Kitarat: kitarakamat ›

hallu: EI se volute minusta mikään kökkö ollut.
 
Mä mielelläni ottaisin voluten ihan vaikka jokaiseen lapakulmalliseen kitaraan.

mattim: Minulla on kaksi moderinia volutellista kitaraa, Cort KX-Custom ja Ibanez Prestige RG2570. En ole mitään ongelmaa tuossa havainnut.
 
Volutehan on ihan oivallinen ratkaisu tuohon kaikkia lapakulmallisia kitaroita vaanivaan ongelmaan. Mutta, niinkuin tuolla aiemmin jo todettiin, "ostavan yleisön" pyynnöstähän tuosta Gibsonilla luovuttiin, kun porukat halus "vanhan mallin" Les Pauleja. Siinä sivussa sitten koko mallistosta hävis tuo vahvike, suurin piirtein 1981.
Kyllähän siellä tehtaalla muitakin muutoksia tehtiin, jo 1965 kieppeissä lapakulmaa pienennettiin tuosta aikasemmasta 17 asteesta hitusen, 14 asteeseen. Sitten porukat valitti, ettei "tule satulalle painetta" ja lapakulmaa sitten palautettiin takasin. Kun tuota koitettiin kompensoida sitä lavan yläpuolta kärkeen päin ohentamallakin..
Ensimmäiset "vanhan mallin" volutettomat LP:t tosin tehtiin jo 1975 Kalamazoossa, kun tuo uus Nashvillen tehdas oli avattu, niin ehtivät tuolla Kalamazoossa tekemään pieniä sarjoja "alkuperäisten speksien mukaisia" Les Pauleja, tosin ainoastaan 3-4 jenkkiliikkeelle. Noita ei siis Eurooppaan tullut, ellei sitten kukaan jenkkilästä ostanut.
Euroopassa ensimmäiset "volutettomat" olikin sitten 1979 Heritage Standardit.
 
Mutta eipä se volute tuota täysin poista, tuota lapakulman aiheuttamaa "ongelmaa", on niitä kauloja mennyt poikki Carvineista ja muistakin, vaikka olis ollutkin volutet.
Olen kyl ollut itsekin "todistamassa" kuinka roudatessa, asiallisessa flightcasessa olevan kitaran kaula on mennyt poikki lavan ja kaulan yhtymäkohdasta. Ei ollut kuitenkaan Gibson, vaan jenkki Hamer.
Jos pitäydytään Gibsoneissa kuitenkin. Kaulan rakenteessa palattiin "wanhaan ja perinteiseen" muutenkin tuos 1981 aikoihin miltei koko mallistossa, eli "autuaasti unohdettiin" 3-palalaminoidut vaahtera- ja mahonkikaulat, ja tehtiin yhestä puusta vannesahaamalla "50-luvun tyyliin" , kun kysyntä oli noita suosiva. Koko koneistus sitten mallinnettiin tuohon. Koska kumminkin joku sitten haluaa "oikaista", niin sanottakoon nyt vielä, että kyllähän pienemmissä sarjoissa saattaa olla 3-palavaahterakauloja yms... ;)
Juszkiewickin aikasista toimintamalleista ja -metodeista mulla ei sen paremmin ole kyllä käsitystä, vaan näyttävät noin suurinpiirtein ajavan samoilla systeemeillä..
Onhan noita muutama muukin konsti, millä pystytään tuohon Akilleen kantapäähän hieman vaikuttamaan, sen voluten lisäksi. Korealaisten kitaratehtaitten suosima scarf-joint on yksi, ja sitä Ruokankaan Juhakin varmaan tarkoitti. Eli se lapa on ihan oma kappaleensa, eli kaula ei ole "yhtä puuta" vaan siinä 3-5. nauhan paikkeilla on vinosaumalla se lapapala liimattu varsinaiseen kaulapuuhun. Tosin, olen nähnyt kyllä scarf-jointillisia kaulojakin tuosta lavan juuresta paskotun...
Eli loppupäätelmänä: koska kaikissa lapakulmallisissa kitaroissa tuo lavan ja kaulan liittymäkohta on luonnostaan heikko (siinä kun on vielä se kaularaudan säätöpää + sen vaatima jyrsintä) niin kannattaa ehdottomasti se huomioida. Skebaa pidetään lavalla telineessä, eikä kiikkerästi mutta rock-uskottavasti sitä Marsun pinoa vasten.. ja muun ajan säilytetään vaikka laukussa. Laukusta sen verran vielä, että ehdottomasti kannattaa se varmistaa, ettei lavan pää/ylemmät virittimet vaan missään tapauksessa noju siellä keissin pohjassa, vaan kaula on tuettu sieltä rungon ja lavan väliltä jostain. Meinaan se kielten veto, ja nasakka tärsky lavan päähän esim. laukun kaatuessa pitkin pituuttaan, voi olla sille lavalle vähä liikaa. Luki siinä sitten Gibson tai jotain muuta.
 
Tämä oli sitten täysin vailla ironiaa kirjotettu.. ;)

fox: Tämä oli sitten täysin vailla ironiaa kirjotettu.. ;)
 
Pistin plussaa koska oli paljon tietoa.

fox: Laukusta sen verran vielä, että ehdottomasti kannattaa se varmistaa, ettei lavan pää/ylemmät virittimet vaan missään tapauksessa noju siellä keissin pohjassa, vaan kaula on tuettu sieltä rungon ja lavan väliltä jostain. Meinaan se kielten veto, ja nasakka tärsky lavan päähän esim. laukun kaatuessa pitkin pituuttaan, voi olla sille lavalle vähä liikaa. Luki siinä sitten Gibson tai jotain muuta.
 
Tuon vielä ymmärtää, jos kantaa laukun pohjaa vasten ja kielten veto vielä lisää painetta. Mullepa kävi tässä taannoin niinpäin, että UPS kuljetti hellästi "fragile" paketin Englannista onnituen katkaisemaan kaulan/lavan juurikin siihen toiseen suuntaan. Siis kielten vetoa vastaan. Tuo lavan massa ei kuitenkaan ole kummoinen ja kun kaula on laukussa vielä kahdesta kohtaa tuettu, niin voi miettiä paljonko tarvitsee kiihtyvyyttä saadakseen lavan repeämään taaksepäin.
 
Tuotahan voisi simuloita lyömällä jotain 40mm x 20mm rimaa pöydän kulmaan. Luulempa ettei ihan soittoveikko saisi sitä viimeistä 15 cm pätkää siitä repemään...

fox: lapa on ihan oma kappaleensa, eli kaula ei ole "yhtä puuta" vaan siinä 3-5. nauhan paikkeilla on vinosaumalla se lapapala liimattu varsinaiseen kaulapuuhun.
Eikös tämän tyyppisillä kauloilla ole yhdestä palasta veistettyä kaulaa suurempi herkkyys kehittää kumpare alimpien nauhojen paikkeille? Ainakin mulla on parissa kitarassa ollut tuota ilmiötä, ja soitinkorjaajan mukaan on yleinen vaiva tuon tyyppisissä kauloissa.
Jos palataan G:n laatuun, niin Kitarapajasta sain sellaista infoa, että Gibsonilla olisi ollut "laadunkohotuskampanja" v. 2009 paikkeilla, mitä edelsi jonkinlainen notkahduskausi. Kun hankin oman uutukaisen kolmekolmeviitoseni vm. 2010, havaitsin, että tuliterät yksilöt olivat kyllä kaikki hyviä. Eroja oli lähinnä painon ja otelaudan värisävyn suhteen. Kävin tuolloin läpi suunnilleen kaikki pääkaupunkiseudun kaupoissa myytävät essit. Kuten aiemmin totesin, kyllä Gibsoneista pientä huomautettavaa viimeistelyn suhteen löytää, jos oikein tutkimalla tutkii. Eri asia on, onko järkeä tutkia luupilla lakkapintaa tai reunalistan virheettömyyttä, kun kitara on kuitenkin soittoväline eikä koru.

Rämppy:
Jos palataan G:n laatuun, niin Kitarapajasta sain sellaista infoa, että Gibsonilla olisi ollut "laadunkohotuskampanja" v. 2009 paikkeilla, mitä edelsi jonkinlainen notkahduskausi. Kun hankin oman uutukaisen kolmekolmeviitoseni vm. 2010, havaitsin, että tuliterät yksilöt olivat kyllä kaikki hyviä. Eroja oli lähinnä painon ja otelaudan värisävyn suhteen. Kävin tuolloin läpi suunnilleen kaikki pääkaupunkiseudun kaupoissa myytävät essit. Kuten aiemmin totesin, kyllä Gibsoneista pientä huomautettavaa viimeistelyn suhteen löytää, jos oikein tutkimalla tutkii. Eri asia on, onko järkeä tutkia luupilla lakkapintaa tai reunalistan virheettömyyttä, kun kitara on kuitenkin soittoväline eikä koru.
 
Itse allekirjoitan tämän. Minulla on -87 LP custom ja en paljoa ole uusiin Gibsoneihin päin ikinä kuikuillut mutta joku vuosi sitten kävin myös kokeilemassa suunnilleen kaikki LP:t mitä sinä päivänä H:gissä oli myytävänä. Järkytyin siitä viimeistelytyön epäterkkuudesta mikä niissä oli verrattuna omaani. Soitannollisesti kitarat oli kyllä ihan timmejä ei siinä mitään. Reunalistat oli tosiaan "vähän sinne päin" , kaikkea pikku juttua, satulan päät ei niin viimeisteltyjä jne. Myyjät oli samaa mieltä. Se vaan on niin kuin on joka alalla että käsityön määrä on vedetty minimiin ja sama määrä työntekijöitä tekee monikertaisen määrän työtä entisiin aikoihin verattuna. Työn laaudssahan se sitten näkyy.

Rämppy: Eikös tämän tyyppisillä kauloilla ole yhdestä palasta veistettyä kaulaa suurempi herkkyys kehittää kumpare alimpien nauhojen paikkeille? Ainakin mulla on parissa kitarassa ollut tuota ilmiötä, ja soitinkorjaajan mukaan on yleinen vaiva tuon tyyppisissä kauloissa.
 
Totta kai se on mahdollista, ainahan kaks erillistä puuta & sauma saattaa "elää" täysin eri tavalla kuin ykspuinen.. Mutta tuolla siis pyritään tuohon, mitä Ruokankaan Juhakin tuolla videollansa selvitti, tuossa luonnostaan heikossa kohdassa on mahongin syyrakenne sillä tavalla, että ne on "lyhimmillään", jolloin se katkeaminenkin on paljon herkempää. Sitä en sitten mene sanomaan, onko se "vain ja ainoastaan" Gibson Les Paulien ongelma, niinkuin muuten Juhakin tuossa lausuu.. =)
Jos se on niin, niin sittenhän tuo mun kirjoitukseni "mahdollisimman heikoista puista" onkin paikkansapitävä.. ;)
Itsellä kyllä on noista muunkin merkkisistä lapakulmallisista murtumahavaintoja. No, ehkä noi LP-kopioita väkertävät kopiopajat on onnistuneet kehittelemään sellasia mahonkilankkuja joissa se syyrakenne tekeekin valmiiksi 14-17 asteen mutkan, ja siitä tuleekin sitten oiva kaula!! =)
 
Jos palataan G:n laatuun, niin Kitarapajasta sain sellaista infoa, että Gibsonilla olisi ollut "laadunkohotuskampanja" v. 2009 paikkeilla, mitä edelsi jonkinlainen notkahduskausi.
 
Kyllähän varmaan joka valmistajalla on ollut, tai tulee, erilaisia "kausia".. Välttämättä näet ei esim. porukan motivaatio saata olla korkealla, jos on firmalla huonot ajat, tai sitten liian hyvät, so. liikaa soittimia back-orderissa valmistuskapasiteettiin nähden tms.
Tai sitten ei oo feng shui kohdallaan.
 
Kuten aiemmin totesin, kyllä Gibsoneista pientä huomautettavaa viimeistelyn suhteen löytää, jos oikein tutkimalla tutkii. Eri asia on, onko järkeä tutkia luupilla lakkapintaa tai reunalistan virheettömyyttä, kun kitara on kuitenkin soittoväline eikä koru.
 
Varmasti, mutta tosiaan, ne on soittimia. Soittimena ei todellakaan arvoa alenna, jos nyt onkin vaikka otelaudan bindauksiin vähän jäänyt maalia, tai jossain on orangepeel-ilmiötä lakassa, jossain rungon persuksessa. Jos muuten puut on soitinpuuksi oivallista.

fox: Soittimena ei todellakaan arvoa alenna, jos nyt onkin vaikka otelaudan bindauksiin vähän jäänyt maalia, tai jossain on orangepeel-ilmiötä lakassa, jossain rungon persuksessa. Jos muuten puut on soitinpuuksi oivallista.
 
Näinhän se tok, mutta voishan sen viimeistelynkin tehdä aina ykkösluokkaan saman tien.

Numb: Näinhän se tok, mutta voishan sen viimeistelynkin tehdä aina ykkösluokkaan saman tien.
 
No, tottahan tämä. Jos kuitenkin kaikki valmistajat, tai tuotteensa, olis samanlaisen todella tiukan kontrollin alla, olis ehkä täälläkin 2-300 postauksen ketjuja "XX laadussa vakavia puutteita" ;)
Mutta hyvähän se, että edes yhtä katellaan suurennuslasilla ja luupilla.
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/95536.jpg
 
Onhan tuossakin VAKAVIA ongelmia. Ei ole siivottu lakkoja tuosta corian-satulan sivusta, ja lavassa on pieni feelu siinä satulan juuressa. Satulan istutus on sen sijaan kyllä täysin vailla moitteen sijaa. Tuosta tulikin mieleen, oli tuolla eräälläkin sivustolla kuvaa "Gibson-satulasta", mutta eihän se ollut ollenkaan tuon satulan kaltainen?? Ettei vaan olis Kiinan-Kipsonista se kuva..
Kattelin tuossa oikeen "hienoa" ESPiä, niin kyllä siinä oli satula laitettu "vähäsinnepäin", ja vaikutti hieman ämpärimuovista tehdyltä. Siis se satula.

fox: http://muusikoiden.net/dyn/users/95536.jpg
 
Onhan tuossakin VAKAVIA ongelmia. Ei ole siivottu lakkoja tuosta corian-satulan sivusta, ja lavassa on pieni feelu siinä satulan juuressa. Satulan istutus on sen sijaan kyllä täysin vailla moitteen sijaa.
 
Sitä olen ihmetellyt tykönäni, että missä ovat ne kaikki soittokelvottoman huonot Gibsonit, joista väki raportoi (ilman esim. kuvia toki, häveliäitä kun ollaan). Itse en ole nähnyt yhtään. Eihän mulla mikään huikea otanta ole, mutta sen verran kuitenkin, että viimeistelyn pikku puutteet on tullut huomattua.

fox: No, tottahan tämä. Jos kuitenkin kaikki valmistajat, tai tuotteensa, olis samanlaisen todella tiukan kontrollin alla, olis ehkä täälläkin 2-300 postauksen ketjuja "XX laadussa vakavia puutteita" ;)
Mutta hyvähän se, että edes yhtä katellaan suurennuslasilla ja luupilla.
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/95536.jpg
 
Onhan tuossakin VAKAVIA ongelmia. Ei ole siivottu lakkoja tuosta corian-satulan sivusta, ja lavassa on pieni feelu siinä satulan juuressa. Satulan istutus on sen sijaan kyllä täysin vailla moitteen sijaa. Tuosta tulikin mieleen, oli tuolla eräälläkin sivustolla kuvaa "Gibson-satulasta", mutta eihän se ollut ollenkaan tuon satulan kaltainen?? Ettei vaan olis Kiinan-Kipsonista se kuva..
Kattelin tuossa oikeen "hienoa" ESPiä, niin kyllä siinä oli satula laitettu "vähäsinnepäin", ja vaikutti hieman ämpärimuovista tehdyltä. Siis se satula.
 
Kuitenkin valmistusmenetelmäthän ovat erilaisia noissa edullisissa kiinan kitaroissa ja vaikkapa nyt Gibsonissa. Minusta usein näyttää, että niissä erinomaisesti viimeistellyissä aasian kepeissä on esimerkiksi pindaukset ylilakattuja. En minä varsinaisesti halua niitä edullisa kitaroita moittia, ihan hyviähän ne sinällään on, mutta kun nyt tästä viimeistelystä ja sen puutteesta puhutaan. Kyllähän ne viimeistelyn pienet puutteet saisi piilotettua paksujen lakkakerrosten alle, mutta jotenkin olen kuitenkin hyvilläni siitä ettei Gibsonilla olla sellaiseen menty.

fox: Jos kuitenkin kaikki valmistajat, tai tuotteensa, olis samanlaisen todella tiukan kontrollin alla, olis ehkä täälläkin 2-300 postauksen ketjuja "XX laadussa vakavia puutteita" ;)
 
Yhtä "tiukka" se kontrolli on muissakin merkeissä. Jos Gibson nousee esille näin usein niin kyllä siinä jotakin häikkää tuntuu olevan.

Numb: Sitä olen ihmetellyt tykönäni, että missä ovat ne kaikki soittokelvottoman huonot Gibsonit, joista väki raportoi (ilman esim. kuvia toki, häveliäitä kun ollaan). Itse en ole nähnyt yhtään. Eihän mulla mikään huikea otanta ole, mutta sen verran kuitenkin, että viimeistelyn pikku puutteet on tullut huomattua.
Palautettu kauppiaalle joka on lähettänyt ne takaisin valmistajalle joka kauhoo kitaroita firmansa polttouuniin kuin natsit parhaina päivinään pitääkseen onnettomat ja krapulaiset rakentajat lämpiminä?
 
Vitulla päähän ja halolla otsaan mutta minä en tajua mikä näissä Gibboni-topiceissa on aina niin kauhian vaikeaa.
Aloittaja päätti kertoa ostaneensa Gibsonin ja harmistui viimeistelyvirheistä ja heti ollaan tukka putkella huutamassa G-miesten leiristä miksi nettiin tullaan itkemään vaikka satoja Gibsoneita on soiteltu ja niissä ei ollut mitään vikaa.
Paskat monikaan meistä oli kovin montaa loppuunsa kokeillut verrattuna siihen paljonko noita valmistetaan.
 
Se nyt on selvää että niissä on valmistusvirheitä niinkuin varmaan on löytynyt joka ainoan kitarapuljun meloista.
Ehkä siinä Bentonissa tai halvassa Ltd:ssä ostaja on orientoitunut jo valmiiksi ettei kaikki ole ihan viimeisen päälle tikissään.
Taas yli tonnin kitaran ostajalle pettymys voi olla vähän isompi, Gibson kun on kuitenkin aika kovassa maineessa ja siihen kitaraankin
on säästetty ehkä vähän aikaa sitä rahnaa.
 
Hyvä vaan jos näistä kerrotaan mutta niin niistä kannattaa kertoa suoraan myös myyjällekin koska valmistusvirheet a) korjataan tai b) soitin vaihdetaan toiseen. Siinä teille ruikuttajille perkele, olen puhunut! Ugh!
 
Lopputuloksena summarum: Gibson valmistaa oikein hyviä kitaroita muttei ne mitään kitaramaailman Graalin maljoja kuitenkaan ole. Realiteetit kouraan ja peace out. :)

Mä mielelläni ottaisin voluten ihan vaikka jokaiseen lapakulmalliseen kitaraan.
 
Veit sanat suustani.

Teppo2: Veit sanat suustani.
 
Minusta se on ruma, ja toisekseen, mikä hiton tarve nykyään on joidenkin eu-määräysten ansiosta pistää ainakin jokaiseen ibanezin kaulaan merkintä ROHS ja roskakori jonka päälle on vedetty ruksi, aivan kun jokainen kitaran omistaja sen sinne olisi viskomassa kuin vanhentuneen ruoan?
 
Arvokkaan kitaran ulkonäkö menee pilalle kyllä täydellisesti kun lavan takaosassa on roskakorin kuva ruksilla.

Midrange: Minusta se on ruma, ja toisekseen, mikä hiton tarve nykyään on joiden eu-määräysten ansiosta pistää ainakin jokaiseen ibanezin kaulaan merkintä ROHS ja roskakori jonka päälle on vedetty ruksi, aivan kun jokainen kitaran omistaja sen sinne olisi viskomassa kuin vanhentuneen ruoan?
 
Arvokkaan kitaran ulkonäkö menee pilalle kyllä täydellisesti kun lavan takaosassa on roskakorin kuva ruksilla.
 
Aihe saa taas kerran ikään kuin "uuden" ulottuvuuden.

Midrange: ...ja toisekseen, mikä hiton tarve nykyään on joidenkin eu-määräysten ansiosta pistää ainakin jokaiseen ibanezin kaulaan merkintä ROHS ja roskakori jonka päälle on vedetty ruksi, aivan kun jokainen kitaran omistaja sen sinne olisi viskomassa kuin vanhentuneen ruoan?
 
Arvokkaan kitaran ulkonäkö menee pilalle kyllä täydellisesti kun lavan takaosassa on roskakorin kuva ruksilla.
 
Ota se pois tai hanki erilaisia kitaroita.

Wradlin: Ota se pois tai hanki erilaisia kitaroita.
 
Ainoa keino poistaa se on santapaperilla kun se ei ole tarra, ja siinä tapauksessa kaulan arvo taas laskee. Ärsyttävää, ja tavallaan hauskaa kun lavassa lukee "Team Craft" ja roskakorin varoitus siltä varalta ettet vaan heitä sitä sinne kännipäissäsi vaikka.

Midrange: Ainoa keino poistaa se on santapaperilla kun se ei ole tarra, ja siinä tapauksessa kaulan arvo taas laskee. Ärsyttävää, ja tavallaan hauskaa kun lavassa lukee "Team Craft" ja roskakorin varoitus siltä varalta ettet vaan heitä sitä sinne kännipäissäsi vaikka.
 
No joo, onhan tuo kyllä aika huvittavaa. Hiominen nyt ei olisi homma eikä mikään naturaliksi jätetyssä kaulassa, mutta kieltämättä maalatusta ja kunnolla lakatusta olisi vähän turhan paljon homma poistaa tuo logo. Piti tarkistaa että löytyykö kotona olevasta ARC-sarjalaisesta tuo logo, ja näköjään se on siinäkin. Ei tosin häiritse ainakaan itseäni tuon mallisessa lavassa tippaakaan.

Midrange: Arvokkaan kitaran ulkonäkö menee pilalle kyllä täydellisesti kun lavan takaosassa on roskakorin kuva ruksilla.
 
Pienet on huolenaiheet joillakin ihmisillä.