Kitarat: kitarakamat ›

Totta kyllä. 4x12 on kuitenkin ärsyttävä roudata, koska ei sellaista yksin joka paikassa liikuttele. Mun mielestä pystysuuntainen 2x12 on optimiratkaisu. Sen saa sitten DSP-kikoilla kuulostamaan laajemmalta jos jostain syystä lavasoundinkin pitää kuulostaa isommalta. Plus sitä jaksaa kantaa yksinkin. Siihen voi laittaa 2 erilaista elementtiä jotka korostavat eri korkeuksilla ollessaan sopivia ominaisuuksia lavasoundiin. Molemmat elementit mikittämällä voi sitten sekoittaa niiden soundia sopivasti PA:han. Jos haluaa stereosoundit lavalle (tai mikitettäväksi), niin laittaa saman kaapin kyljelleen puolen metrin korkeuteen.
 
Kuulostaa itseasiassa järkevältä.

2x12" ahoy *armeijatervehdys*
 
Eipä tuo Englin Vintage-kaappi nyt niin paha roudattava ole, vaikka painaa 36 kiloa. Yksin menee mallikkaasti, kunhan nyt ei mitään kilometrin lenkkejä portaikoissa ja sivukujilla.

Toisaalta, on kumminkin aika turhaa itkeä jostain kamojen roudaamisesta. Se on pakollinen paha jos haluaa keikkailla ja jos sitä ei kestä niin siihen on kaksi vaihtoehtoa: pysy treenikämpällä tai pistä muut roudaamaan.
 
En uskalla edes arvailla että minkäverran itselleni kertyy kiloja roudattavaksi keikoille. 2x kitara, repullinen piuhoja & pedaaleita, 12U räkki jolla painoa sen verran että sitä ei yksi ihminen kanna metriäkään ja 4x12 kaappi ilman pyöriä. Saattaa välillä tuota raahaillessa alkaa hikeä pukkaamaan ja kyllä krapulapäivinä roudailu vituttaa. Mutta itse olen setuppini kyhännyt ja erittäin tyytyväinen siihen olen, eli turha on valittaa. ;)

Ihan hyviä pointteja tulee ihmisiltä tästä asiasta.
 
Tuo linkki oli hyvää asiaa. Omasta mielestäni parhaita otteita siitä:
 
" 3) I need a small combo because I live in an apartment." (ei pidä paikkansa)
"The lesson here, once again, is to select amplifiers based on features, not on power level." Jep.
 
Yhdyn tähän myös 100%.
 
Kerronpa piruuttani teille tässä miten itse soittelen kotona. Eli soitan kotona kerrostalossa 50W Marshallin 2553:lla puolitettuna 25W:iin ja Marshallin 4x12" 400W bassokaapilla. Soitan tietenkin sen verran hiljaisella että naapurit eivät menetä hermojaan, mutta silti soundi on oikein hyvä. Säröt otan pedaaleista (DS-1 käytössä pääasiallisesti, mutta myös TS-9 ja Ultimate Octave. Joskus myös muita pedaaleita). Silti myös vahvistin tuo hitusen säröä mukaan soundiin kun soittaa hiukan kovemmalla kädellä. Enkä siis käytä mitään keinokuormia ja Master Volume on 1:llä ja soitan puhtaan kanavan kautta. Toimii aivan erinomaisesti ja soundi on todellakin hyvä, vaikkei luonnollisestikaan aivan samaa luokkaa kun kovemmalla soittaessa.
 
Soitan välillä myös myös pienellä vanhalla WEMin 10W putkikombolla jossa on yksi muistaakseni 10" tai 12" kaiutin, eikä siitäkään voi volumea laittaa juurikaan sen kovemmalle kuin Marshallista. Soundi on kuitenkin täysin erilainen. Todella kirkas ja diskanttivoittoinen. Siitä ei saa samanlaista soundia kuin isommasta Marshallin vahvarista ja isosta kaapista mistä lähtee hiljaisellakin reilusti jykevämpi soundi ja pienin syy siihen ei todellakaan ole se, että on iso kaappi jossa kaiuttimia on neljä kpl. Soitan yleensä Marshallilla senkin takia koska WEMissä ei ole efektilenkkiä ja tykkään käyttää räkkikaikua.
 
Aikaisemmin soittelin Fenderin transistorikombolla jossa on muistaakseni yksi 12" kaiutin ja heti kun laitto ton Marshallin kaapin kiinni niin soundi muuttu todella paljon paremmaksi ja jykevämmäksi. Koska kajareita on neljä tulee soundi aivan erilailla kuin vain yhdestä tai kahdesta kajarista. Oli melkein kuin olisi saanut uuden vahvarin. Joten siinäkin mielessä iso 4x12" kaappi ei ole todellakaan mikään turha juttu.
 
Vielä kun saisi toisen tonne toiselle puolelle niin kyllä kelpaisi soittaa stereona kun tulisi kahdesta suunnasta molemmista neljästä kajarista soundia ulos. Hehheh.... ;-)
 
- Aardfather

Eipä tuossa artikkelissa mitään uutta ollut.
 
Itse soitin juuri lauantaina keikan Oulun 45:ssa ja vahvistimena oli 15W Fender Pro Jr (soitimme southern rokkia). Koska kaikki mikitettiin, niin mitään ongelmia ei ollut, kiitos bändin maltillisen lavavolyymin (vahvistinkin oli vain viitosella). Tulevaisuutta ajatellen esim. 2x12 kaappi voisi olla poikaa, jotta saisi hiukan munakkaamman saundin, mutta tehoja en todellakaan kaipaa yhtään enempää.

Ja ihan samalla lailla jotkut käyttää isompaa vahvistinta siitä lähtevän erilaisen soundin tai jopa paremman "headroomin" takia, ei sen takia että siitä lähtisi hiukan enemmän meteliä.
 
Tämä on kyllä täysin totta. Siksipä monelle 100W Fender (Twin Reverb esim.) onkin hyvä vaihtoehto. Voi soitella kohtuu kovallakin ilman, että täytyy pelätä vahvistimen menevän särölle.

Luin vähän alusta... pari kommenttia.
 
"It is better to reflect a slightly higher than normal impedance through the output transformer than too low of an impedance."
 
Näinköhän? Geofexin putkivahvistin-FAQ väittää, että liian suuri impedanssi käräyttää päätemuuntajan varmemmin kuin liian pieni. http://www.geofex.com/tubeampfaq/TUBEFAQ.htm#mismatch
 
"I need a small combo because I live in an apartment ...Keep in mind, however, that attenuating below about 1 watt per speaker starts to adversely affect tone."
 
Ja myöhemmin:
 
"Actually, it seems that well-designed power attenuators with inductive elements have little effect on tone until you attenuate to below about one watt per speaker."
 
Kärjistettynä ja yksinkertaisetettuna se on niin, että mitä suurempi on elementin tehonsieto, sitä huonommin se soi pienillä voimakkuuksilla ("liian tehokas" magneetti vaimentaa puhekelan liikettä liian voimakkaasti; suuri puhekela on liian raskas jne.). Tämä ei itsessään tarkoita yhtään mitään, mutta usein pienissä komboissa on pienille voimakkuuksille paremmin soveltuvat elementit kuin... muissa kuin pienissä komboissa.
 
Sikäli kun mietitään elementtien herkkyyksiä, niin ei ole ollenkaan tavatonta että näiden 412-konstruktioiden elementit antavat yksinään yhden watin teholla lähemmäs sata desibeliä metrin päähän. Kukin voi sitten miettiä, että onko tuollaisella elementillä mahdollisuutta "soida hyvin" kerrostalo-olosuhteissa, jos tehonkestokin on hyvästi yläkanttiin mitoitettu.
 
Geofexissä taas on juttua (putkivahvistimien) päätemuuntajista ja niiden käyttäytymisestä eri tehoilla. Niistä en ymmärrä tarpeeksi selittääkseni, mutta lähtökohtaisesti on niin, että mitä enemmän tuollaisen muuntajan kapasiteetista on käytössä, sen parempi. Transistorivahvistimissa ei päätemuuntajia ole.
 
Jotta niin... Se vahvistin tietysti kannattaa ostaa kotioloihin, josta saa mielestään parhaan saundin. Ja jos sen saundin saa mielestään satawattisesta putkivermeestä 412 pömpelin kera, niin mikä ettei. Turha on kuitenkin väittää, että tehokas putkivahvistin ja 412 kaappi toimisivat kerrostalovoimakkuuksilla "hyvin", sikäli kun "hyvällä" tarkoitetaan suunnittelijan näkemystä asiasta. Eivät toimi, kun eivät ole sellaiseen suunniteltu. Kauneus on kuitenkin viime kädessä kuuntelijan korvassa.
 
Guitarnuts.com ottaa väitteidensä lähtökohdaksi lähes ainoastaan tehon suhteen desibeliin. Siinä se tekee väärin ja myös siksi päätyy osin vääriin johtopäätöksiin. Äänentoisto kun on paljon muutakin kuin watteja ja desibelejä.
 
Provoa on osin tämä. Lähinnä siksi, että niin monet nimimerkit ovat "asiantuntemuksen" suomalla arvovallalla siunanneet guitarnuts.comin sanoman. Sanoman, joka jättää paljon oleellisia asioita huomioimatta.

Saanko kysyä millainen on mies joka ei pysty kantamaan 30-40 kiloista kaappia ilman selkänsä rikkomista?

Pystyn kantamaan basistinkin kamat, jos tarve vaatii :).

Ja kyllähän 4x12 kuulostaa isommalta kuin 1x12.

Niin, se ei oo niin suuntaava se soundi.

Kuuntelisitko sinä mieluummin musiikkia yhdellä vai kahdella nappikuulokkeella? Entä monona vai stereona? Stereona vai 5.1:nä?
 
Hei haloo. nyt menee ihan puihin. Kyse ihan eri asioista.

Hei haloo. nyt menee ihan puihin. Kyse ihan eri asioista.
 
Vitsi vitsinä. Toi nyt oli aika äärivertaus, mutta kyllä mieluummin kuulen kitarat isosta kaapista kuin 1x10 kombosta. Hoho.

Niin, se ei oo niin suuntaava se soundi.
 
Joo, ja 2x12 ja 4x12 välinen erokin on iso tuon suuntaavuuden osalta.

Vitsi vitsinä. Toi nyt oli aika äärivertaus, mutta kyllä mieluummin kuulen kitarat isosta kaapista kuin 1x10 kombosta. Hoho.
 
Riippuu... on mulla hyllyssä monolevyjäkin ;-).

Joo, ja 2x12 ja 4x12 välinen erokin on iso tuon suuntaavuuden osalta.
 
Niin, jossain vaiheessa voidaan kyllä miettiä onko se ero enää kovin huomattava. Ite oon nyt pitkän jahkailun ja kokeilun jälkeen päätynyt tämmöiseen 2x10 konfiguraatioon ... siinä on pienen purkin hyvä puolet, mutta kuitenkin vähän leveämmin ja isommin... toimii mulla ainakin loistavasti. 2x12 ois mun makuun liikaa, kuitenkin kyse pienitehoisesta vahvarista.
 
Tää oi smuuten mielenkiintoinen homma tehdä ihan vertailuja ääniklippienä, eli sama ukko, skeba ja vahvari, mutta vaan eri kaapeilla ... esim. Univalvella vois kokeilla ihan 1x10 aina tonne 4x12 asti kaikki mahdolliset konfiguraatiot... nyt puuttuu vaan ne toistakymmentä kaappia ja elementtiä ;).

Mikitettynä ero ei tietenkään ole enää samanlainen mutta ison kaapin aiheuttama jytinä on aina ison kaapin aiheuttama jytinä.

Soitan 4x12 kaapilla mielummin kuin 1x12 combolla.
 
Kyllähän asia tulisi mikittämällä selväksi pienemmälläkin laitteistolla, mutta aina kun ei voi luottaa siihen että mikitetty soundi tulee monitoreista itselle kuuluviin. Itse asiassa yleensä EI tule, vaikka mitä sanoisi soundcheckissä. 4x12:sta saa sopivalla vahvarilla ulos sen verran möykkää, että kuulee edes sitä kautta oman soittonsa. Lisäksi treeneissä 1x12 combo jäisi auttamatta rumpujen peittoon. Roudausongelmista sen verran, että kaapissa on pyörät alla, ja autolla viedään treenikseltä keikalle. Keikkapaikalla jos joutuu nostamaan lavalle kolmen rappusen verran, niin voi voi. Muuten menee pyörillä. Ja pyörättömiä laitteita varten on nokkakärryt - se nyt on vain tyhmää kantaa liikaa.
 
Hieman vastaava tilanne: Ajaisitko sinä mielummin isolla Bemarilla vai pienellä Fiiatilla - pääseehän Fiiatillakin paikasta toiseen? :P

Hieman vastaava tilanne: Ajaisitko sinä mielummin isolla Bemarilla vai pienellä Fiiatilla - pääseehän Fiiatillakin paikasta toiseen? :P
 
Tää mesta nyt onkin tunnetusti täynnä pitkätukkaisia telecasteria hiplaavia huonoselkäisiä Fiat-kuskeja jotka hakee erillisillä speduilla vahvarista lisää kevytrosoa.

Hieman vastaava tilanne: Ajaisitko sinä mielummin isolla Bemarilla vai pienellä Fiiatilla - pääseehän Fiiatillakin paikasta toiseen? :P
 
Niin ja Fiatin saa myös hinaukseen. Hoho.

Amplifier Myths, Fantasies, and Facts...ja hohottelua. Jesh.

Hieman vastaava tilanne: Ajaisitko sinä mielummin isolla Bemarilla vai pienellä Fiiatilla - pääseehän Fiiatillakin paikasta toiseen? :P
 
Ehdottomasti pienellä Fiatilla..tai no, itseasiassa ajelen Nissan Micralla. Kiva pikkuauto, sillä pääsee pisteestä A pisteeseen B, mahtuu parkkeeraamaan postimerkin kokoiseen koloon ja kulkee parhaimmillaan 160 km/h alamäkeen. :D
 
Niin ja vahvistinpinojen kanssa samoilla linjoilla, nuppi ja puoli-avoin (vaiko puoliksi suljettu? siinäpä filosofeille purtavaa) 1x12 combo (kaappina nupille) riittää minulle mainiosti. Kannattaa muistaa, että niissä kaapeissa on eroja, niin painossa, rakenteessa kuin soundissakin. Tuntuu tosin olevan vähän niin, että hyviä 1x12 ja 2x12 skobeja on huomattavasti vähemmän liikkeellä kuin hyviä 4x12 kaappeja.

Hieman vastaava tilanne: Ajaisitko sinä mielummin isolla Bemarilla vai pienellä Fiiatilla - pääseehän Fiiatillakin paikasta toiseen? :P
 
No jos niitä joutuu työntämään tai vetämään perässä niin ehdottomasti fiatilla. Ei noi isoimmat ja hienoimmatkaan marsupinot itekseen liiku. :)

No jos niitä joutuu työntämään tai vetämään perässä niin ehdottomasti fiatilla. Ei noi isoimmat ja hienoimmatkaan marsupinot itekseen liiku. :)
 
Enpä ole vielä moottoroitua comboakaan nähnyt.