Kitarat: kitarakamat ›

aristoteles666: siis nythän axen käyttöjärjestelmä ei ole sama kuin tietokoneissa macit windowsit ja linuxit, joilla pitää voida tehdä kaikki, jolloin ne ovat niin raskaita että tarvitaan tehoa sen pyörittämiseen, vaan käyttöjärjestelmä on optimoitu vain tuohon, eikä sillä voi tehdä muuta, joten se on tehokkaampi kuin erittäin hyvä uusi tietokonekaan pyörittämässä windowsia tms.
 
Tässä nyt puhuttiin prosessointitehosta. Ei siitä mitä prosesseja ajetaan. Kun puhutaan raa'asta numeronmurskaamisesta, niin ei tiikerihait paini millään tavalla i7:n kanssa samassa sarjassa.
 
Ja kyllä, Tigersharc, vai mikä se nyt oli. On varmasti riittävä AxeFx:n tarpeisiin. Jopa vallan mainio siihen.

Karvamammutti: Tässä nyt puhuttiin prosessointitehosta. Ei siitä mitä prosesseja ajetaan. Kun puhutaan raa'asta numeronmurskaamisesta, niin ei tiikerihait paini millään tavalla i7:n kanssa samassa sarjassa.
 
Ja kyllä, Tigersharc, vai mikä se nyt oli. On varmasti riittävä AxeFx:n tarpeisiin. Jopa vallan mainio siihen.
 
ei, mutta jollet aja optimoitua seti laskentaa täysillä koko ajan, et kyllä käytä niitä murskaamisominaisuuksiakaan ollenkaan, lähelle päästään jos renderöit videota koko ajan.

aristoteles666: ei, mutta jollet aja optimoitua seti laskentaa täysillä koko ajan, et kyllä käytä niitä murskaamisominaisuuksiakaan ollenkaan, lähelle päästään jos renderöit videota koko ajan.
 
Mitenkä se herralta tuo tekstin sisäistäminen nyt oikein onnistuu?

Karvamammutti: Mitenkä se herralta tuo tekstin sisäistäminen nyt oikein onnistuu?
 
hyvin, tarkoitan tuolla että mulla yksi kone ei tee muuta kuin laskee täysillä setiä.

aristoteles666: ei, mutta jollet aja optimoitua seti laskentaa täysillä koko ajan, et kyllä käytä niitä murskaamisominaisuuksiakaan ollenkaan, lähelle päästään jos renderöit videota koko ajan.
 
Joten jos hitaammalla (?) vauhdilla tehdään vain ja ainoastaan tarkoituksenmukaisia asioita, on käytössä enemmän (?) tehoa kuin jos tehdään nopeammin (?) turhia tai jopa vääriä asioita?
 
Ei, vaikka toiminta on tehokkaampaa, ei käytössä ole silti enempää tehoa.

aristoteles666: hyvin, tarkoitan tuolla että mulla yksi kone ei tee muuta kuin laskee täysillä setiä.
 
Totuus on tuolla ulkona, onko mitään löytyny?

nannne: Totuus on tuolla ulkona, onko mitään löytyny?
 
ei ole vielä kuin muutama epäselvä.

Karvamammutti: Nyt on kyllä pakko tarttua. Mäni jo ihan höpöhöpöhommiks nyt. Tähän kylmä vastaus: Ei ole. Aika paljon vähemmän on prosessointitehoa kuin keskivertoa mopommassa läppärissä. Ei sillä etteikö siinä olisi riittävästi tehoa siihen käyttöön mihin laite on suunniteltu.
 
Eipä pidä paikkaansa. Kyseessä on tyystin eri arkkitehtuurit. Tietokoneissa käytetyt x86-prosessorit ovat ns. yleisprosessoreita jotka voivat laskea mitä vaan. Näytönohjaimissa taasen on grafiikan laskemiseen erikoistuneet prosessorit jotka sattuvat sopimaan hyvin myös esim. tieteelliseen laskentaan, videoenkoodaukseen yms, kun taas koneen pääprosessori ei ole läheskään niin nopea noihin tehtäviin. Samaan tapaan Axe-Fx:n kaksiytimiset Tigersharcit ovat DSP-laskentaan erikoistuneita prossuja.
 
Fractalin Cliff Chase kertoi jossain threadissa, että Axe:n pyörittäminen PC:lla vaatii melko järeää rautaa (Core i5/i7 luokan prosessoria) ja vie melkoisesti laskentatehoa, mikä taas ei ole hyvä juttu jos äänittäessä pitäisi pyörittää vielä muitakin plugareita. Vastaavasti juurikin DSP-laskentaan optimoidut Tigersharcit, huolimatta huomattavasti pienemmästä kellotaajuudestaan vs x86-prossut, suoriutuvat tehtävästä helpommin. Arkkitehtuureita ei siis voi verrata vaan MHz luvuilla.
 
Cliff on myöskin sanonut, että hänellä olisi jo parempikin tapa tehdä esim. kaappimallinnokset, mutta siihen tarvittavaa rautaa ei vielä löydy markkinoilta. Näinpä voisi ajatella, että aikanaan Axe-Fx 2 on parannuksia, joita ei osaa vielä edes kuvitella. Käyttöliittymä siinä menee ainakin fyysisten kontrollien myötä toivottavasti uusiksi.

Oota ja Teetä tulossa.
 
LaXu:
Fractalin Cliff Chase kertoi jossain threadissa, että Axe:n pyörittäminen PC:lla vaatii melko järeää rautaa (Core i5/i7 luokan prosessoria) ja vie melkoisesti laskentatehoa, mikä taas ei ole hyvä juttu jos äänittäessä pitäisi pyörittää vielä muitakin plugareita. Vastaavasti juurikin DSP-laskentaan optimoidut Tigersharcit, huolimatta huomattavasti pienemmästä kellotaajuudestaan vs x86-prossut, suoriutuvat tehtävästä helpommin. Arkkitehtuureita ei siis voi verrata vaan MHz luvuilla.
 
Ei ole myöskään mitään järkeä vertailla kahden eri arkkitehtuurin prosessorin tehoa - joka on siis tässä ketjussa se alkuperäinen väite - testaamalla niitä pelkästään toisen prossun erikoisalueen testein. Se ei palvele ketään muita kuin... yllätys yllätys, tässä tilanteessa tuon DSP-prossun kannattajia. Mutta tuosta vertailusta ei saada mitään hyödyllistä aikaan.
 
Prosessorisuunnittelu ja -vertailu eivät kuulu omiin vahvuuksiini, mutta eiköhän olisi olemassa tapoja benchmarkata prosessoreja verrattain laaja-alaisesti? Ei, ei tämäkään palvele kyllä juuri ketään. Oliskos kuitenkin se ainoa (?) järkevä vertailu sellainen, jossa verrattaisiin samaan tehtävään suunniteltuja prosessoreita tehtävän vaatimia ominaisuuksia simuloivin testein?
 
Turhaa vääntöä kaikki tällainen.
 
Axeen on varmasti valittu siinä hyvin toimiva arkkitehtuuri ja sen vaatimat komponentit, myös prosessorit.
Axen kokonaislatenssiksi ilmoitetaan eri lähteissä 1 millisekunti, joten se kyllä tuossa mielessä täyttää vaativankin käyttäjän nopeusvaatimukset.

se mitä ite mietin aikonaan ennen kuin tämän härvelin hankin (yli vuosi sitten) että miksi laitteen hinta ei laske vaikka yleensä komponenttien hinnat tippuvat aika vauhtia. luulis että vuosi sitten Axessa olevat DSP prossut oli huomattavasti kalliimpia kuin mitä tänään,mutta muutosta ei näy hinnassa. pakkohan vuosi sitten saman DSP prossun sisäänostohinnan on oltava tänään halvempaa. vei eikö DSP prossujen kehitys ole mene yhtä nopeassa syklissä kuin x86 kantasten prossujen. vai onko niin että vuosi sitten ostetussa Axessa on vanhemman malliset DSP prossut mitä tänään ostetussa? ehkä oon hakoteillä mutta tätä ajatusta veivasin joskus pikku päässäni.

markokor: se mitä ite mietin aikonaan ennen kuin tämän härvelin hankin (yli vuosi sitten) että miksi laitteen hinta ei laske vaikka yleensä komponenttien hinnat tippuvat aika vauhtia. luulis että vuosi sitten Axessa olevat DSP prossut oli huomattavasti kalliimpia kuin mitä tänään,mutta muutosta ei näy hinnassa. pakkohan vuosi sitten saman DSP prossun sisäänostohinnan on oltava tänään halvempaa. vei eikö DSP prossujen kehitys ole mene yhtä nopeassa syklissä kuin x86 kantasten prossujen. vai onko niin että vuosi sitten ostetussa Axessa on vanhemman malliset DSP prossut mitä tänään ostetussa? ehkä oon hakoteillä mutta tätä ajatusta veivasin joskus pikku päässäni.
 
Hinta pysyy ylhäällä hypen ja haluttavuuden takia suhteessa toimitusmääriin. Siitä oli jo puhettakin täällä. Ei ole sen kummempaa. Siinä vaiheessa, kun markkinoille tulee joku uusi enemmän riemastuttava laitos, tulee tuon hinta alaspäin. Ihan normaali kuvio digitaalilelujen parissa.

markokor: se mitä ite mietin aikonaan ennen kuin tämän härvelin hankin (yli vuosi sitten) että miksi laitteen hinta ei laske vaikka yleensä komponenttien hinnat tippuvat aika vauhtia. luulis että vuosi sitten Axessa olevat DSP prossut oli huomattavasti kalliimpia kuin mitä tänään,mutta muutosta ei näy hinnassa. pakkohan vuosi sitten saman DSP prossun sisäänostohinnan on oltava tänään halvempaa. vei eikö DSP prossujen kehitys ole mene yhtä nopeassa syklissä kuin x86 kantasten prossujen. vai onko niin että vuosi sitten ostetussa Axessa on vanhemman malliset DSP prossut mitä tänään ostetussa? ehkä oon hakoteillä mutta tätä ajatusta veivasin joskus pikku päässäni.
 
dsp prosessorit ei vanhene samalla vauhdilla kuin x86 prosessorit.

oiva tumpeloinen: Hinta pysyy ylhäällä hypen ja haluttavuuden takia suhteessa toimitusmääriin. Siitä oli jo puhettakin täällä. Ei ole sen kummempaa. Siinä vaiheessa, kun markkinoille tulee joku uusi enemmän riemastuttava laitos, tulee tuon hinta alaspäin. Ihan normaali kuvio digitaalilelujen parissa.
 
Ihan varmasti juuri näin.
 
Lisäksi käsittääkseni DSP-prosessoreissa tosiaan on hitaampaa kuin PC x86-prosessoreissa.
 
Axe-FX Ultrassa käytetään nopean googlailun perusteella TigerSHARC ADSP-TS201S -prosessoria. Ei mikään halpa lastu, hintaa mallista riippuen >250 dollaria kun ostaa vähintään tuhat kappaletta.
 
http://www.analog.com/en/embedded-p … adsp-ts201s/processors/product.html

markokor: se mitä ite mietin aikonaan ennen kuin tämän härvelin hankin (yli vuosi sitten) että miksi laitteen hinta ei laske vaikka yleensä komponenttien hinnat tippuvat aika vauhtia.
 
No sen takia, koska tuossa vehkeessä osat ei maksa vaan se, että ne on saatu vuosien kehittämisen kautta tekemään jotakin. Häviävän pieni osa noin uuden laitteen hinnasta on nimenomaan hardwaressa, se laite on kuluttanut rahaa jumalattomia määriä ennen kuin ensimmäistäkään laitetta on myyty. Se kaikki kulunut aika ja vaiva pitää jossakin muodossa ottaa takaisin.

Onko teillä sitten ollut ongelmia Axe-Fx:n prosessorin kanssa kun tästä voi vääntää näin paljon asiaa? :D Ei mulla ainakaan ole ja en ole ikinä edes testannut Ultraa jossa on kaksi kertaa enemmän prosessointitehoa kuin Standardissa. Eli miksi tästä asiasta nyt jauhetaan?
 
oiva tumpeloinen: Hinta pysyy ylhäällä hypen ja haluttavuuden takia suhteessa toimitusmääriin. Siitä oli jo puhettakin täällä. Ei ole sen kummempaa. Siinä vaiheessa, kun markkinoille tulee joku uusi enemmän riemastuttava laitos, tulee tuon hinta alaspäin. Ihan normaali kuvio digitaalilelujen parissa.
 
Tai jos meno jatkuu samanlaisena kuin tähän mennessä että kilpailijat vain osoittaa että mikään muu mallintava ei pääse lähellekkään Axe-Fx:n tasoa niin ne voi nostaa sitä hintaa ihan vapaasti niin ylös kuin haluavat. Ja se on itseasiassa ihan oikeutettuakin. Olisi tyhmää bisnesmielessä myydä tuotetta halvemmalla kuin mitä siitä saa rahaa ja rahaahan Fractal tekee erittäin helposti tällä hetkellä... menisivät varmasti kaupaksi vaikka olisi vähän kalliimpiakin.
 
Eleven Rack piti olla samalla tasolla Axen kanssa mutta epäonnistu. Line6 POD HD piti olla "Axe-killer" Line6:n oman hypen perusteella ja kaikki tiedämme kuinka kauas siinä jäätiin. Kemper Profiler tuntuu olevan uusi ihan potentiaalinen kilpailija mutta se laite on niin ruma että sanoisin että no chance. :)

Mikko L: Tai jos meno jatkuu samanlaisena kuin tähän mennessä että kilpailijat vain osoittaa että mikään muu mallintava ei pääse lähellekkään Axe-Fx:n tasoa niin ne voi nostaa sitä hintaa ihan vapaasti niin ylös kuin haluavat. Ja se on itseasiassa ihan oikeutettuakin. Olisi tyhmää bisnesmielessä myydä tuotetta halvemmalla kuin mitä siitä saa rahaa ja rahaahan Fractal tekee erittäin helposti tällä hetkellä... menisivät varmasti kaupaksi vaikka olisi vähän kalliimpiakin.
 
Eleven Rack piti olla samalla tasolla Axen kanssa mutta epäonnistu. Line6 POD HD piti olla "Axe-killer" Line6:n oman hypen perusteella ja kaikki tiedämme kuinka kauas siinä jäätiin. Kemper Profiler tuntuu olevan uusi ihan potentiaalinen kilpailija mutta se laite on niin ruma että sanoisin että no chance. :)
 
Aika mielenkiintoinen näkemys. Eiköhän ne ole sitä hintaa miettinyt ihan riittävästi. Kun tuosta kaikesta kiihkosta unohtuu semmoinen juttu, että jos hinta nostetaan liian korkeaksi, se karsii ostajakunnan ihan minimiin. Tällä hetkellä se on semmoinen, että moni venyttää hypen kanssa vähän kipurajaansa ja ostaa sen pois. Jos laitteen hintaa nostetaan lisää, jää monella venytys varmasti tekemättä.
 
Ja mitä tulee tuohon parhauteen, on kohtuullisen helppo veikata, että joku kaunis päivä tulee vielä se parempi laite. Siinä vaiheessa tuon hinta tulee väkisinkin alas.

Mikko L: Onko teillä sitten ollut ongelmia Axe-Fx:n prosessorin kanssa kun tästä voi vääntää näin paljon asiaa? :D Ei mulla ainakaan ole ja en ole ikinä edes testannut Ultraa jossa on kaksi kertaa enemmän prosessointitehoa kuin Standardissa. Eli miksi tästä asiasta nyt jauhetaan
 
itseasiassa olen saanu Ultran kyykkyyn treeniksellä.yhdelle biisille olin värkänny tupladelay ja chorus viritelmän ja korvasin muistaakseni delayt quad-tap delayksi tai choruksen quadchoruksesi ihan testimielessä. sitten ruvettiin poikien kans soitteleen ja yhtäkkiä äänet hävis. kävin kattoon että wtf.. ja Axen taulussa luki että "Out of memory". rakensin sen kotona uudelleen ja sen jälkeen ei ole tullu mitään vastaavaa vuoden aikana. ehkä joku väliaikainen häikkä tai kikkailin jotain todella poskelleen, mutta pahinta on että basisti vittuilee siitä vieläkin. :) se ei meinannu pysyä housuissaan kun luin ääneen sen mitä Axen näytössä silloin luki.

Mikko L:
 
Eleven Rack piti olla samalla tasolla Axen kanssa mutta epäonnistu.
 
Niin no miten se nyt sitten ottaa että epäonnistui tai ei epäonnistunut. Mun mielestä mitä nyt valitettavasti vain netistä kuunnellut noita Axe:n näytteitä niin eipä tuo 11R juurikaan häviä Axe:lle ja mitä tulee taas käytännöllisyyteen niin minusta 11R vetää sen korren komeasti kotiin (nauhoitus koneelle/PT integrointi). Mun mielestä soudillisesti tuo Axe ei ole hintansä veroinen verrattu 11R:ään joka tosiaan lähtee puolet edullisemmin matkaan ja sitä saa jopa suoraan kaupan hyllyltä haettua ilman tuskaisen pitkää odotusta.

Mikko L: Onko teillä sitten ollut ongelmia Axe-Fx:n prosessorin kanssa kun tästä voi vääntää näin paljon asiaa? :D Ei mulla ainakaan ole ja en ole ikinä edes testannut Ultraa jossa on kaksi kertaa enemmän prosessointitehoa kuin Standardissa. Eli miksi tästä asiasta nyt jauhetaan?
 
Standardissa riittää tehot ihan hyvin niin kauan kuin et halua ihan jokaista efektiä samaan patchiin poljettavaksi päälle/pois. Eikä tuohon ole oikeastaan juuri tarvettakaan, kun voi ihan hyvin vain tehdä useamman patchin eri asetuksilla ja palikoilla.
 
Mitä Axen hintaan tulee, niin ei sovi myös unohtaa, että tarvittavat tuotantomäärät ovat kasvaneet, eli tarvitsee enemmän väkeä kasaamaan laitteita. Työvoima kun ei jenkeissä ole mitään halpaa. Sen minkä osakustannuksissa säästää varmasti menettää sitten palkoissa. Eikä firmwarenkaan kehitys ilmaista ole, laitteeseen on kuitenkin tullut jo kymmenkunta ilmaista päivitystä jotka parantavat laitetta entisestään (ei siis pelkkiä bugikorjauksia).

Grugi: Niin no miten se nyt sitten ottaa että epäonnistui tai ei epäonnistunut. Mun mielestä mitä nyt valitettavasti vain netistä kuunnellut noita Axe:n näytteitä niin eipä tuo 11R juurikaan häviä Axe:lle ja mitä tulee taas käytännöllisyyteen niin minusta 11R vetää sen korren komeasti kotiin (nauhoitus koneelle/PT integrointi). Mun mielestä soudillisesti tuo Axe ei ole hintansä veroinen verrattu 11R:ään joka tosiaan lähtee puolet edullisemmin matkaan ja sitä saa jopa suoraan kaupan hyllyltä haettua ilman tuskaisen pitkää odotusta.
 
Internet-clippien perusteella toki ei kannata tehdä mitään suuria oletuksia. Olen kumpaakin soittanut ja mun mielestä se Eleven Rackin kaappipuoli oli aivan liian pieni ja ne mitä siellä oli ei ollut mun makuun. Se Road Kingin läpi soitettu YouTube-pätkä tosin tienasi 11R:lle paljon pisteitä mun suunnalta. Sen mukaan sanoisin että kunnon putkipäätteellä 11R on varmasti kova laite... mutta ominaisuuksia siinä on vain sadasosa verrattuna Axeen. Onko se hyvä vai huono asia niin se on makuasia. :)