Kitarat: kitarakamat ›

onko tuo toivottava keino tai sitten ainoa jäljellä oleva...??
 
Ei missään nimessä toivottava, mutta mielestäni ainoa jäljellä oleva. Kaikkein paras ratkaisu olisi, että Nevalainen ilmoittaisi pitävänsä kiinni sopimuksestamme ja valmistaisi kitaran mahdollisimman nopeasti. Jos hän näin todella päättäisi tehdä, niin mielestäni on hänen velvollisuutensa kertoa asiasta minulle. Minä en enää aio lypsää häneltä lupausta kitaran valmistuksesta koska ne eivät ole aikaisemmilla (kuudella) kerrallakaan pitäneet.
 
On täysin hänestä itsestään kiinni miten asiat etenevät, joka tapauksessa minä pidän huolen siitä, että ne etenevät. Usko pois, haluaisin vilpittömästi kertoa täällä kuinka kitara on omistuksessani ja olemme sopineet asian. Niin kauan kuin saan yhteydenottoihini vastaukseksi kiroilua ja luurin korvaan, epäilen kovasti sen toteutuvan.
 
Annoin muuten plussan, asiallista tekstia suollat. Vaikka kuinka neutraalisti yritän suhtautua niin uskon, että ulkopuoliset varmasti näkevät tilanteen hieman erilaisena.

Otetaanpa hieman analyyttisempi ote tähän aiheeseen. Eilen sovin Masan kanssa "Finnish Guitar Works" -mallin valmistamisesta "sop. muk." ehdoilla, päivämääristä ei ollut vielä mitään puhetta. Raportoin projektin edistymisestä.
 
-J

Eilen sovin Masan kanssa "Finnish Guitar Works" -mallin valmistamisesta "sop. muk." ehdoilla
 
Teittekö jonkinlaisen kirjallisen sopimuksen käsirahakuitin lisäksi, esim. epäonnistumisen varalta?

Tästä yritin hieman vihjaista jo ketjun alussa, että sitä saa mitä tilaa. Jos vielä kaula on speksattu 6-kielisen paksuiseksi, niin odostusarvo kitaran onnistumiseen on olleet aika huonot. Kyllä varmaan myös speksaajalla on tässä oma vastuu
 
Jos tämä on opetus Nevalaiselta tilattavista kitaroista, niin on kyllä olennainen opittava sekin. Jos ostan kaupasta punaisen Stratocasterin, en oleta jälkikäteen kuulevani miten "punasissa Stratoissa on aina katkennut kaularauta, olishan sun se pitäny tietää!"
 
Jos rakentaja ei ole ennen 7-kielisiä rakentanut, vaikuttaa todennäköiseltä ettei hän itsekään ollut tietoinen seiskaan liittyvistä erikoisrakenteista. Ei siinä mitään, mokia sattuu, mutta kuten Kimurantin puolelta asiallisesti kerrottu, siitä ei enään ole kyse, seiska on hoidettu pois päiväjärjestyksestä. Nyt on kyse siitä kuinka tuommoinen valitettava moka on tulehduttanut muiden asioiden hoitamisen ko henkilöiden välillä.
 
Ja syvä kumarrus Kimurantille, olet pysynyt täysin asiallisena vaikka sisäisiä sauhuja luulis olevan hyvin runsaasti. Lokaa et ole heittänyt yhtään, ja uskon että suhtautumisesi on ollut aikalailla niin ideaalista kuin tilanne mahdollistaa. Olet takuulla välttynyt sanomisiesi tuomista jälkipyykeistä ja kunnianloukkauksista.

kimk1:n kommentit ovat sellaista tasoa, että niiden vuoksi on mahdotonta tuntea edes myötähäpeää.
 
Koska kyseessä on foorumi jolla voi esiintyä anonyyminä ja käytännössä ihan toisena henkilönä, kannattaa ottaa huomioon, että kimk1:n kommentti saattoi aivan hyvin olla myös jonkun kolmannenkin osapuolen yritys heittää lisää bensaa liekkeihin. Eli kyseessä nyt ei ainakaan tässä tapauksessa välttämättä edes oikeasti ole kukaan Nevalaisen "ystävä" tai "puolustaja". Kuka tahansa ymmärtää, että tietynlainen kirjoittaminen saa helposti suuren yleisön vihat niskaansa - mikä on helpompaa kuin kirjoittaa tahallisen tökerö "puolustuspuheenvuoro" jonka ainoa tarkoitus on kääntyä itseään vastaan ja saada aikaan lisää kuohuntaa ja moraalista raivoa.
 
Teoriaa tukee myös se, että kimk1:ltä ei löytynyt haulla yhtään muuta kirjoitusta, vaikka mnetissä ollaan oltu rekisteröityneenä jo jonkin aikaa. Onko siis kyseessä "luonnollinen henkilö" vai vaan jonkun mnettiläisen itselleen luoma "sivutunnus" joka on alunperinkin luotu vain hupimielessä? Tämäntyyppistä muistan tapahtuneen ennenkin, esim. nimimerkki Mahella oli taannoin taipumus vastata itse omiin kysymyksiinsä vain toista itselleen luomaansa nimimerkkiä käyttäen.

Esittäisin nöyrän pyynnön että lopetatte jo, inhimillisyyden nimissä. Esitän tämän saman pyynnön myös Muusikoiden.net ylläpitäjille. Tästä on muodostunut puistattava kostoretki yhtä ihmistä kohtaan, oli keskustelun alkuperäinen tarkoitus mikä hyvänsä.
 
En ole keskustellut Matin kanssa tämän keskustelun aiheesta enkä tiedä lukeeko hän näitä viestejä vai ei. Toivottavasti en omalla kommentillani aiheuttanut entistä suurempaa soppaa. Jos aiheutin, pyydän anteeksi.
 
En missään tapauksessa vastaa tänne, mikäli joku viestiini kommentoi. Minulle voi suoraan kommentoida sähköpostitse, osoite näkyy alla. Samaa suosittelen muillekin, jotka kokevat että tämä on edennyt liian pitkälle - älkää jatkako tätä enää.
 
Terveisin,
 
Juha Ruokangas
juha@ruokangas.com

Hyvä Ruokangas.

Esittäisin nöyrän pyynnön että lopetatte jo, inhimillisyyden nimissä. Esitän tämän saman pyynnön myös Muusikoiden.net ylläpitäjille. Tästä on muodostunut puistattava kostoretki yhtä ihmistä kohtaan, oli keskustelun alkuperäinen tarkoitus mikä hyvänsä.
 
En ole keskustellut Matin kanssa tämän keskustelun aiheesta enkä tiedä lukeeko hän näitä viestejä vai ei. Toivottavasti en omalla kommentillani aiheuttanut entistä suurempaa soppaa. Jos aiheutin, pyydän anteeksi.
 
En missään tapauksessa vastaa tänne, mikäli joku viestiini kommentoi. Minulle voi suoraan kommentoida sähköpostitse, osoite näkyy alla. Samaa suosittelen muillekin, jotka kokevat että tämä on edennyt liian pitkälle - älkää jatkako tätä enää.
 
Terveisin,
 
Juha Ruokangas
juha@ruokangas.com
 
Voisimme toimia näin.

Tästä on muodostunut puistattava kostoretki yhtä ihmistä kohtaan, oli keskustelun alkuperäinen tarkoitus mikä hyvänsä.
 
Milltä kantilta katsottuna tämä on kostoretki? Väitteet on hyvä perustella, teki sitten kitaroita työkseen tai ei.
 
Täytyy varmaan esittää ylläpidolle pyyntö, että myös Harley Benton-keskustelu suljetaan kammottavana kostoretkenä kitaranvalmistajaa kohtaan. Tai mikä tahansa muu negatiivista informaatiota jostain sisältä aihe.
 
Ja minä en sitten vastaa tänne jos joku kommentoi viestiäni, koska olen niin kova jätkä.

Kannatan lämpimästi tämän vatvomisen lopettamista. Asia itsessään ei kuitenkaan muutu täällä pauhaamisesta enää miksikään, eikä flame-sodan jatkaminen ole tarkoituksenmukaista. Varsinkin kun kiistan toinen osapuoli ei oletettavasti tuo omaa puolikastaan keskusteluun mukaan.
 
Keskustelun aloittaja toi mielestäni asiansa esiin fiksusti ja on myös tuonut esille sen tosiasian, että Nevalainen on ammattitaitoinen kaveri, vaikkakin tuo seiska ei syystä tai toisesta ollut sellainen kuin piti. Yhden soitinyksilön perusteella ei voi oikein vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ja Nevalaisen muu tuotanto tunnetaan kuitenkin yleisesti tunnlaadukkaana. Paskanheittokilpailu ei ole asianmukaista Nevalaista vastaan, sen enempää kuin keskustelun aloittajaakaan vastaan (jota nämä pari "sankaria" yrittivät..). Joten ehkä on asianmukaisempaa vain antaa asian olla, odotella mahdollista lisätietoa ja palata asiaan vasta sitten. Tämä sotku ei kuitenkaan sekoittelemalla enää ainakaan parane.

Kannatan lämpimästi tämän vatvomisen lopettamista. Asia itsessään ei kuitenkaan muutu täällä pauhaamisesta enää miksikään, eikä flame-sodan jatkaminen ole tarkoituksenmukaista. Varsinkin kun kiistan toinen osapuoli ei oletettavasti tuo omaa puolikastaan keskusteluun mukaan.
 
Keskustelun aloittaja toi mielestäni asiansa esiin fiksusti ja on myös tuonut esille sen tosiasian, että Nevalainen on ammattitaitoinen kaveri, vaikkakin tuo seiska ei syystä tai toisesta ollut sellainen kuin piti. Yhden soitinyksilön perusteella ei voi oikein vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ja Nevalaisen muu tuotanto tunnetaan kuitenkin yleisesti tunnlaadukkaana. Paskanheittokilpailu ei ole asianmukaista Nevalaista vastaan, sen enempää kuin keskustelun aloittajaakaan vastaan (jota nämä pari "sankaria" yrittivät..). Joten ehkä on asianmukaisempaa vain antaa asian olla ja odotella mahdollisiä lisätietoa myöhemmin. Tämä sotku ei kuitenkaan sekoittelemalla enää ainakaan parane.
 
Näin. Ammattilainenkin tekee virheitä ja niistä oppii aina. Kimuranttkini hoiti aloitusviestin mallikkaasti ja asiallisesti.

Keskustelun lopettamista en aio keneltäkään pyytää, jatkakoon vapaasti ne jotka sen katsovat tarpeelliseksi.
 
Kostoretkeksi en tätä tarkoittanut, mutta ymmärrän, että se ulkopuolisen silmissä saattaa vaikuttaa siltä. Olen kertonut aiheesta kaiken minkä tiedän. Minun osaltani tämä päättyy tähän, otan kantaa asiaan vasta kun asiat etenevät ja tiedän enemmän.
 
Kaikki mitä tähän tarvittiin, oli yksi asiallinen vetoomus ilman perusteettomia uhkailuja.

Sanon oman sanani tähän ketjuun pitkällisen pohtimisen jälkeen:
 
Vaikkei Kim selkeästikään tarkoittanut aloittaa tätä ketjua kostomielessä on se molemminpuolisen vatvomisen takia ikävä kyllä edennyt sellaiseksi että niin voi ymmärtää.
 
Ketjun aloittaminen oli oikeutettua, mielipiteensä ja kokemuksensa saa ilmaista, kunhan ei valehtele. Näin Kim ei ole ilmeisesti myöskään tehnyt. Nyt onkin kyse aivan muusta.
 
Kuten ulkoministerimme Erkki Tuomioja kommentoi eräässä keskusteluohjelmassa tätä Tanskalaisen lehden aiheuttamaa pilapiirroskohua, esitän minä nyt asiani hieman samalla tavalla:
 
Tämä ketju, ja siinä olevat viestit ovat yksilön sananvapauden mukainen teko. Eri asia on, onko se ollut tarpeellinen ja hyvän maun mukainen teko.
 
Nyt kun tilanne on äitynyt tällaiseksi kuin on, on minun neuvoni se, että tämä ketju lukotettakoon punaisella lukolla (ts. poistetaan), ja Kim kertokoon myöhemmin aloittamassaan uudessa ketjussa kuinka hänen ja Nevalaisen välinen ongelmallinen tilanne on päättynyt.

Nyt kun tilanne on äitynyt tällaiseksi kuin on, on minun neuvoni se, että tämä ketju lukotettakoon punaisella lukolla (ts. poistetaan), ja Kim kertokoon myöhemmin aloittamassaan uudessa ketjussa kuinka hänen ja Nevalaisen välinen ongelmallinen tilanne on päättynyt.
 
Minä taas ehdotan harmaata lukkoa, sillä tämä thread voi myöhemmin toimia myös opetuksena. Se että pelätään puskaradion vaikutusta, on vain yrittäjille itselleen hyvä asia. Se pitää hommassa tietyt raamit... puhuttiin mitä puhuttiin.

Tilanteesta mitään tietämättömänä en voi muuta sanoa kuin että toivottavasti homma ratkeaa pian. Malttia kummallekin osapuolelle.

Kaikille on varmaan selvinnyt,että kitarat ovat Matilta hyviä paitsi se yksi
7-kielinen maanantaikappale.Näitä sattuu ihan missä tuotteissa tahansa.
Sen takia niissä on takuut.Lukekaa välillä vaikka TM:n testaamia moottoripyörä
huoltoja suomessa, niissä jätetään töitä kokonaan tekemättä.
Tähän kirjoittelu loppuu ainakin multa oli tossa ed.järkevä vetoomus.

Lukitaan sitten muitakin merkkejä kritisoivat ketjut. Tai oikeastaan olisi parasta, jos ylläpito listaisi tuohon ylös pysyväksi, mitä merkkejä täällä saa kritisoida.
 
Niin no, alun alkaen tämän threadin tarkoitus ei ollut arvostella Nevalaisen (edit: tai kenenkään muunkaan) soittimia. Ehei... Vaan tapaa jolla asioita hoidetaan. Voisimmekin jutustella tässä että millaista on m.nettiläisten mielestä hyvä ASIAKASPALVELU, ja keskitetään tuo soitinten parjaaminen jonnekin muualle. Uskoisin että tämä oli Kimurantin varsinainen tarkoitus koko threadissa.

ikävä kuulla ei olisi kyllä matista uskonu kun itte kävin siellä niin anto kaupanpäälle flying finn t-paidan sekä aika hyvin alennusta ja työ oli loistavaa ja nopeaa
 
Tämähän on se unelmatapaus. Eikä varmaan ole ollenkaan väärin sanoa että useissa tapauksissa lopputulos on positiivinen. Nyt on vain valitettavasti Kimurantin kohdalla käynyt päinvastaisesti, eikä se ole kuin yksi kerta niiden monen hyvän joukossa. Valitettavaa siltikin... epäonnistuminen ei tarvitse kuin yhden mahdollisuuden.

Nämä asiat harvoin ovat ihan mustavalkoisia. Onko mahdollista että myös omassa toiminnassasi olisi ollut jotain mikä on aiheuttanut kitkaa? Mielestäni tämän asian olisi voinut kaikessa hiljaisuudessa hoitaa loppuun ja raportoida sitten jos raportoitavaa on. Aikamoiseen loanheittoon tämä on mennyt ja tässä on kuitenkin vaan se toinen puoli.
 
Muistuukin mieleen eräs hupaisa ketju jossa ketjun aloittajan asenteessa tai asian esittämisessä voisi olla parantamisen varaa, väärinymmärryksiä puolin ja toisin:
http://acapella.harmony-central.com … 250&perpage=20&pagenumber=1
 
Kerran olen ollut tekemisissä Matti Nevalaisen kanssa. Haettiin kaverin flaikkari. Jäi oikein hyvä kuva. Aikaa vierähti useampi tunti soitellessa ja jutellessa. Ainakin maksavat asiakkaan tuntuvat saavan hyvää palvelua. Ja soitin ainakin on soundiltaan ihan huippuluokkaa. Jos joku on huolissaan työntekijöiden oikeuksista ei sitten ainakaan Kiinalaisia tuotteita saa ostaa..

Juha puhuu asiaa. Vaikka topicin aloittaja sanoo ettei tarkoittanut tätä "kosto retkeksi" Nevalaista vastaan puhuu otsikko aivan muuta. Yhden asian haluaisin tietää, jos sait käsi rahasi takaisin palautitko myös soittimen ? Tätä en saanut selville teksteistä.
 
Päätellen siitä, että Nevalaisen puolustelijat ovat soitinta kertoneet ihailleensa ja soittaneensa viime päivinä, voisin kuvitella että se on palautettu.
 
Ymmärrän täysin että kyllä tuollaiset asiat harmittaa mutta miksi siitä pitää lähteä puimaan julkisesti, operaattoriton tehneet hyvää työtä siivotessaan pahimmat kommentit pois. Pahoittelen jos loukkaan jotain tällä komentilla , sillä sitä vähiten haluaisin.
 
Vielä kerran: Miksi yhden valmistajan ongelmat saa puida julkisesti ja toisen ei? Mielestäni aloittaja ei todellakaan ole esittänyt mitään sellaista kritiikkiä, joka jonkun toisen valmistajan tuotteesta esitettynä olisi herättänyt suuria tunteita.
 
Onko tämä nyt joku versio bemarikompleksista? Yksi merkki on niin pyhä ja yli muiden, että sen kritiikki luetaan automaattisesti kateudeksi tai muuksi negatiivikseksi tunnetilaksi.