Kitarat: kitarakamat ›

Se on just sitä itteesä aina. Eipä siinä, tuleehan tuota itsekkin aika usein harrastettua. :o Ootte Fortune ja sinä kyllä kovasti jaksanu kirjotella.. :)
 
No juu, vähän tuollasta ajatusten heittämistä ilmoille :)
 
Mutta kyllä minä ainakin noita Behringerejä aion testata. Luulisi nyt jotain kestävän kuitenkin. Mutta tesmimällähän se vaan selvii. Kokeillaan kunhan ilmestyy..
 
Jep, itsekin aion testata. Sit sen vasta tietää mitä nuo vehkeet ovat. Kaikki kuitenkin kopioivat jotain joltain joten itselleni etusijalla tässä spedu-jutussa on nimenomaan sen pedaalin tuottama saundi. Sen jälkeen katsotaan hintaa ja valmistajan "nuhteettomuutta". Saundi ajaa itselläni kaiken muun edelle :)
 
toivotaan tosiaan että edes osa on ihan käyttökelpoista tavaraa ja aloittelevat muusikotkin pääsevät tutustumaan efektien suureen maailmaan.

Kun nyt Behringereistä on puhe, niin täytyy jotain positiivistakin hakea. :) GM-108 on ehdoton peli kotivahvistimeksi, ja saa kuudellakympillä jopa Suomessakin! En nyt muista mistä tuo on kopio, kaikki valinnat ovat melkolailla samanlaiset kuin Tech21 TM10:ssä. http://www.thomann.de/thoiw3_behrin … _gm108_egitarrencombo_prodinfo.html

Ei nuo firmat ihan plusmiinusnolla-budjetilla firmojaan kuitenkaan pyöritä. Kyllä niiden liikevaihto ja tuotto on varmasti sitä luokkaa että voidaan puhua siitä, että tuotteiden hinnassa on myös ilmaa.
 
Väitinkö, että nuo firmat pyörivät "plusmiinusnolla-budjetilla"? En. Se on vähän niin, että jos pääomalle halutaan saada tuottoa, niin tuotteissa pitää olla katetta - tai "ilmaa", niin kuin sinä sitä kutsut.
 
Mutta onko sitten niin, että Boss (tai pikemminkin Roland) tekee parempaa tulosta kuin firmat keskimäärin? En pikaisen etsinnän jälkeen löytänyt tilinpäätöstietoja. Tai onko niin, että Behringer operoi "plusmiinusnolla-budjetilla"? Ovatko Behringerin katteet tuotteilleen ylipäänsä pienemmät kuin Rolandilla? En edes etsinyt tilinpäätöstietoja.
 
Absoluuttista oikeaa tai väärää ei ole mitä sinä tunnut kovasti metsästävän jokaisessa threadissa ja lähes jokaisella kirjoituksellasi.
 
Niinkö teen? Joko minä en osaa kirjoittaa tai sinä et osaa lukea. Minähän juuri taistelen tuota mustavalkoista myyttiuskoa vastaan: kun teillä ei ole mitään tietoa noiden yritysten liikevoitoista, niin miksi te täällä foorumilla esitätte, että Bossin pedaalien hinnoissa on ilmaa, Gibsonin kitaroiden hinnoissa on ilmaa. Sikäli kun puhutaan katteista, niin onhan sitä, mutta te annatte sellaisen kuvan, että yritykset rahastavat ainoastaan merkillä, ja että voitot ovat huikeita, vaikka teillä ei ole mitään muita todisteita asioista kuin omat ahtaat mielikuvanne.
 
Voidaan sitä ottaa kattavampikin otos. Mainitsin vain yhden esimerkin. TM:ää ja Tuulilasia lukemalla sinäkin voisit ehkä oppia kyseisestä aiheesta jotain. He ovat tilastoineet näitä asioita, lehtien numeroita en muista ulkoa valitettavasti.
 
No jos otettaisiin sellainen kattava otos. Yksi esimerkki on kovin huono otos. Anomalian esimerkki kyllä osoittaa.
 
EDIT: en tiedä miten tämä topikkiin liittyi mutta ilmeisesti kyseisellä henkilöllä on tarve päteä aiheesta kuin aiheesta. Pyydän anteeksi off-topikointia tässä.
 
Ei mitenkään. Kunhan vaan alleviivasin noita surkeita argumenttejasi. Tai argumenttiesi surkeutta.
 
Tässä viestissä olisin tietysti voinut alleviivata kaikki ne tekstinpätkät, joissa hyökkäät minua vastaan henkilönä. Ehkä siihen ei kuitenkaan ole tarvetta. Kopioin ne kuitenkin siltä varalta, että yrität editoida aiempia viestejäsi.

Jep, jokaisen päätettävissä ja minä ainakin kunnioitan mielipidettäsi. Toisille sillä ei vain ole väliä onko kädessä Tokain LS vaiko Gibson LP :)
 
Itse en ostaisi kumpaakaan: toinen on 1:1 kopio alkuperäisestä (Tokailla nyt ei muutenkaan ole mielikuvitusta ollut) ja toinen on toivottoman ylihintainen (eikä edes maineensa arvoinen, läheskään aina). Itselläni tuon tyylisen singlecut-kitaran virkaa toimittaakin kokolailla täydellinen LTD EC-1000, he he.
 
EDIT: Behringerin tapa olisi aivan ok, jos he valmistaisivat kopio-tuotteita lisenssillä. Silloin heidän toimintaan voisi samaistua varmaan jokainen.
 
Sitten asia olisikin aivan toinen, totta.

->Tuosta "automerkkiesimerkistä" vielä sen verran, että sehän on hivenen (tahattomasti) huvittava kun muistaa, että Roland on japanilainen merkki ja Behringer saksalainen.

Mutta onko sitten niin, että Boss (tai pikemminkin Roland) tekee parempaa tulosta kuin firmat keskimäärin?
 
En tiedä rahasummia, mutta sen tiedän kyllä että heidän (siis Bossin / Rolandin) pedaalejaan varmasti myydään kappalemääräisesti enemmän kuin esim. Danelectroa. Eikö tuosta voi suoraan päätellä että myös kassavirta yrityksen sisään on suurempi? Anteeksi jos olen väärässä.
 
Niinkö teen? Joko minä en osaa kirjoittaa tai sinä et osaa lukea. Minähän juuri taistelen tuota mustavalkoista myyttiuskoa vastaan: kun teillä ei ole mitään tietoa noiden yritysten liikevoitoista, niin miksi te täällä foorumilla esitätte, että Bossin pedaalien hinnoissa on ilmaa, Gibsonin kitaroiden hinnoissa on ilmaa.
 
Oletko koskaan kuullut henkilökohtaisista mielipiteistä? Enpä usko että sinulla on syytä kiistää sellaista asiaa mistä et itsekään mitään tiedä. Jos minun mielestä Bossin tuotteiden hinnoissa on ilmaa, niin minkäs teet? Kuten jo sanoin... absoluuttiista oikeaa ja väärää ei ole :)
 
Sikäli kun puhutaan katteista, niin onhan sitä, mutta te annatte sellaisen kuvan, että yritykset rahastavat ainoastaan merkillä, ja että voitot ovat huikeita, vaikka teillä ei ole mitään muita todisteita asioista kuin omat ahtaat mielikuvanne.
 
Merkillä, eli brändillä. Sehän myy, se nyt on selvää. Myisikö Dimebag-tuotteet nykyään niin paljoa jos Dime (R.I.P) olisi hengissä ja siitä ei olisi muodostunut sellaista "brändiä"? Ahtaat mielikuvat tai ei, mutta niillä mielikuvilla noita tuotteita juurikin markkinoidaan ja myydään.
 
No jos otettaisiin sellainen kattava otos. Yksi esimerkki on kovin huono otos. Anomalian esimerkki kyllä osoittaa.
 
Tämä otos oli täysin henkilökohtainen kokemus, mutta lähetä sähköpostia heidän (EDIT: TM:n tai Tuulilasin testaajille...) käytettyjen autojen vertailuista ja kysy millaisia otantoja he ovat tehneet. Onko se sitten propagandaa vai ei, siihen en ota kantaa.
 
Ei mitenkään. Kunhan vaan alleviivasin noita surkeita argumenttejasi. Tai argumenttiesi surkeutta.
 
Ok, eipä tuossa mitään... saat olla vapaasti sitä mieltä. En ota kantaa siihen onko omat argumenttisit sen laadukkaampia.
 
Tässä viestissä olisin tietysti voinut alleviivata kaikki ne tekstinpätkät, joissa hyökkäät minua vastaan henkilönä.
 
Ai? Missäs noin pääsi käymään? Otitko siis itseesi jostain kirjoituksestani? Niin ja kukaan muuhan ei tähän olekaan vielä syyllistynyt :) Tekopyhää tulla väittämään jotain tuollaista. Aluksi haukutaan lukutaidottomaksi, sen jälkeen syytetään hyökkäämisestä, hah.
 
Ehkä siihen ei kuitenkaan ole tarvetta. Kopioin ne kuitenkin siltä varalta, että yrität editoida aiempia viestejäsi.
 
Kopioi vaan ihan rauhassa. Minä en rupea tekstiä muuttamaan siksi kun joku toinen aliaksen taakse jemmautunut henkilö väittää että argumenttini ovat turhia tai surkeita. Ei minulla ole mitään häpeämistä.
 
Jos sinulla on jotain henkilökohtaista minua vastaan tai muuten vaan haluat päteä niin suorita se vaikka pikaviestein. Mielestäni tämän foorumin tarkoitus on eri. Päätän täältä tähän, jos haluat jatkaa niin jatka mutta minä jään sivuun nyt tällaisesta.

kyllä tuotekehittelystä pitää antaa pointsit kotiin.
 
ja kyllä ylihintaa saa maksaa jos rahaa löytyy. muut ostaa sitten niitä kopiomerkkejä.

Löysin teille Rolandin liikevaihdon niin pääsette jatkamaan: ¥28,016 million (fiscal year ending March 31, 2003), (http://www.roland.com/about/en/corporate-data.html)
Se on noin 200 milj. euroa. En tiedä talouspolitiikasta mitään mutta kuulostaisi ihan normaalilta kansainväliseltä yritykseltä.
 
En ota tuohon tappeluunne kantaa, mutta sanon vain Behringerin pedaaleista sen, että en tule niitä ostamaan vaikka ne kuulostaisivatkin lähes Bosseilta, ihan vaan periaatteen takia.

Tämä on jo kolmas topikki aiheesta. Voisi olla parempi pistää gallup pystyyn: Ostatko Behringerin pedaalin jos soundi on hyvä? Kyllä tai ei.

Tämä on jo kolmas topikki aiheesta. Voisi olla parempi pistää gallup pystyyn: Ostatko Behringerin pedaalin jos soundi on hyvä? Kyllä tai ei.
 
Ostaisin tietysti.

Tämä on jo kolmas topikki aiheesta. Voisi olla parempi pistää gallup pystyyn: Ostatko Behringerin pedaalin jos soundi on hyvä? Kyllä tai ei.
 
Joo. Vähän hölmö kallup.

Ostaisin tietysti.
 
En, kun en tarvitse :)
 
"Pakko ostaa, kun on halpaa."

Joo. Vähän hölmö kallup.
 
No kunhan ehdotin ;) Keskustelu tästä aiheesta johtaa aina samanlaiseen kiistelyyn.

Eikös täällä palstalla just ollut juttua, miten Bossin DS-1:n voi modata helposti Tubescreameriksi, koska ne ovat melkein sama pedaali? Kukas tässä kopioi ja ketä?

Eikös täällä palstalla just ollut juttua, miten Bossin DS-1:n voi modata helposti Tubescreameriksi, koska ne ovat melkein sama pedaali? Kukas tässä kopioi ja ketä?
 
No höö, onhan tuo Behkun kopioinnin mittakaava nyt ihan eri, koko liiketoiminta perustuu kopioinnille eikä omien uusien tuotteiden tekoon ole mitään intressiä.
 
Ja nyt joku sitten laittaa sen yhden tuotteen, jolle ei löydy suoraa vastinetta muilta merkeiltä muka esimerkiksi Behkun omasta tuotekehityksestä :)

No höö, onhan tuo Behkun kopioinnin mittakaava nyt ihan eri, koko liiketoiminta perustuu kopioinnille eikä omien uusien tuotteiden tekoon ole mitään intressiä.
 
Täysin eri asia kyllä, mutta eivät Rolandinkaan herrat täysin autuaita ole.

Tämä on jo kolmas topikki aiheesta. Voisi olla parempi pistää gallup pystyyn: Ostatko Behringerin pedaalin jos soundi on hyvä? Kyllä tai ei.
 
Tottakai.

Voisiko joku teitä jeesustelijoista koota listan eettisesti tuotetuista kitarakamoista ja muista musiikkilaitteista? Ihan vaan että tietäisi mitä uskaltaa jatkossa ostaa niin ettei saan mnetin moraalinvartijoiden vihoja päälleen.

Voisiko joku teitä jeesustelijoista koota listan eettisesti tuotetuista kitarakamoista ja muista musiikkilaitteista? Ihan vaan että tietäisi mitä uskaltaa jatkossa ostaa niin ettei saan mnetin moraalinvartijoiden vihoja päälleen.
 
No eihän tässä nyt kyse siitä ole, tottakai jokainen arvottaa tilannekohtaisesti asian. Behkun kohdalla homma näyttää selkeältä ja se on noussut pinnalle törkeydellään, ei se muiden metodeja oikeuta eikä se, että muutkin moista harrastavat, vähennä Behkun metodien arveluttavuutta.
 
Kyse ei ole hyökkäyksestä pelkästään Behringeriä kohtaan vaan ihan yleisestä periaatteesta, jokainen voi toimia oman tietämyksensä ja intuitionsa rajoissa ja tehdä ihan miten tykkää. Itsepähän käsittelee asiaa oman moraalikäsityksensä puitteissa.

Täysin eri asia kyllä, mutta eivät Rolandinkaan herrat täysin autuaita ole.
 
Ei kai sitä putipuhdasta firmaa löydykään, mutta tässä keskustelussa lieneekin olennaisinta se, että asia on otettu ylipäänsä esille. Että se on tiedossa ja sitä voi miettiä.
 
Minusta on väärin oikeuttaa väärät teot vain siksi, että "kaikki sitä tekevät" ja "se on nykymenoa". Ei tarvitsisi olla, kuluttajien ratkaisuista se lähtee. Vastuuta voi kantaa.