Kitarat: kitarakamat ›

tuquoque: Vielä toinen heti perään.
 
Laitoin m.netin hakukoneeseen hakusanaksi "bluebook". Nimimerkillä ei ole enää ilmoja palstalla, joten sosiaalinen paine teki näemmä tehtävänsä. Ehkä tämä lynkkaysmeininki meni lopuksi hieman liian pitkälle, eikö?
 
Jatketaanpas musisointia ja kaupankäyntiä hyvässä hengessä.
 
Näyttää ylläpito tehneen tehtävänsä.
 
E. Tässä on sitten sekin puoli, että eiköhän tuolla taas kohta ala sitä tavaraa saman herran toimesta olla, ja taas joukolla arvuutellaan että kukas noista nyt työkseen ylihintaa kiskoo. Itse oletin että BB saa touhuaan jatkaa juuri siksi, että tähän mennessä suurin osa tiesi jo vähintään tinkiä kunnolla jos ei vältellä.

tuquoque: Laitoin m.netin hakukoneeseen hakusanaksi "bluebook". Nimimerkillä ei ole enää ilmoja palstalla, joten sosiaalinen paine teki näemmä tehtävänsä. Ehkä tämä lynkkaysmeininki meni lopuksi hieman liian pitkälle, eikö?
 
Meni tai ei, mutta kaveri oli jo kolmansilla tunnuksilla täällä. Eiköhän jo se, että se eka tunnus suljetaan väärinkäytön takia tarkoita sitä, että ei ole tervetullut sivustolle.
 
Sen verran oli hällä romut ripoteltu myyntiin ympäri netin kauppapaikkoja, ettei se "harrastuksen" jatkuminen tästä foorumista ole kiinni.

Void: Sen verran oli hällä romut ripoteltu myyntiin ympäri netin kauppapaikkoja.
 
Ottamatta nyt enää kantaa tähän nimimerkkiin BB, täytyy todeta, että tuota en ole koskaan oikein oivaltanut, että miksei voisi myydä samaan aikaan myös muilla palstoilla, erityisesti kun kyse ei ole ammattimaisesta kaupankäynnistä.
 
Itse olen ainakin ollut piittaamatta moisesta määräyksestä ja aion olla jatkossakin :)

tuquoque: Ottamatta nyt enää kantaa tähän nimimerkkiin BB, täytyy todeta, että tuota en ole koskaan oikein oivaltanut, että miksei voisi myydä samaan aikaan myös muilla palstoilla, erityisesti kun kyse ei ole ammattimaisesta kaupankäynnistä.
 
Itse olen ainakin ollut piittaamatta moisesta määräyksestä ja aion olla jatkossakin :)
 
Ote muusikoiden.net:n sännöistä:
 
Palsta on tarkoitettu ainoastaan yksityisten ilmoituksille, yritysten ilmoitukset poistetaan.
 
Huuto.netissä tai muussa huutokauppa-sivustossa listattuna olevat tuotteet poistetaan!
 
Itse en ymmärrä tarkoituksellista sääntöjen rikkomista. No, se kertoo jotakin ao. henkilstä.

Ote muusikoiden.net:n säännöistä:

Palsta on tarkoitettu ainoastaan yksityisten ilmoituksille, yritysten ilmoitukset poistetaan.

Huuto.netissä tai muussa huutokauppa-sivustossa listattuna olevat tuotteet poistetaan!

Itse en ymmärrä tarkoituksellista sääntöjen rikkomista. No, se kertoo jotakin ao. henkilöstä. (Nyt se tuli ilman lyöntivirheitä....)

tuquoque: Ottamatta nyt enää kantaa tähän nimimerkkiin BB, täytyy todeta, että tuota en ole koskaan oikein oivaltanut, että miksei voisi myydä samaan aikaan myös muilla palstoilla, erityisesti kun kyse ei ole ammattimaisesta kaupankäynnistä.
 
Jos nyt X:nen kerran todetaan, niin huutokauppasivuilla myyminen on kielletty. Johtuu ihan siitä, että niitä sivustoja sitoo ainakin näennäisesti huutokauppalaki ja tuote on myytävä niitä reittejä jos ne menee kaupaksi.
 
M.netilla ei ole mitään oikeutta, tarvetta eikä mahdollisuutta puuttua esimerkiksi siihen, että kaupittelee tuotettaan torilla ja keltaisessa pörssissä samaan aikaan. Tai jos tässä asiassa olen ihan väärässä, niin joku voi oikaista.

K.Hill: Itse en ymmärrä tarkoituksellista sääntöjen rikkomista. No, se kertoo jotakin ao. henkilöstä.
 
Itse taas en ymmärrä sellaisten sääntöjen pakonomaista noudattamista, joiden noudattamatta jättämisestä ei tuntuisi olevan suoraa tai edes välillistä haittaa kenellekään. Otetaan nyt helpoin esimerkki, eli punaisia päin käveleminen kun autoja ei näy missään. Mutta saahan niitä kieltoja toki kirjoitella, ei siinä mitään.
 
Ja kun tuon ohjeistuksen lukee tarkemmin, niin huutokauppasivustoilla ilmoittelu ei ole kielletty, mutta samanaikaiset ilmoitukset poistetaan. Sehän on kaksi eri asiaa : )

tuquoque: Itse taas en ymmärrä sellaisten sääntöjen pakonomaista noudattamista, joiden noudattamatta jättämisestä ei tuntuisi olevan suoraa tai edes välillistä haittaa kenellekään.
 
Kyllä siitä on välitöntä haittaa niille ihmisille jotka haluaa ostaa sen kyseisen tuotteen joko suoran ilmoituksen tai sen huutokaupan kautta. Nimenomaan huutokaupassa on oleellista, että jos tuotteesta tekee voittavan tarjouksen niin tuotteen myös saa sillä hinnalla, huutokauppa on tietyllä tavalla riskisijoitus ja jotta kauppatapahtuman luonne säilyy sellaisena kuin sen kuuluu, tuotteisiin pitäisi olla vain yhtä kautta oikeus.
 
tuquoque: Ja kun tuon ohjeistuksen lukee tarkemmin, niin huutokauppasivustoilla ilmoittelu ei ole kielletty, mutta samanaikaiset ilmoitukset poistetaan. Sehän on kaksi eri asiaa : )
 
No jos kirjaimellisesti kytätään, niin eihän se ole sama asia. Joka tapauksessa huutonetissä kaupattavan rojun myynti on huuto.netin sääntöjen mukaan kiellettyä ja vaikka se nyt ei suoranaisesti sidokaan muusikoiden.nettiä kyseisten tavaroiden suhteen, niin kyllä se ainakin sitoo ilmoittajaa. Täten aika yksiselitteisesti ihminen jolla on suora myynti-ilmoitus jossakin rikkoo ainakin huutonetin sääntöjä.

tuquoque: Itse taas en ymmärrä sellaisten sääntöjen pakonomaista noudattamista, joiden noudattamatta jättämisestä ei tuntuisi olevan suoraa tai edes välillistä haittaa kenellekään. Otetaan nyt helpoin esimerkki, eli punaisia päin käveleminen kun autoja ei näy missään. Mutta saahan niitä kieltoja toki kirjoitella, ei siinä mitään.
 
Ja kun tuon ohjeistuksen lukee tarkemmin, niin huutokauppasivustoilla ilmoittelu ei ole kielletty, mutta samanaikaiset ilmoitukset poistetaan. Sehän on kaksi eri asiaa : )
 
Muusikoiden.net on kuitenkin yhteisö, joka tarjoaa jäsenilleen mahdollisuuden myydä tavaroitaan Torilla. Kaikilla yhteisöllä on jonkinlaiset säännöt, joita jäsenten tulee noudattaa. Jos ei niihin sääntöihin ole halukas tai valmis sitoutumaan, niin silloin ei voi kuulua yhteisöön. Ihminen ei ole kykenevä täydelliseen anarkiaan.

Teppo2: Muusikoiden.net on kuitenkin yhteisö, joka tarjoaa jäsenilleen mahdollisuuden myydä tavaroitaan Torilla. Kaikilla yhteisöllä on jonkinlaiset säännöt, joita jäsenten tulee noudattaa. Jos ei niihin sääntöihin ole halukas tai valmis sitoutumaan, niin silloin ei voi kuulua yhteisöön. Ihminen ei ole kykenevä täydelliseen anarkiaan.
 
Plussa tuli. Aivan loistavan tyhjentävä argumentti!

Twinkle: Joka tapauksessa huutonetissä kaupattavan rojun myynti on huuto.netin sääntöjen mukaan kiellettyä ja vaikka se nyt ei suoranaisesti sidokaan muusikoiden.nettiä kyseisten tavaroiden suhteen, niin kyllä se ainakin sitoo ilmoittajaa. Täten aika yksiselitteisesti ihminen jolla on suora myynti-ilmoitus jossakin rikkoo ainakin huutonetin sääntöjä.
 
Näin se varmaan on. Mutta se ei selitä sitä, miksi asiaa täytyisi säännellä m.netissä.

Mr. Speed: Plussa tuli. Aivan loistavan tyhjentävä argumentti!
 
Tyhjentävyys on mielestäni kaukana:
 
Tuleeko siis yhteisön jäsenen pienenkin poikkeamisen yhteisön säännöistä johtaa sulkemiseen yhteisöstä (tai vapaaehtoiseen eroamiseen)? Onko tämäkin jokin universaali sääntö?
 
Onko todella niin, että ihmisen väitetty kykenemättömyys elää "täydellisessä anarkiassa" johtaa vaatimukseen noudattaa joka tilanteessa jokaikistä sääntöä? Johtaako mistä tahansa säännöstä poikkeaminen anarkiaan?
 
Itse luulisin kuitenkin olevan niin, että pysyäkseen koossa yhteisön tulee kyetä jossain määrin sietämään poikkeamista säännöistään. Ovatpa jotkut jopa sitä mieltä, että sääntöjen rikkoja on yhteisölle välttämätön, koska vain säännön rikkominen osoittaa, että sääntö on todella voimassa. Sitä paitsi yhteistön jäsenten kollektiivinen viha sääntöjen rikkojaa kohtaan vahvistaa yhteisön jäsenten yhteenkuuluvuutta.
 
Tämä vahvistaa myös kirjoittamattomia sääntöjä. Esimerkiksi täällä näyttää olevan voimassa normi, joka kieltää soittimien myymisen hankintahintaansa korkeammalla hinnalla tai vertailutasoon nähden liian korkealla hinnalla. Tästä on osoituksena tämäkin ketju - hintapyynnön päättömyys on sanktioitu julkisella paljoksumisella ja paheksumisella.

Teppo2: Kaikilla yhteisöllä on jonkinlaiset säännöt, joita jäsenten tulee noudattaa.
 
Perehtymällä vaikkapa oikeustieteen historiaan voit helposti oppia, että kaikilla yhteisöillä on myös sääntöjä, jotka tulevat ajan myötä muutetuksi yhteisön itseymmärryksen kehittyessä - ja muutos tapahtuu vain kyseenalaistamalla vallitsevat säännöt.
 
Yrittäisikö joku vielä oikein tosissaan perustella, miksi kaksoiskauppaa pitäisi säännellä m.netissä? "Musta tuntuu että se on hyvä juttu" tai että "sääntöjä pitää noudattaa" ei oikein riitä.

Okei, nostan kädet pystyyn, yhtä hyödyllistä olisi puhua huoneessani olevalle viherkasville..... Pitäisiköhän puhua päättömistä hintapyynnöistä.

tuquoque
Yrittäisikö joku vielä oikein tosissaan perustella, miksi kaksoiskauppaa pitäisi säännellä m.netissä? "Musta tuntuu että se on hyvä juttu" tai että "sääntöjä pitää noudattaa" ei oikein riitä.
 
Kyllä sitä nyt ollaan niin väkisin vastarannan kiiskiä. Tykkäisitkö vaikkapa itse tämmöisestä tilanteesta:
 
Löydät torilta vaikkapa hyvän vahvistimen. Myyjällä on sama tuote myös huutonetissä myynnissä. Myyjällä on huutonetissä käytössä sekä hintavaraus että osta heti-hinta. Kumpikaan ei ole ylittynyt, joten sovitte m.netin kautta kaupat halvemmalla kuin myyjän hintavaraus. Siirrä myyjälle rahat jolloin myyjä ilmoittaa, että tuote ostettiin huuto.netistä osta heti-hinnalla jolloin myyjä on velvollinen myymään tuotteen sille toiselle ostajalle. Sinä taas saat odotella pari päivää rahojasi takaisin ja aloittaa vahvistimen etsinnän uudestaan.
 
Tämä vain yksi esimerkki. Tuossa tilanteessa rikotaan samalla myös huuto.netin sekä m.netin sääntöjä. Sääntöjen ideana on yksinkertaisesti tehdä ostotilanteesta varmempi, kun ei tarvitse arpoa että ehtiiköhän joku ostamaan sen muualta ja onko myyjä silloin velvollinen myymään. Selvillä säännöillä luodaan pelisäännöt ostoon ja myyntiin muusikoiden.netissä ja jos eivät sua miellytä niin älä sieltä mitään osta tai siellä myy. Mun mielestä säännöt ja niiden olemassaolo on varsin selkeää. Sua taas tuntuu vain ärsyttävän se, että sulta kielletään jotain.
 
E: Täällä näköjään olikin asia jo perusteltu, mutta olkoon nyt tuokin kaunis kertomus olemassa.

tuquoque: Perehtymällä vaikkapa oikeustieteen historiaan voit helposti oppia, että kaikilla yhteisöillä on myös sääntöjä, jotka tulevat ajan myötä muutetuksi yhteisön itseymmärryksen kehittyessä - ja muutos tapahtuu vain kyseenalaistamalla vallitsevat säännöt.
 
Yrittäisikö joku vielä oikein tosissaan perustella, miksi kaksoiskauppaa pitäisi säännellä m.netissä? "Musta tuntuu että se on hyvä juttu" tai että "sääntöjä pitää noudattaa" ei oikein riitä.
 
Tuo Huuto.netti - juttu on vielä sellanen homma, että Huuto.net kieltää tuon kaksoiskauppaamisen. Se siis ei periaatteessa ole M-netin linjaus, vaan näiden huutokauppasivustojen linjaus.

K.Hill: Okei, nostan kädet pystyyn, yhtä hyödyllistä olisi puhua huoneessani olevalle viherkasville..... Pitäisiköhän puhua päättömistä hintapyynnöistä.
 
Biologian ope sano koulussa aikanaan, että kasveille puhumisesta on hyötyä, koska siitä hengitysilmasta kasvit saa hiilidioksidia, joita ne tarttee yhteyttämiseen. :)
 
Vladi: Kyllä sitä nyt ollaan niin väkisin vastarannan kiiskiä. Tykkäisitkö vaikkapa itse tämmöisestä tilanteesta:
 
Löydät torilta vaikkapa hyvän vahvistimen. Myyjällä on sama tuote myös huutonetissä myynnissä. Myyjällä on huutonetissä käytössä sekä hintavaraus että osta heti-hinta. Kumpikaan ei ole ylittynyt, joten sovitte m.netin kautta kaupat halvemmalla kuin myyjän hintavaraus. Siirrä myyjälle rahat jolloin myyjä ilmoittaa, että tuote ostettiin huuto.netistä osta heti-hinnalla jolloin myyjä on velvollinen myymään tuotteen sille toiselle ostajalle. Sinä taas saat odotella pari päivää rahojasi takaisin ja aloittaa vahvistimen etsinnän uudestaan.
 
Tämä vain yksi esimerkki. Tuossa tilanteessa rikotaan samalla myös huuto.netin sekä m.netin sääntöjä. Sääntöjen ideana on yksinkertaisesti tehdä ostotilanteesta varmempi, kun ei tarvitse arpoa että ehtiiköhän joku ostamaan sen muualta ja onko myyjä silloin velvollinen myymään. Selvillä säännöillä luodaan pelisäännöt ostoon ja myyntiin muusikoiden.netissä ja jos eivät sua miellytä niin älä sieltä mitään osta tai siellä myy. Mun mielestä säännöt ja niiden olemassaolo on varsin selkeää. Sua taas tuntuu vain ärsyttävän se, että sulta kielletään jotain.
 
E: Täällä näköjään olikin asia jo perusteltu, mutta olkoon nyt tuokin kaunis kertomus olemassa.
 
Mä en löytänyt kaksoisilmoittelua kieltävää pykälää m-netin säännöistä eli voin kaiketi ihan hyvin pistää tori-ilmon lisäksi lähikaupan ilmotustaululle lapun tai kysyä kaveriltani (hänen palkkapäivänään kapakissa) ostaako hän mun kitaran.
 
Huuto.netin säännöt kieltää kaupittelun muualla samaan aikaan, mutta sen kiellon valvominen on kai huuto.netin ja sen käyttäjien probleema, eikä pitäisi kaivella päättömiä hintapyyntöjä ihmetteleviä muusikoita.

varakeef: Tuleeko siis yhteisön jäsenen pienenkin poikkeamisen yhteisön säännöistä johtaa sulkemiseen yhteisöstä (tai vapaaehtoiseen eroamiseen)? Onko tämäkin jokin universaali sääntö?
 
Pitääkö ihmisen väen väkisin liittyä yhteisöön jonka sääntöjä hän ei hyväksy? Mikä sen pakon tekee? Pakonomainen oman itsenäisyyden korostaminen aina ja joka paikassa? Eikö yhteisö muodostu suunnilleen samoin ajattelevista ja samat säännöt hyväksyvistä ihmisistä silloin kun siihen liittyminen on jokaisn kohdalla vapaaehtoista?
 
Itse luulisin kuitenkin olevan niin, että pysyäkseen koossa yhteisön tulee kyetä jossain määrin sietämään poikkeamista säännöistään. Ovatpa jotkut jopa sitä mieltä, että sääntöjen rikkoja on yhteisölle välttämätön, koska vain säännön rikkominen osoittaa, että sääntö on todella voimassa. Sitä paitsi yhteistön jäsenten kollektiivinen viha sääntöjen rikkojaa kohtaan vahvistaa yhteisön jäsenten yhteenkuuluvuutta.
 
Tietty joustavuus tarvitaan joka paikassa ja poikeaminenkin riippuu paljon yksittäisestä säännöstä josta poiketaan. Tietoinen sääntöjä vastaan kulkeminen kertoo vain sen, että ihminen on väärässä paikassa. Tai sitten sen, että säännöissä on korjaamisen varaa, mikä sekin on usein kyllä totta.
 
Tämä vahvistaa myös kirjoittamattomia sääntöjä. Esimerkiksi täällä näyttää olevan voimassa normi, joka kieltää soittimien myymisen hankintahintaansa korkeammalla hinnalla tai vertailutasoon nähden liian korkealla hinnalla. Tästä on osoituksena tämäkin ketju - hintapyynnön päättömyys on sanktioitu julkisella paljoksumisella ja paheksumisella.
 
Onko täällä voimassa normi? Ei mikään kiellä myymästä soitinta hankintahintaa korkeammalla hinnalla. Suurin osa varmaan mielellään näin tekeekin jos se mahdollista on.
 
Vertailutasoakaan korkeammalla hinnalla ei mikään kiellä myymästä.
 
Vaan mikään ei myöskään kiellä sitä "kuluttajavalistusta" vähemmän asioista perillä oleville jota tämäkin ketju parhaimmillaan edustaa. Jos laittaa tonnin skitan kahdella tonnilla myyntiin, siitä vaan. Mutta ei kannata sitten rutista jos joku tulee ja sanoo hinnan olevan melko korkea tai ohjaa jonkun katseen muihin samanlaisiin skittoihin jotka saakin tonnilla.
 
Itselleni on loppujen lopuksi ihan yks hailee mitä aikuiset ihmiset keskenään tekevät kauppojensa suhteen. Ainoa mikä kyrsii on se, että välillä tietämätöntä mutta innokasta aloittelijaa kusetetaan tavalla joka voi sen innon joskus lopullisestikin viedä tai ainakin ne rahat, joilla sen harrastuksensa olisi mukavammin aloittanut.
 
Siksi tälläkin ketjulla on funktionsa, vaikkei se aina toteudukkaan sillä parhaimmalla mahdollisella tavallaan. Koska parhaimmillaanhan tämä on informatiivinen kuluttajavalistus ketju.
 
Harrastelija

Volle:
Mä en löytänyt kaksoisilmoittelua kieltävää pykälää m-netin säännöistä eli voin kaiketi ihan hyvin pistää tori-ilmon lisäksi lähikaupan ilmotustaululle lapun tai kysyä kaveriltani (hänen palkkapäivänään kapakissa) ostaako hän mun kitaran.
 
Huuto.netin säännöt kieltää kaupittelun muualla samaan aikaan, mutta sen kiellon valvominen on kai huuto.netin ja sen käyttäjien probleema, eikä pitäisi kaivella päättömiä hintapyyntöjä ihmetteleviä muusikoita.
 
Kaksoisilmoittelu on sallitu ilmeisesti silloin, kun kyseessä ei ole huutokauppa/sitova myynti-ilmoitus. Samaan aikaan huutokaupattavien tuotteiden ilmoitukset poistetaan m.netistä.

Volle: Huuto.netin säännöt kieltää kaupittelun muualla samaan aikaan, mutta sen kiellon valvominen on kai huuto.netin ja sen käyttäjien probleema, eikä pitäisi kaivella päättömiä hintapyyntöjä ihmetteleviä muusikoita.
 
Just. Kaupan tehtävä valvoa varkauksia ja näpistyksiä. Mitä se virkavallalle kuuluu kun se on kaupan ja sen käyttäjien probleema. Ihan yhtä hyvä analogia ja "reasoning".