Kitarat: kitarakamat ›

Åboensis:...Kyllä ongelmia on joskus hyvä pohtia periaatetasolla(kin...
 
Koskaan et tule periaatetasolla huijatuksi, jos sitä ei lasketa että itseään voi huijata joskus rankastikin. Maailmassa vain käytännön tapahtumat merkitsevät.
 
Mitä taas tulee moraaliin, huijari ja bakteeri eivät eroa siinä toisistaan millään tavalla. Moraali ei ole mikään yhteinen ja täydellisesti jokaisen ihmisen jakama asia. Tämä on juuri se asia, jonka takia kulttuurit eivät ikinä ymmärrä toisiaan. Jokaisen moralistin mielestä kaikki toisin toimivat ihmiset jakavat juuri sen saman maailmankatsomuksen joka itselläkin on, mutta tekevät tieten tahtoen väärin. Niinhän se ei mene.
 
Päinvastoin. Kumpikaan esimerkkimme ei toimi maailmassa sinun arvojesi mukaan. Huijarin mielestä on oikein huijata sinua. Jos tuomitset huijarin, sinun pitää tuomita myös bakteeri. Kumpikin tekee juuri sen, johon oma luonto ohjaa.
 
Miten itse aiot ratkaista tämän ongelman? Jos kerran huijatuksi tulemisesta ei saa edes varoittaa, saati toteuttaa ehkäiseviä toimenpiteitä, kuinka välttyä tulemasta huijatuksi?
 
Ja kerro vielä ajatko koskaan ylinopeutta.

Joskus noin 25 vuotta sitten kun tilasin hieman arvokkaamman soittimen Musamaailmalta, niin he eivät sitä suostuneet lähettämään kuin vain vakuutuksen kanssa.
Siihen kitaraan hintaan nähden se ei ollut silloin aivan älyttömän kallis ja kitara tuli ehjänä perille.
 
Syy tähän oli seuraavaa, että he kertoivat niin matkahuollon kuin postinkin maksavan hajonneesta soittimesta vain kilojen mukaan. Tämä asia on voinut muuttua, mutta tuskin aivan älyttömästä vuosien aikana. Myöhemmin olen kyllä samaisesta liikkeestä tilannut ilman vakuutuksia kalliin putkivahvarinkin ja ihan ehjänä se tuli perille. En tiedä miksi sen kohdalla myöhemmin toimittiin toisin?
Nykyään en kyllä itse moista uskaltaisi enää tehdä. Olen nähnyt kun linkkikuskit heittelevät paketteja ja potkivat niitä lumihangessa, kun olen linkillä matkustanut.
 
Musamaailma muuten kertoi, että olivat lähettäneet Ouluun johonkin silloiseen musakauppaa Tokain Japanilaisen Les Paul kitaran ja siitä oli kaula hajonnut/murtunut lähestyksen aikana, siis matkalla. Sitä en nyt muista oliko se posti vai matkahuolto. Kuitenkin kertoivat, että sähkökitarat ja kitarat korvataan kilohinnalla ja tuo oli muutamia kymppejä markka-aikaan jota olivat tuosta saaneet. Siksi eivät mitään CS kitaraa laittaneet edes millään särkyvää tarroilla, ainakaan silloin.
 
Käsittääkseni se tarra on kumpaisellakin firmalla ennemmän sellainen, että sitä "käsitellään" varovaisemmin. Ei se vielä oikeuta mihinkään erilisiin tai suurempiin korvauksiin. Saa kojata jos olen väärässä.
 
Noista huijauksista vielä, että en minäkään ketään huijaria/konnaa puolusta. Kannattaa kuitenkin ITSE tehdä kaikki sellainen jonka suinkin pystyy ettei tule huijatuksi. Ei osta sikää säkissä, eikä laita tuntemattomien tilille rahaa...
 
Myöskin on helpompi varmaan huijata edullisemmilla vehkeillä useamman kerran kuin kerralla oikein suuren summan. Myöskin vaikka rikollinen toiminta on rikoksentekijälle typerää toimintaa, siksikin että elämä yleensä kyllä jossain vaiheessa maksaa takaisin. Joskus saatta tulla huijattua väärää kaveria ja se voi loppua sitten siihen.
Vaikka siis huijarit tekevät itselleen pitkässä juoksussa karhunpalveluksen, niin monikin pitää heitä jotenkin typerinä tai sellaisina jotka eivät tiedä asioista mitään. Näin ei kuitenkaan aina ole. Huijari voi tietää siitä ja muistakin laitteista hyvinkin paljon. Voi olla erittäin sosiaallinen ja jopa mukavakin. Voi ehdottaa suoraa noutoa ja tällöin saa selville onnistuuko hän siinä vai ei.
 
Itse voi kuitenkin tehdä valintoja jos on yleensä jotain ostamassa. Enkä syyllistä nyt mahdollista uhria...

BugBadWolf: Koskaan et tule periaatetasolla huijatuksi, jos sitä ei lasketa että itseään voi huijata joskus rankastikin. Maailmassa vain käytännön tapahtumat merkitsevät.
 
Eli haaveet, unet, toiveet, mielikuvitus jne. ovat mielestäsi merkityksettömiä? Kuulostaa surulliselta maailmalta.
 
Mitä taas tulee moraaliin, huijari ja bakteeri eivät eroa siinä toisistaan millään tavalla. Moraali ei ole mikään yhteinen ja täydellisesti jokaisen ihmisen jakama asia. Tämä on juuri se asia, jonka takia kulttuurit eivät ikinä ymmärrä toisiaan. Jokaisen moralistin mielestä kaikki toisin toimivat ihmiset jakavat juuri sen saman maailmankatsomuksen joka itselläkin on, mutta tekevät tieten tahtoen väärin. Niinhän se ei mene.
 
Päinvastoin. Kumpikaan esimerkkimme ei toimi maailmassa sinun arvojesi mukaan. Huijarin mielestä on oikein huijata sinua. Jos tuomitset huijarin, sinun pitää tuomita myös bakteeri. Kumpikin tekee juuri sen, johon oma luonto ohjaa.
 
Äläs nyt sotke ihan yksinkertaista asiaa, jookos. Bakteeri ei voi valita tekeekö ihmisen sairaaksi, huijari voi valita huijaako. Se, että joku väittää huijaavansa muita koska hänen "luonteensa ohjaa hänet tekemään niin" on moraalisesti laiska (koska jokainen ns. normaali ihminen tietää toisten huijaamisen olevan väärin). Sillä ei ole mitään tekemistä minun tai kenenkään muun maailmankatsomuksen kanssa. Käsitys oikeasta ja väärästä eivät voi muuttua tilanteen mukaan, muutenhan kysymys on relativismista (eli tarkoitus pyhittää keinot jne.)
 
Miten itse aiot ratkaista tämän ongelman? Jos kerran huijatuksi tulemisesta ei saa edes varoittaa, saati toteuttaa ehkäiseviä toimenpiteitä, kuinka välttyä tulemasta huijatuksi?
 
En kai minä ole kieltänyt varoittamasta huijatuksi tulemisesta? Kritisoin ainoastaan tapaa, jolla se tehtiin.
 
Ja kerro vielä ajatko koskaan ylinopeutta.
 
Jotenkin en näe sen yhteyttä tähän asiaan ellet sitten aio syyttää minua jonkinasteisesta tekopyhyydestä (säästän sinut siltä vaivalta: syyllinen). Vastaus on kyllä. Olen jopa saanut siitä sakot, muistaakseni kahdesti. Olen myös unohtanut palauttaa kirjaston kirjoja toisinaan, puhunut pahaa lähimmäisistäni heidän selkänsä takana, nauranut vammaisille ja tehnyt paljon muutakin moraalitonta. Lisäksi olen kyyninen ja mulkero...

Åboensis:...Vastaus on kyllä....
 
Sakot saaneena tiedät tehneesi tyhmästi. Sinulle on kerrottu kaikkialla, että kuinka siinä voi käydä. On selitetty että hyötyjä ei ole, mutta potentiaalisia haittoja sitäkin enemmän. Siltikin. Otit riskin, vaikka tiesit paremmin ja hävisit.
 
Syytätkö poliisia?
 
Ja mitä tulee moraaliin, siitä ei tarvinne kaltaisesi suojateille vauvoja murhaavan pedon kassa pidempään keskustella. Katsohan kun ylinopeutesi saattaa venyttää jarrutusmatkaasi juuri sen viimeisen metrin. Tämä on yleisesti tunnettua faktaa ja sen pohjalta löytyvät kaikki mahdolliset pykälät aina fysiikan lakeja myöten. Voit siis tappaa ihmistaimen vaunuunsa tai äitinsä syliin ilman tunnonvaivoja, koska aikataulusi on sinulle muiden elämää tärkeämpi.
 
Kun sinun moraalisi kerran sallii tuollaisenkin teon, olemme varmaan yhtä mieltä siitä että jonkuin muun moraali sallii pienemmät rikokset, kuten vaikkapa huijaukset? Olemme varmaan nyt yhtä mieltä siitäkin, että moraalia emme voi käyttää perusteena, jos haluamme erotella huijarin ja Tetanusbakteerin toisistaan.
 
Mitä jää jäljelle?
 
Saako nyt jo sanoa että tyhmien riskien ottaminen nyt vain on tyhmää ja näihin arpajaisiin osallistumalla ei voi syyttää kuin itseään, jos voittaa?

BugBadWolf: Kun sinun moraalisi kerran sallii tuollaisenkin teon, olemme varmaan yhtä mieltä siitä että jonkuin muun moraali sallii pienemmät rikokset, kuten vaikkapa huijaukset? Olemme varmaan nyt yhtä mieltä siitäkin, että moraalia emme voi käyttää perusteena, jos haluamme erotella huijarin ja Tetanusbakteerin toisistaan.
 
Mitä jää jäljelle?
 
Saako nyt jo sanoa että tyhmien riskien ottaminen nyt vain on tyhmää ja näihin arpajaisiin osallistumalla ei voi syyttää kuin itseään, jos voittaa?
 
Ei hyvää päivää... Miten paksusta rautalangasta tämä nyt täytyy vääntää? Bakteerilla ei ole moraalia, ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaankaan. Se tekee sen minkä se tekee koska se ei voi muuta. Koska... se... on... bakteeri...
 
Voisit aivan yhtä hyvin verrata huijaria haihin (tappaa) tai vaikka syöpään (tappaa). Ja ihan yhtä väärin perustein. Ihmisellä on vapaa tahto, muilla edellä mainituilla (bakteeri, hai, syöpä) ei. Eli ei, emme ole "yhtä mieltä siitä, että moraalia emme voi käyttää perusteena jne."
 
Siitä voinemme olla samaa mieltä, että tyhmien riskien ottaminen on tyhmää, mutta sitä en ole mielestäni missään vaiheessa kieltänytkään, vai olenko? En vain (edelleenkään) pidä retoriikasta, jossa esim. huijausta selitetään tyyliin "tilaisuus teki varkaan" ja siten syyllistetään uhri. Ilmeisen venyvästä moraalistani huolimatta se on minusta väärin ja turhaa maassa olevan ja jo potkitun potkimista.

Åboensis: Ei hyvää päivää... Miten paksusta rautalangasta tämä nyt täytyy vääntää?...
 
Menehän nyt ihan ensiksi peilin eteen sen rautalankasi kanssa ja väännä peilikuvana seuraava lause:" Ei ole olemassa kaikille yhteistä moraalia".
 
Toista harjoitus siihen asti että se käy tarpeettomaksi ja jatka sitten lukemista.
 
Huijarin mielestä - ja tämä millään tavalla huijaria hyysäämättä tai puolustamatta - sinun huijaamisesi on oikein. Huijarin mielestä sinun käsityksesi oikeasta ja väärästä on väärä. Ja sen paremmin kuin bakteeriakaan, huijaria ei kiinnosta mitä sinulle tapahtuu jälkeenpäin. Sinulla ja huijarilla (tai bakteerilla) ei ole yhteistä moraalia. Eikä tule ikinä olemaankaan. Sinä vain kuvittelet että kaikki ajattelevat asioista samoin kuin sinä ja tekevät tahallaan väärin.
 
Maailmassa opitaan kokemuksista. Joku kertoo ikävästä kokemuksesta, pohtii itse tai muiden avulla mikä meni pieleen ja yhteinen ymmärrys asiasta syntyy. Näin ei samaa virhettä tule uusineeksi ja mikä parasta, kokemattomatkin voivat välttää sudenkuopat.
 
En kyllä muista ketään potkineeni. Muistaisin sellaisen kyllä. Mutta jos joku huomaa tehneensä tyhmyyksiä lukiessaan juttujani, hän saattaa pahastua. Kannattaisi kuitenkin pahastua itselleen.

Lopettakaa henkilökohtaisuudet ja kadottakaa ivallinen sävy, rakkaat ystävät, tällaisen lukeminen sattuu aivoihin. Jookosta kookosta?
 
t. Touko-Pouko

BugBadWolf: Menehän nyt ihan ensiksi peilin eteen...
 
Aamulla peilistä tuijotti sen verran ruma, vanha ja ennen kaikkea väsynyt naama että luovutan. Onneksi olkoon. Jos yksinkertainen metaforakaan (kielikuva) ei tahdo aueta, on tätä vänkäämistä ihan turha jatkaa. Aurinkoista ja lämmintä kevättä itse kullekin.

Hynkel: Lopettakaa henkilökohtaisuudet ja kadottakaa ivallinen sävy...
 
Joskus kun asiaani selvästi ymmärtämätön kansalainen syyttelee minua ymmärryksen puutteesta, syntyy ohimenevä tarve puolustaa itseäni samantyylisellä kommentoinnilla. Onneksi vaiva menee (pääsääntöisesti) nopeasti ohi.
 
Minusta ei mikään olisi niin mukavaa kun keskustelun pysyminen aiheessa sen sijaan että se siirretään joka jumalan kerta tarinoinniksi toisista keskustelijoista. Aiheessa, jossa käsitellään huijauksia ja huijatuksi joutumista, on kyllä varsin vaikea välttää sellaisia johtopäätöksiä, jotka eivät tavalla tai toisella viittaisi jonkun henkilön tekemiin virheisiin.
 
Mutta aihehan toki kuumentaa tunteita. Huijatuksi tuleminen ottaa aivoon jo lähtökohtaisesti, joten jo valmis myrsky etsiikin vain purkauksen kohdetta. Jos juttelisimme vaikkapa vahvistimen käytöstä, niin tuskin kukaan pillastuisi samalla tavalla huomatessaan että on tehnyt jonkin asian niiden kanssa väärin ja joku tarjoaa toimivampaa tapaa hoitaa homma.
 
Nettifoorumit... Valitettavan suuri osa jatkuvasti mielensä jostain pahoittavista ei edes vaivaudu lukemaan viestejä joista pillastuvat. Pikemminkin etsivät lauseita, joista voi vääntää itselleen aiheen riehaantua. Ei sellaista asiaa ja aihetta olekaan, josta joku ihmisparka ei loukkaantuisi.
 
Mutta mitäpä tässä suotta. Tehkööt ihmiset mitä haluavat tämän asian kanssa. I'm done.
 
...for now.

Ja niinhän siinä sitten kävi, että rahat män eikä mitään tullu. Paitsi paha mieli.
 
Mulla oli ostoilmoitus kitarasta täällä laitettuna ja siihen vastattiin sähköpostitse muutama tunti ilmoituksen julkaisun jälkeen. Tarjottiin kuvien kanssa hakemaani soitinta ja kerrottiin sen kunnosta yms. Luvattiinpa mukaan kaks avaamatonta kielipakettiakin. En ollut tarpeeksi fiksu, että olisin tässä vaiheessa jo kuvia alkanut netistä metsästää vaan sokeasti oletin niiden olevan siitä itsestään.
 
Jotenkin ei myöskään hälytyskellot soineet, kun myyjä sanoi ettei suostuisi lähettämään kitaraa bussiennakolla Matkahuollon kautta, koska hänellä oli kuulemma huonoja kokemuksia. Oli kuulemma vahvistin seissyt 3,5 viikkoa Matkahuollolla ja kun oli joutunut sen hakemaan sieltä takaisin niin huoltoonhan se oli pitänyt viedä. No, sovittiin sitten että maksan kitarasta puolet ja hän lähettää kitaran mulle. Kun olisin hakenut kitaran ja tarkastanut sen kunnon kotona huolella, niin maksaisin loput.
 
Ekan erän maksoin sovitusti samantien. Mutta tähän loppuikin sitten aktiivinen yhteydenpito ja "hyvä fiilis". Sitten myyjällä oli kaikenlaista menoa ja ei ehtinyt tekemään sitä ja tätä ja tuota ja sairaalassakin kävi ja työmatkaa siellä sun täällä. Väitti kivenkovaan kitaran kuitenkin lähteneen matkaan, joten eipä siinä mitään. Jäin odottamaan. Neljän päivän päästä olo kävi kuitenkin tukalaksi kun mistään ei kuulunut mitään. Yritin saada seurantakoodia, mutta turhaan. Aloin huutelemaan, että saisin rahani takaisin tai oikeasti sen todisteen siitä, että kitara on matkalla. Paskat se ollut. "Suostui" kuitenkin pitkin hampain laittamaan rahat takaisin tilille. Tai näin hän sanoi, että on maksanut rahat takaisin. Tästäkään ei tullut mitään todisteita eikä tilillä näkynyt rahoja. Tein rikosilmoituksen.
 
Kävin kitaraa kyselemässä Matkahuollosta yli viikko "lähettämisen" jälkeen. Myyjä ei siis ollut antanut mulle seurantakoodia, koska "ei osannut laittaa sitä sähköpostiin". Kävin kysymässä sekä omalla nimelläni että lähettäjän nimellä, mutta mitään ei sanottu olevan edes tulossa. Ding ding, meillä on huijari langan toisessa päässä. Tämän vahvisti se, että myyjän minulle lähettämät kuvat löytyi myös eräältä toiselta, tosin amerikkalaiselta, soitinmyyntisivustolta. Rikosilmoitus oli tässä vaiheessa jo siis tehty ja ilmoituksesta infottu myyjää. Alkoi hätäily ja ämpyily, että kyllä hän on kitaran lähettäny ihan aikuisten oikeasti. En kuitenkaan ollut saanut minkään valtakunnan seurantakoodia tai muuta todistetta siitä, että kitara olisi lähtenyt matkaan. Pidin pääni ja rikosilmoitus on edelleenkin vetämässä. Myyjä on hiljentynyt eikä laita enää sähköpostia.
 
Luojan kiitos en maksanut koko summaa heti kättelyssä. Olkaa varovaisia! Tehkää kaupat naamatusten ja lähetystilanteissa posti- tai bussiennakolla. Muuten voi käydä huonosti.
 
Edit: lisättäköön vielä, että kaveri antoi nimekseen Eklund Toni ja asuinpaikakseen Kajaani. OP:n tilinumeronkin antoi: FI4057224120122161

BugBadWolf: Joskus kun asiaani selvästi ymmärtämätön kansalainen syyttelee minua ymmärryksen puutteesta, syntyy ohimenevä tarve puolustaa itseäni samantyylisellä kommentoinnilla. Onneksi vaiva menee (pääsääntöisesti) nopeasti ohi.
 
Melkein jo annoin olla... melkein. Ongelmahan ei ole siinä, etten ymmärtäisi relativistista ajattelua, päinvastoin. Minä vain en ole kanssasi samaa mieltä.
 
Moraalinen relativistihan väittää mm., että eri kulttuureissa esiintyvät eri arvot osoittavat, kuinka moraalisäännöt ovat erilaisia eri ihmisten keskuudessa. Valitettavasti tässä väitteessä sekoitetaan yksilöiden teot (miten he toimivat) ehdottomiin sääntöihin (miten heidän pitäisi toimia). Otetaan esimerkki: Jos kulttuuri määrittelee, mikä on oikein ja väärin, kuinka kukaan saattaa tuomita natsirikolliset? Hehän vain seurasivat oman kulttuurinsa moraalisääntöjä. Natsit toimivat väärin ainoastaan, jos murha on yleisesti väärin. Heidän oman moraalinsa soveltaminen ei muuta tätä tosiasiaa. Sitäpaitsi vaikka vaikka monilla ihmisillä on erilaisia moraalikäsityksiä, heillä on myös yhteisiä (useimmiten jopa kulttuurista riippumattomia) moraalisääntöjä.
 
Käytännössä kaikilla ihmisillä (harvoja poikkeuksia kuten psykopaatteja ja sosiopaatteja jne. lukuunottamatta) on omatunto ja he tietävät luontaisesti, milloin heitä on kohdeltu väärin ja milloin he kohtelevat toisia väärin. Me toimimme olettaen muiden tunnistavan tämän totuuden meidän tavoin. Jopa lapset pystyvät erottamaan oikean väärästä. Niinpä kysymys oikeasta ja väärästä ei ole moraalista riippuvainen (siis relativistinen).
 
Niinpä väitän edelleen, että huijari tietää tekevänsä väärin (paitsi jos hän on esim. psykopaatti, mikä on tietenkin mahdollista mutta tilastollisesti epätodennäköistä), mutta tekee niin silti, mikä erottaa hänet bakteerista (joka ei tiedä mitään yhtään mistään, koska sillä ei ole tietoisuutta). Siihen toiseen asiaan (neuvojen tarjoamiseen huijatuksi tulleille) en ota enää mitään kantaa.
 
Nettifoorumit... Valitettavan suuri osa jatkuvasti mielensä jostain pahoittavista ei edes vaivaudu lukemaan viestejä joista pillastuvat. Pikemminkin etsivät lauseita, joista voi vääntää itselleen aiheen riehaantua. Ei sellaista asiaa ja aihetta olekaan, josta joku ihmisparka ei loukkaantuisi.
 
Tästä en tunnista itseäni lainkaan. Ehkä sen ei ollut tarkoituskaan kertoa minusta?

Åboensis:...Moraalinen relativistihan väittää mm., että eri kulttuureissa esiintyvät eri arvot osoittavat, kuinka moraalisäännöt ovat erilaisia eri ihmisten keskuudessa...
 
Ja näinhän se juuri menee. Natsitkin tuomittiin vain siksi, että heidän puolensa hävisi sodan. Maailmassa olisi vallalla toisenlaiset pelisäännöt, jos he olisivat voittaneet. Me - tässä yhteydessä me ihmiskunta - emme tuominneet saman sodan voittajien rikoksia. Oikea ja väärä on katsantokantakysymys. Pidämme myös edelleen natseja maailman suurimpina hirviöinä, vaikka he jäävät - kahteen kommunistiseen taivaaseen uhrimäärältään verrattuna - vasta kolmoseksi kisassa.
 
Jos filosofian teoriat olisivat tosia, ihmskunta olisi aivan toisenlainen. Valitettavasti teoriat eivät kohtaa maailmaa käytännön tasolla.
 
Ihmiskunta ei ole vieläkään edennyt sille tasolle, jossa oikea ja väärä ei olisi vain katsojan sijainnista kiinni. Päinvastoin. Olemme saavuttaneet tuhovoimassa sellaisen tason, että voimme hävittää itsemme milloin tahansa. Kukaan ei ole enää turvassa missään, koska olemme oppineet niin eteviksi oikean ja väärän mulkkaamisessa. Emme enää yritäkään hävittää Hitlereitämme, koska rikastumme myymällä heidän naapureilleen aseita. Pelon pitää myös levitä niille alueille, joilta sivistys on sen jo onnistunut karkoittamaan. Pelokasta karjaa on helpompi johtaa. Jne jne jne.
 
Lukaise ohimennen maailmanhistoria, niin saat lisää pikku yksityiskohtia. Minulta loppuvat koneesta fontit ennen sen mahduttamista tähän.
 
Huijareista on olemassa oppimateriaalia eri tarpeisiin. Käyttämäsi sana psykopaatti toimii hyvin tässä yhteydessä. Niin myös persoonallisuushäirio tai vastaavat. He eivät toimi saman oikean ja väärän käsitteen parissa kuin me. Hehän toki tietävät että laki sanoo aiheesta jotakin, mutta estääkö se meitä ajamasta ylinopeutta tai löytämästä itseämme kikattelemasta kannabishattu päässä? Meidänkin mielestämme on siis oikein rikkoa lakia, eikä omatuntomme siitä soimaa. Päinvastoin ajattelemme että typeriä lakeja ei tarvitsekaan noudattaa.
 
Yhteistä oikeaa ja väärää ei ole. Pitäiskö olla, onkin kokonaan toinen kysymys. Siihen en välitä lähteä nyt. (totta helvetissä pitäisi olla)
 
Olen yrittänyt saada ihmiset ymmärtämään, kuinka huijari toimii ja millä perusteilla. En ole sosiaalitantta, joten en ole missään yhteydessä sanallakaan puolustellut huijarin toimintaa enkä sellaista edes yritä. Jos ymmärtää kuinka huijari toimii, on helpompaa välttyä huijatuksi tulemiselta.
 
Ja valitettavasti kohtaan viimeinen: Jos vihjailen kirjoittaessani että huijarilla ja tetanusbakteerilla on täsmälleen yhtä hyvät ja arvokkaat moraaliset periaatteet, pitää tahallaan ja tarkoituksella lukea väärin jos löytää siitä lauseesta jotakin huijaria puolustavaa. Tosin tässä yhteydessä parhaat suorittajat kykenevät tarjoamaan minulle emättimestä konstruktoitua hattua vain, koska ehdotan jäsen X:lle pientä rauhoittumista hänen käsitettyään mpekkasen jutun hiukan väärin.
 
Huijari ja tetanusbakteeri ovat samanlaista paskaa. Jos saamme maailmasta toimivan, molemmat hävitetään. Huijareiden hävittämisessä...
 
..tässä täytyy nyt olla varovainen, koska vain ongelmatapauksilla on oikeuksia yhteiskunnassa...
 
...erinomainen keino on tappaa heidät nälkään. Jos ihmiset tekevät heidän toimintansa mahdottomaksi, näin tapahtuu. On turhauttavaa katsella kun ihmiset toinen toisensa jälkeen lankeavat tähän samaan temppuuun. Katso langan aloituspäivää. Varoituksiakin on sadellut siitä lähtien. Miksi ihminen ei usko ennenkuin päähän sattuu?
 
Me kaikki puhumme sekä lainaamillemme henkilöille, että kaikille. Normaalikeskustelussakin, mutta siellä päämme liikkeet ympäri yleisöä erottavat tämän huomattavasti internetiä selkeämmin. Siksipä on mahdollista saada lukija sekoamaan siitä, saarnaako se nyt minulle vai koko maailmalle.
 
Periaatteessa saarnaan aina koko maailmalle, mutta valitsen joskus yhden ihmiskunnan jäsenen edustamaan sitä ;D
 
-----
 
Ja nyt jos joku alkaa jauhamaan minulle natsisympatioista, niin kannattaa ottaa hatustaan kunnolla kiinni, koska siinä tanssissa on pojat ja tytöt sitten menoa :/

Huh huh...

Gabe: Huh huh...
 
Kakista ulos vaan.

BugBadWolf: Kakista ulos vaan.
 
Oisko parempi, ettei ihan kaikkea kakisteltaisi ulos, mitä mielessä liikkuu...

Ehhmmm... nimittäin heh ja juum. Ei tässä voi muuta sanoa kuin.

Hei pojat!
https://www.youtube.com/watch?v=MowE5GHvIk8
 
Loppujen lopuksihan täällä muusikoiden torilla huijjatuksi tuleminen on aika pientä kun miettii kuin iso foorumi on.
 
Taidanpa tulla illalla hillumaan humalasssa ja ilmaisemaan itseäni erittäin epäselvästi muahhaha.

Moi.
 
BugBadWolf: Oikea ja väärä on katsantokantakysymys. Pidämme myös edelleen natseja maailman suurimpina hirviöinä, vaikka he jäävät - kahteen kommunistiseen taivaaseen uhrimäärältään verrattuna - vasta kolmoseksi kisassa.
 
Katsantokysymys totta tosiaan.
 
Ja määrittelykysymyskin, pitkälti.
 
Jos raakaa uhrimäärää -tai vaikka väkilukuun suhteutettuakin- tuijottelee, eipä noista mainitsemistasi taida palkintopallille päästä yksikään.
Ellei näppärästi rajaa aikajanaa vaikkapa viimeiseen sataan vuoteen.
 
Maailmanhistorian pisin "rauhan" aika nykyhistoriakäsityksemme mukaisessa kulttuurimme kehdossa sysäsi alulle liikkeen jonka varjolla tai oikeutuksella on autuaammille metsästysmaille passitettu välillisesti ja välittömästi väkeä ihan toisessa mittakaavassa kuin mihin sosialistit tai kansallissosialistit kuunaan kykenivät.
 

 

 
Ko. liikeen myötävaikutuksella sittemmin eräs homman oikein kunnolla tosissaan ottanut kaupunkivaltiorypäs meni ja yhdistyi, ja ryhtyi toteuttamaan itseänsä toden teolla, maailman ympäri.
 
Naapurit eivät toki halunneet olla esikuvaansa huonompia, semminkin kun huomasivat että enemmän tai vähemmän saman symbolin varjossahan kaikki homman hoitavat, ja tuo symboli antoi oikeutuksen ja valtuutuksen ihan mihin tahansa.
 
Rellestämistä ei toki määrättömiä aikoja kestänyt, ja lopputuloksen esimakua pääsemme tässä maistelemaan, mutta raatoja saatiin aikaiseksi ihan toiseen malliin kuin ennen tai jälkeen.
Toistaiseksi ainakin...
 
T:Samuli

Jaaha, täällä on vissiin natsikortti heilunut. Aatu se pistää huijarit ojennukseen, ihan niinku konkreettisesti.

BugBadWolf: Ja näinhän se juuri menee...
 
Kas, puhdasoppinen. En jaksa nyt ruveta vääntämään kanssasi moraalisen relativismin ja moraalisen ehdottomuuden eroista ja/ tai paremmuudesta. Sain siitä ihan tarpeekseni aikanaan yliopistossa. Ja jos haluan aiheesta luennon, soitan broidille (filosofian tohtori, pääaineena filosofia).
 
Otin koko aiheen esille ainoastaan osoittaakseni, että ymmärsin hyvin, mistä puhut (sinä kun muistaakseni väitit minua "asiaasi ymmärtämättömäksi kansalaiseksi" joka "pahoittaa jatkuvasti mielensä" eikä "edes vaivaudu lukemaan viestejä joista pillastuu" vaan "pikemminkin etsii lauseita, joista voi vääntää itselleen aiheen riehaantua"). Eli kuten aiemmin jo kirjoitin (ja mielestäni myös osoitin) ymmärrän kantaasi hyvin, en vain allekirjoita sitä. Suomeksi sanottuna, olen eri mieltä. Siitä on turha pillastua.
 
Pikemminkin minulle tulee jotenkin tunne ettet sinä oikein tahdo ymmärtää minua? Olen koko ajan pyrkinyt kommunikoimaan kahta, ja vain kahta asiaa: 1) ihmisen ja bakteerin vertaaminen oli minusta huono analogia, koska ihminen on tietoinen olento jolla on vapaa tahto ja bakteeri ei ole sekä 2) minusta huijatuksi tullutta ihmistä ei pidä syyllistää, vaikka hän olisikin omalla toiminnallaan helpottanut huijarin toimintaa. Nämä ovat vain minun mielipiteitäni, ja jos ne loukkaavat sinua, olen pahoillani. Tämän selvemmin en osaa niitä enää ilmaista.
 
Mitä tulee siihen natsi -esimerkkiin, se nyt oli ensimmäinen, joka tuli mieleen, todennäköisesti siksi, että se otetaan usein esiin kun puhutaan moraalisen relativismin ongelmallisuudesta (jotka muuten sivuutit näppärästi tosiuskovaisen tavoin). Tunnen mielestäni maailmanhistoriaa muutenkin ainakin kohtuullisesti, olen opettanut sitä ihan riittävän monta vuotta peruskoululaisille.