Kitarat: kitarakamat ›

BigPapa: Mites, kun vahvistettuna vaahteraotelautainen vs. ruusupuuotelautainen soundaavat hyvinkin erilaisilta.
Ota avoin mieli, ja pohdi tätä:
Ne on kaksi eri kitaraa. Ja vaikka vaihtaisit kaulat keskenään, ne on silti kaksi eri kitaraa.

mattim: Kitaran mikit poimivat magneettikentän muutoksia. Osa muutoksista syntyy kielten väristessä ja osa muutoksista syntyy mikrofonin kelan varistessä ruongon mukana.
 
Matti
 
Osa värähtelystä on vastavaiheessa ja osa myötävaiheessa...

73nd3r: Ota avoin mieli, ja pohdi tätä:
Ne on kaksi eri kitaraa. Ja vaikka vaihtaisit kaulat keskenään, ne on silti kaksi eri kitaraa.
 
Höpö höpö.

Progorava: tarkennatko hieman mitä nämä muut lähteet ovat jotka mukaan vuotavat?
 
Tarkennatko hieman että mitä tarkennusta kaipaat muista lähteistä jotka mukaan vuotavat? :) Jos oikein Platonisesti ajatellaan niin kitaramikin Idean ei sopisi vuotaa mistään eikä mihinkään.

73nd3r: Ota avoin mieli, ja pohdi tätä:
Ne on kaksi eri kitaraa. Ja vaikka vaihtaisit kaulat keskenään, ne on silti kaksi eri kitaraa.
 
Eikös ne ole silloin neljä eri kitaraa?
 
En tiiä, mut tais tulla vähän syöpä tästä ketjusta.

Mites se meni putkivahvareissa tuo 3 db ero samaan kajariin...
 
Tässä on nyt joidenkin taholta tullut selväksi, ettei kannata ostaa MIM eikä MIA soittimia.
Saman soundin saa jostain halvemmasta kun vaihtaa mikin, tallan, nauhat ja satulan(tuskin kuitenkaan tarvitsee niitäkään). Se onko kitara muutoin mistään kotoisin tai onko se hyvin tehty muutoinkaan on näemmä aivan sivuseikka.
Kitaran puut eivät myöskään, ilmeisesti vaikuta vireen pysymiseen tai nauhojen elämiseen. Tai saattavat vaikuttaa, mutta sillähän ei varmaan ole mitään väliä?
Myöskin sentin kerroksella paksua muovilakkaa ei pilata mitenkään sähkökitaran sähköistä soundia.
 
Tässähän puhutaan vain soundista ja puu ei siihen näemmä vaikuta, tai pintakäsittely. Eikä ilmeisesti kuka sen kitaran on tehnyt :)

azlag: Tarkennatko hieman että mitä tarkennusta kaipaat muista lähteistä jotka mukaan vuotavat? :) Jos oikein Platonisesti ajatellaan niin kitaramikin Idean ei sopisi vuotaa mistään eikä mihinkään.
 
Ok. Ei väkisin. Peace :)

mpekkanen: Mites se meni putkivahvareissa tuo 3 db ero samaan kajariin...
 
Tässä on nyt joidenkin taholta tullut selväksi, ettei kannata ostaa MIM eikä MIA soittimia.
Saman soundin saa jostain halvemmasta kun vaihtaa mikin, tallan, nauhat ja satulan(tuskin kuitenkaan tarvitsee niitäkään). Se onko kitara muutoin mistään kotoisin tai onko se hyvin tehty muutoinkaan on näemmä aivan sivuseikka.
Kitaran puut eivät myöskään, ilmeisesti vaikuta vireen pysymiseen tai nauhojen elämiseen. Tai saattavat vaikuttaa, mutta sillähän ei varmaan ole mitään väliä?
Myöskin sentin kerroksella paksua muovilakkaa ei pilata mitenkään sähkökitaran sähköistä soundia.
 
Tässähän puhutaan vain soundista ja puu ei siihen näemmä vaikuta, tai pintakäsittely. Eikä ilmeisesti kuka sen kitaran on tehnyt :)
 
Eli soundi lähtee sormista. Eikös niin kuulu aina sanoa.

MIM vs. MIA = MAM & THV

BigPapa: En puhunutkaan mistää highgain trashmetal puurosta vaan sanotaan nyt vaikka tollanen kitara, johto ja vaikkapa Black- tai Silverface Twini, käy vaikka Vibroverbkin tai muut vastaavan tyyppiset. Ero ei katoa mihinkään.
 
En puhunut minäkään. Toledon tutkimuksessa käytettiin Fender telecastereits ja telelle ominaisia mikkejä. Kannattaa lukea ne linkit niin tietää mistä väittelee.

Riäkkylä &#032 &#032

mpekkanen:
Myöskin sentin kerroksella paksua muovilakkaa ei pilata mitenkään sähkökitaran sähköistä soundia.
 
Ymmärsit faktan. Kielen värinän liike ei muunnu riittävästi vaikka -58 Les Paulin runko dipattaisiin hunajaan.
 
Se että mikki värisee rungon toimesta on magneettikentässä niin olematon koordinaattimuutos, ettei sitä korvalla kuule.
 
Akustiseen sointiin tuolla on varmasti merkitystä.

FensonGibder: En puhunut minäkään. Toledon tutkimuksessa käytettiin Fender telecastereits ja telelle ominaisia mikkejä. Kannattaa lukea ne linkit niin tietää mistä väittelee.
 
Minkähänlaiset ovat oikeat telelle ominaiset mikit. Fender kun alkujaan teki mikkinsä niin, että sitä käämilankaa tuli silmämääräisesti.
Kaikki vintage Fenderit soundaa jo ihan erilaisilta pelkkien mikkienkin takia.
 
En sitten tiedä, kuinka suuria on eri mikkien toleranssit nykyään niin Fenderillä kuin muissakin merkeissä jota Fender kitaroihinsa laittaa. Meinaan vaan jos aletaan tieteellisesti tutkimaan erisoundeja niin pitäähän niiden mikkienkin olla täsmälleen samanlaiset.

FensonGibder: En puhunut minäkään. Toledon tutkimuksessa käytettiin Fender telecastereits ja telelle ominaisia mikkejä. Kannattaa lukea ne linkit niin tietää mistä väittelee.
 
Toledon tutkimuksessa veettiin ilmeisesti kitara suoraan koneelle - käytössä ei tainnut olla edes kaiutinta mallintavaa systeemiä signaalia koneelle vietäessä - jolloin pois jää esimerkiksi kaiuttimien vaikutus soundiin. Kaiuitin kun on ns. reversed microphone eli käänteinen mikrofoni. Enkä nyt puhu kitaran mikrofonista. Tälläisellä mikrofonillahan saatiin melko vaikuttavat käppyrät.
 
"The microphone was provided by the university and the specifications are unknown. Its sensitivity is of the normal audible range. The microphone was suspended above the guitar neckby a stand at approximately the 12th fret."
 
"From this visual inspection of the charted microphone data it appears that the alder body resonates with more overtones than that of the ash as evidenced by the charts."
 
"However, the guitar body does in fact resonate and when it is not plugged in, the body is noticed to color the sound. This observation explains why some would say they can hear a difference in the wood. When playing an electric guitar unplugged the tonal qualities of the wood are apparent as the ears perceive what the microphone hears. "

Mäkin itse asiassa tunnistan ruusupuuotelautaisen ja vaahteraotelautaisen Straton luonne-eron. Juuri otelautamatskulla on mun tuntemukseni mukaan paljon vaikutusta sointiin.
 
Oliskohan kyse siitä, että siinä kielen värähtelyssä on mukana harmonisia kerrannaisia, ja se millä tavoin niitä muodostuu riippuu siitäkin miten muut kitaran osat resonoivat värähtelyn mukana?

FensonGibder: Nämä on jo moneen kertaan kirjoitettu, mutta tiivistetään vielä:
- body ei vaikuta korvin havaittavasti sähköisesti vahvistettuun ääneen; muutokset bodyssa vaikuttavat häviävän vähän sähköisesti vahvistettuun ääneen, tutkimusten mukaan.
- talla vaikuttaa kielen käyttäytymiseen, koska kieli on siinä kiinni.
- vapailla kielillä soittaessa satula vaikuttaa vahvistettuun ääneen, koska kieli on siinä kiinni.
- Nauha vaikuttaa vahvistettuun ääneen jos kieli painetaan sitä vasten.
- Kaulan materiaali ei vaikuta vahvistettuun ääneen.
- Otelaudan materiaali ei vaikuta vahvistettuun ääneen.
 
Visualisoikaa magneettikenttä. Miten otelaudan materiaali joka ei ole missään kosketuksessa värähtelevän kielen kanssa, vaikuttaisi magneettikenttään ja kertoo: "Hei, olen vaahteraa, soi kirkkaammin!"
 
Ei mitenkään. Sähkömagneettinen mikrofoni ei tätä voi tietää. Se rekisteröi vain muutokset magneettikentässä.
 
Tarkoittaakohan tämä että normaali tele ja thinline tele kuulostavat myös samalta jos mikit ovat samat, sekä talla, satula ja nauhat. Samoin vaikka Les Paul ja ES-335 jos niissä on samat mikit ja muutoin taas sama talla, nauhat ja satula?
Nyt tarkoitan sitten täysin sähköistä soundia.

mpekkanen: Tarkoittaakohan tämä että normaali tele ja thinline tele kuulostavat myös samalta jos mikit ovat samat, sekä talla, satula ja nauhat. Samoin vaikka Les Paul ja ES-335 jos niissä on samat mikit ja muutoin taas sama talla, nauhat ja satula?
Nyt tarkoitan sitten täysin sähköistä soundia.
 
On ne ainakin pirun lähellä toisiaan.

mpekkanen: Tarkoittaakohan tämä että normaali tele ja thinline tele kuulostavat myös samalta jos mikit ovat samat, sekä talla, satula ja nauhat. Samoin vaikka Les Paul ja ES-335 jos niissä on samat mikit ja muutoin taas sama talla, nauhat ja satula?
Nyt tarkoitan sitten täysin sähköistä soundia.
 
Periaatteessa kyllä. Siis sähköisesti vahvistettu ääni. Eli kaikki muu on samaa paitsi body ja kaula. Kaulan mensuuri pitää olla sama, satulakin joudut vaihtamaan.
 
Jos kokeilette tätä kotona, niin vaihtakaa vain runko ja kaula. Potikat, johdot kielet, talla, satula, mikit, kaapelit ja muut osat pitää olla samat. Samoin soittokohta, piikkausvoimakkuus ja kulma sekä piikkaussijainti.
 
Jos haluate testata korvilla, eikä käppyröillä, niin mikitätte vahvarinne ja nauhoitatte session lisäilemällä volyymia ykkösestä yhteentoista (huom! Vahvarista).
 
Kun akustinen sointi jää piiloon, eroa ei enää pitäisi kuulla.
 
Eli älkää kokeilko kahta eri kitaraa "samoilla" spekseillä, vaan vaihdatte sen hardwaren. Hankalaa mutta tieteellistä..

mpekkanen: Tarkoittaakohan tämä että normaali tele ja thinline tele kuulostavat myös samalta jos mikit ovat samat, sekä talla, satula ja nauhat. Samoin vaikka Les Paul ja ES-335 jos niissä on samat mikit ja muutoin taas sama talla, nauhat ja satula?
Nyt tarkoitan sitten täysin sähköistä soundia.
 
Jos mikit ovat samat, ne sijaitsevat TASAN samassa kohdassa kieliin nähden (sekä korkeus että etäisyys tallasta), kielet ovat samat, skaala on sama, kielten välinen etäisyys on koko skaalan osalta sama ja jos sama pätee vielä tallaan, satulaan ja nauhoihinkin (vapaasti soidessa en kyllä jymmärrä miten nämä vaikuttaisivat), niin vaikka multa ei kysyttykään, lyön siitä huolimatta valtavan ison ja epäkäytännöllisen pääni vetoa siitä että kaikki eroavuudet ovat kuulijan korvien välissä. Jos nyt siis puhutaan edelleen pelkästään ja puhtaasti sähköisestä soundista.
 
Kun nyt vedonlyöntiin päästiin niin mitenköhän pitkään tämä thread tulee jatkumaan? Viimeksi ainakin se "500 euroa vs 1500 euroa"-keskustelu rönsyili jo aika massiivisiin mittoihin. Sitten taidettiin "straton osien vaikutus"-soundiin ketjussa päästä myös jo aika pitkälle vai menivätköhän nuo toisin päin. Siis viimeaikaisista. Ihan hyvällä tiellä ollaan nytkin joten suorittakaamme kollektiivinen yhteisponnistus jotta tämä saadaan jatkumaan ainakin 1000 sivua! Jaksaa jaksaa!!! :)

FensonGibder: .. satulakin joudut vaihtamaan.
 
Miksi? Tuolla aiemmin esitit kyllä perin toisenmoista infoa.. ;)
Nauhat olisi myös sitten kyllä syytä vaihtaa kaikki..
Kyllä nyt taitaa olla huomattavasti yksinkertaisempaa jokaisen pelata sen oman uskonsa mukaan, itsehän olen kyllä erittäin vahvasti sitä mieltä, että sähkösoitin on osiensa summa. Myös niiltä puuosilta. Mutta - jos käppyrät ja analysaattorit sellaisia "sopivia mittaustuloksia" tuottavat, niin eipä siinä mitään myöskään.
Ihme tosin sitten se, että teollisessa valmistuksessa edelleenkin, kaikkien näitten vuosien jälkeen, turvaudutaan niihin "soiviin" soitinpuihin, koska sillä ei ole merkitystä laisinkaan? Paljon kustannustehokkaampaahan olisi käyttää paljon heikkolaatuisempia puita, keveitäkin olisivat.