidut). Lopulta kitara on kuitenkin osiensa summa, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen. Se bodypuukin. Kitaratehtaalla tätä vaihtelua varmaan pyritään minimoimaan valikoimalla puut tarkkaan. Ainakin kalliimmat.

Yallup: Minulla on myös tuo lähtökohta. Kun kieli kykenee värisyttämään lankkua, siitä siirtyy energiaa aika paljonkin siihen. Siis talla ja satula/nauha eivät ole täysin stabiileja kiinnityspisteitä. Ei ole mitenkään samantekevää, mitä ainetta tallan alla on. Ratakisko, puu, kovakumi. Varmasti resonanssipiiriin tulee aina ominaispiirteitä. Puumateriaali aiheuttaa tietyillä taajuuksilla enemmän häiriötä vapaaseen värähtelyyn kuin toinen, vaikkapa leppä ja mahonki (valikoidut). Lopulta kitara on kuitenkin osiensa summa, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen. Se bodypuukin. Kitaratehtaalla tätä vaihtelua varmaan pyritään minimoimaan valikoimalla puut tarkkaan. Ainakin kalliimmat.
 
Suurinosa energiasta pysyy kielessä, tämän voi todeta siitä että muutos kielen heilumisessa on suhteellisen pieni. Tallan ja rungon rajapinnassa osa tuosta energiasta heijastuu takaisin tallaan ja osa jatkaa runkoon, missä se muuttuu akustiseksi ääneksi. Jotta rungosta tulisi ääntä takaisin kieleen, sen pitäisi ensin kulkea tallan ja rungon läpi, heijastua rungonsta takaisin tallaan ja sitäkautta takaisin kieleen. Nyt jos mietit että suurinosa energiasta pysyi kielessä niin tuo määrä mikä tulee takaisin on todella pieni, voiko sillä olla dramaattista vaikutusta?
 
Satulan päässä sama tapahtuu, mutta tottakai nauhan tai satulan kautta, mutta se mitä kaulassa tapahtuu luulisi olevan suurempi vaikutus, koska runko on osana paljon jäykempi kuin kaula. Eli meneekö kaulan päässä tuo energia vain muodonmuutoksiin vai pääseekö se helpommin vaikuttamaan kieleen, ensimmäisessä tapauksessa vaikutus olisi siis sustainiin.

Genitalripper: Suurinosa energiasta pysyy kielessä, tämän voi todeta siitä että muutos kielen heilumisessa on suhteellisen pieni. Tallan ja rungon rajapinnassa osa tuosta energiasta heijastuu takaisin tallaan ja osa jatkaa runkoon, missä se muuttuu akustiseksi ääneksi. Jotta rungosta tulisi ääntä takaisin kieleen, sen pitäisi ensin kulkea tallan ja rungon läpi, heijastua rungonsta takaisin tallaan ja sitäkautta takaisin kieleen. Nyt jos mietit että suurinosa energiasta pysyi kielessä niin tuo määrä mikä tulee takaisin on todella pieni, voiko sillä olla dramaattista vaikutusta?
 
Satulan päässä sama tapahtuu, mutta tottakai nauhan tai satulan kautta, mutta se mitä kaulassa tapahtuu luulisi olevan suurempi vaikutus, koska runko on osana paljon jäykempi kuin kaula. Eli meneekö kaulan päässä tuo energia vain muodonmuutoksiin vai pääseekö se helpommin vaikuttamaan kieleen, ensimmäisessä tapauksessa vaikutus olisi siis sustainiin.
 
Mielenkiintoista pohdintaa ja vastaa omia aatoksia. Rungon vaikutus kokonaisuuden kannalta on varmasti parhaimmillaankin todella pieni. Kaulan merkitys kaikkeen taas on huomattava, kaula on koko kitaran tärkein osa. Väitän että sillä on paljon sanottavanaan kumpaankin.
 

 
Nyt kun tämän parin vuoden kamarumban aikana on tullut testailtua useampaakin kitaraa niin erään soitinrakentajamestarin lausahdus "Kahta täysin samanlaista kalikkaa ei löydä." On saanut selvemmän merkityksen. Eli olen huomannut että saman puulajinkin sisällä voi olla tosi paljon heittoa soinnissa, ovatko muut huomanneet tätä samaa? Esimerkkinä: Kävin testaamassa yhtä kaappiehdokasta erään herrasmiehen luona ja pääsin samalla testaamaan yhtä ESP:n fiinimpää näkemystä SG:stä. Kitaran omistaja sanoi että se olisi otelautaa lukuunottamatta kokonaan Hondurasin mahonkia, tästä en osaa sanoa mitään. Mutta mahonkiin liitetyt yleistykset tumma, pehmeä ja painava eivät todellakaan sopineet tähän kitaraan. Hieno soitin, sustain oli todella hyvä vaikka painoa ei juuri ollut ja muutenkin se oli oikein herkkä soitin. Toinen tapaus oli eräs leppärunkoinen Stratocaster johon mahongin yleistykset tumma, pehmeä ja painava taas sopivat valitettavan hyvin. Muutenkin se oli todella hengetön kaveri, putiikkimikeistä huolimatta se ei oikein syttynyt millään.
 
Eli vaikka sähkökitara on sähköinen soitin ovat hyvät puut aivan ehdoton edellytys hyvän soinnin kannalta. Jos puut eivät soi hyvin ja kitara on kuin märkä rätti niin sitä se ei pelasta kyllä parhaatkaan putiikkimikit. Kuinka monelle on tullut vastaan kitara joka ei vain soi vaikka mitä yrittää?

mattim: Resonanssi hidastaa vaimenemista joissain tapauksissa. Mitään vahvitusta ei tapahdu kaiketi ?
 
No miten tämän asian nyt haluaa nähdä. Mielestäni tuo näkökulma "vaimeneminen" ei ole ihan oikea, mutta toki karkealla tasolla sen näinkin voisi nähdä.
 
Kielen värähtelyn energiasta osa, ja enemmän tai vähemmän tasaisesti kaikilla taajuuksilla siirtyy kitaran rakenteeseen.
 
Tämä muodostaa rakenteeseen niin sanotun s-aallon (joka on oikeastaan ääniaalto). Aallon liikkuessa rakenteessa siitä suodattuu pois tiettyjä taajuuksia.
 
Osa tästä muuntuneesta aallosta palaa tallaan.
 
Kieli alkaa resonoida niillä taajuuksilla enemmän, joita tässä s-aallossa on enemmän.
Koska resonointi lisää energiaa tietyssä harmonisessa kerrannaisessa, myös ylemmät kerrananaiset alkavat soida kovempaa.
 
Ilmiön vahvuutta lisää vielä kaiuttimesta runkoon tuleva ääniaalto, joka aiheuttaa feedbackia.

Genitalripper: Menkää nyt jätkät vittu itteenne. Ei fenson ole yksin missään vaiheessa perseillyt, kyllä se vaatii aina vähintään kaksi idioottia, tässäkin ketjussa oli ihan hyvää keskustelua alkupuolisko. Ja ihan turha väittää että fenson on yksin asiansa kanssa, on tämä aihe muitakin kiinnostanut, mutta onko se nyt mikään ihme ettei tällaiseen halua ottaa osaa? Kauhean kiinnostunut kylätohtorikin oli pitämään aiheen asiallisena, vaan alkoiko lapsettaa? Fenson on teille vähän niinkuin iltalehti, pakko mennä lukemaan vaikka aina alkaa ärsyttää, ja nyt vaahtoatte kommenttiosiossa.
 
E: Aikaisemminhan tästä olikin jo puhetta, mutta tää tosiaan vaikuttaa uskovaisten keskustelulta enemmän tai vähemmän jokaisen osalta.
 
Fensonin kohdalla pätee varsin hyvin vanha sanonta: Sitä saa, mitä tilaa. Tai: Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Mutta jos itse käyttäytyy kuin kyrpä, niin turha itkeä, jos saa saman kohtelun. Ja itselläni on sellainen motto, että ei kannata vittuilla muille enempää, mitä itse kestää. Muuten tulee yleensä pidemmän päälle vain paha mieli.
 
Toki olisi voinut olla provosoitumatta, mutta toisaalta jos F halusi asiallista keskustelua, niin olisi sitten itsekin käyttäytynyt asiallisesti...
 
Uskon asioitahan nämä jollain tasolla onkin, koska niitä kunnon todisteita ei ole vielä ilmaantunut. Mahtaako sellaisia edes olla. Kenellä olisi intressejä ja resursseja toteuttaa tuollainen laaja tieteellinen tutkimus? Ja toisaalta, voisiko olla niin, että vastaukset olisivat jo valmiina, jos vain joku osaisi niitä lukea. Meinaan, että kai tämäkin asia pystyttäisiin toteamaan, jos vaan olisi riittävän syvä ymmärrys asiasta. Kyllähän osa porukasta fysiikkaa osaa, en tarkoita vähätellä, mutta ilmeisesti ei kuitenkaan riittävän hyvin...
 
Ja mitenkäs se akustinen impedanssi, oliko kenellekään mitään ymmärrystä siitä tai sen vaikutuksesta?

GiovanniDiRondo: No miten tämän asian nyt haluaa nähdä. Mielestäni tuo näkökulma "vaimeneminen" ei ole ihan oikea, mutta toki karkealla tasolla sen näinkin voisi nähdä.
 
Kielen värähtelyn energiasta osa, ja enemmän tai vähemmän tasaisesti kaikilla taajuuksilla siirtyy kitaran rakenteeseen.
 
Tämä muodostaa rakenteeseen niin sanotun s-aallon (joka on oikeastaan ääniaalto). Aallon liikkuessa rakenteessa siitä suodattuu pois tiettyjä taajuuksia.
 
Osa tästä muuntuneesta aallosta palaa tallaan.
 
Kieli alkaa resonoida niillä taajuuksilla enemmän, joita tässä s-aallossa on enemmän.
Koska resonointi lisää energiaa tietyssä harmonisessa kerrannaisessa, myös ylemmät kerrananaiset alkavat soida kovempaa.
 
Ilmiön vahvuutta lisää vielä kaiuttimesta runkoon tuleva ääniaalto, joka aiheuttaa feedbackia.
 
Mua kiinnostaisi onko tuolla mitään vaikutusta, että menomatkalla tuo aalto siirtyy kovemmasta aineesta pienellä massalla (talla) pehmeämpään isolla massalla (runko), takaisin tullessa tottakai toisinpäin. Maalaisjärjellä tuo tuntuisi ihan loogiselta että jotain vaikutusta sillä on, mutta onko sillä?

Jos ajatellaan Leo Fenderiä, hänellä tarkoitus oli tehdä kitara mahdollisimman halvalla, mutta silti hyvä. Päätyi kai alussa saarneen ja myöhemmin leppään. Eihän tele tai strato kuulosta alkuunkaan akustiselta kitaralta. Les Paulilla oli lähtökohtana saada sähkökitara kuulostamaankin kitaralta. Sitähän siihen aikaan enemmän soiteltiinkin. Päätyi tummempiääniseen mahonkiin ja sustainin vuoksi piti lisätä leppäkansi, joka muutti saundiakin. Oli enemmän akustisen kitaran oloinen niin ulkomuodoltaan kuin saundiltakin. Kai Les olisi tyytynyt halvempaan kokoleppäiseen, jos se olisi kuulostanut hänen mieleiseltään.

Yallup: Jos ajatellaan Leo Fenderiä, hänellä tarkoitus oli tehdä kitara mahdollisimman halvalla, mutta silti hyvä. Päätyi kai alussa saarneen ja myöhemmin leppään. Eihän tele tai strato kuulosta alkuunkaan akustiselta kitaralta. Les Paulilla oli lähtökohtana saada sähkökitara kuulostamaankin kitaralta. Sitähän siihen aikaan enemmän soiteltiinkin. Päätyi tummempiääniseen mahonkiin ja sustainin vuoksi piti lisätä leppäkansi, joka muutti saundiakin. Oli enemmän akustisen kitaran oloinen niin ulkomuodoltaan kuin saundiltakin. Kai Les olisi tyytynyt halvempaan kokoleppäiseen, jos se olisi kuulostanut hänen mieleiseltään.
 
Akustiseen ääneen puut vaikuttaa, sitä ei ole kukaan kiistänyt. Ja tuohon aikaan myös mikrofonit ilmeisesti oli herkempiä poimimaan myös kitaran akustista ääntä joten niitä saattoi vuotaa myös sähköiseen ääneen.

Genitalripper: Mua kiinnostaisi onko tuolla mitään vaikutusta, että menomatkalla tuo aalto siirtyy kovemmasta aineesta pienellä massalla (talla) pehmeämpään isolla massalla (runko), takaisin tullessa tottakai toisinpäin. Maalaisjärjellä tuo tuntuisi ihan loogiselta että jotain vaikutusta sillä on, mutta onko sillä?
 
Kaikella on vaikutusta.