Kitarat: kitarakamat ›

Jim Reed ja Washburn varioivat mielestäni aika onnistuneesti Lespan muotoja sortumatta kopiointiin.
 
Jumankekka näitä Jim Reedin malleja, "JR PRS Lucky Peterson Standard"(!) on kuin PRS Hollowbody I:n serkku :D
 
PRS Hollowbody:
http://www.prsguitars.com/showcase/current/guitars/lg_hb1.jpg
 
JR PRS Lucky Peterson Standard:
http://www.jim-reed-guitars.com/gui … ictures/prs/prs_lucky_cs_st_big.jpg
 
Pakko olla jokin lisensointisopimus, muuten oltaisiin oltu lakituvassa jo aikoja sitten...

En usko että tästä on pelkoa.
 
En minäkään usko että Fenderi heittäytyy hankalaksi. Fenderihän värväsi Tokain porukkaa tekemään Stratoja, kun oli niin vaikuttunut kopioiden laadusta.
 
http://www.tokairegistry.com/lm_article.html

En minäkään usko että Fenderi heittäytyy hankalaksi. Fenderihän värväsi Tokain porukkaa tekemään Stratoja, kun oli niin vaikuttunut kopioiden laadusta.
 
Itse asiassa tekstistä ei selvinnyt suuria salaisuuksia.. Mikäli tosiaan Tokain kitarat valmistetaan FujiGenin tehtaalla, niin itse asiassahan ne on eri tukkurille valmistettuja Ibanetseja, jos haluamme asian näin tulkita. Fenderit ainakin tuonkin lähteen mukaan teki Japanissa alkuun Fuji Gen Gakki..
Ei ole olemassakaan sellaista tehdasta kuin Tokai, kyllä ne on noilta suurilta valmistajilta kaikki..
Fuji Gen-Gakki Corporation was eventually chosen to build Fender's guitars in Japan (Fuji is the maker of Ibanez brand guitars).

Kyllähän tässä löyhkää etenkin PRS:n tapauksessa se että Gibson pelkää rehtiä kilpailua.
 
Ja piraatti-/plagiaatti-/kopiotuotteidenko kaupustelu sinun mielestäsi sitten on sitä rehtiä kilpailua?
 
Täytyy sanoa, että olen pettynyt PRS:iin. Olisin odottanut että sieltä olisi löytynyt enemmän tyyliä. Mitenköhän jengi täällä muuten olisi kommentoinut, jos Gibson olisi kopioinut suht 1:1 vaikkapa PRS McCartyn rungon ja lähtenyt kilpailemaan sillä?

Ei ole olemassakaan sellaista tehdasta kuin Tokai, kyllä ne on noilta suurilta valmistajilta kaikki..
 
Kyllä Tokailla on ihan oma tehtaansa. http://www.tokairegistry.com/factory_tour.html
 
Tuossa tekstissähän mainittiin, että Tokai Gakki oli yksi vaihtoehto Fenderin etsiässä tehdasta, joka tekisi kitaroita Japanin markkinoille. Fuji Gen Gakki valittiin kuitenkin lopulta.

Kyllä Tokailla on ihan oma tehtaansa. http://www.tokairegistry.com/factory_tour.html.
 
No niihä tais ollaki..;) Koreassa kuitenkin toiminevat samoissa tehtaissa. Näyttäävät tuolla Jaappanissa tekevän Gibsoneitakin, koska tekstissä käsiteltiin ES-335:sta.. =)

Ja piraatti-/plagiaatti-/kopiotuotteidenko kaupustelu sinun mielestäsi sitten on sitä rehtiä kilpailua?
 
Täytyy sanoa, että olen pettynyt PRS:iin. Olisin odottanut että sieltä olisi löytynyt enemmän tyyliä. Mitenköhän jengi täällä muuten olisi kommentoinut, jos Gibson olisi kopioinut suht 1:1 vaikkapa PRS McCartyn rungon ja lähtenyt kilpailemaan sillä?
 
En tiedä oliko siinä lopulta mitään vikaa. Kuten tässäkin ketjussa on jo todettu, kyseessä ei ole todellakaan mikään 1:1 kopio. Kyllä Les Paulia haluava varmaankin ostaa ensisijaisesti Gibsonin. PRS halusi laajentaa omaa mallistoaan, eikä Gibsonilla ole mitään yksinoikeutta yhdellä soololovella varustettujen runkojen käyttöön.

kyllä ne kieltämättä on samannäköisiä

Höh, onhan Gibsonilla ihan PRS wannabe doublecut.

JR PRS Lucky Peterson Standard:
http://www.jim-reed-guitars.com/gui … ictures/prs/prs_lucky_cs_st_big.jpg
 
Pakko olla jokin lisensointisopimus, muuten oltaisiin oltu lakituvassa jo aikoja sitten...
 
No eihän. Kurkkaappa Fame ja J&D jos jostain löydät... Ei muiden tarvitse turvautua lakitupiin kuin Gibsonin, jonka omat tuotteet viidenkymmenen vuoden takaa on legendaarisia, mutta nykyromut mistä lie suomännystä väsättyjä vähän sinnepäin.

järjetöntä hommaa sanon minä!

Toisaalta ymmärrän mallisuojan Gibsonin kannalta, mutta sen tapauksessa on jo status-arvo niin suuri, että vaikka muut tekisivät täsmälleen samanlaisia kopioita, niin väki silti havittelisi ja ostaisi Gibsoneita. Samahan on huomattu Stratojen kohdalla. Ja ehkä soittimissa tuo mallisuoja-asia on hieman järjetöntä, koska kuitenkin alkuperäinen on aina "The One".
 
Onko muuten vahvistimissa ollut paljonkin vastaavaa? Kuitenkin mallinnusfirmat saavat joidenkin vahvistimien mallinimiä käyttää markkinoidessaan omia tuotteitaan. Tosin ainakin Marshall taitaa tässä asiassa olla poikkeus.

Jossain näin jotta joku pienen vahvarifirman ukko tuumaili, että kun heidän vahvarinsa nimi mainittiin jonkun Flextonen tai Vetan mallinteissa, niin oma myynti nousi heti moninkertaiseksi... :)

Jossain näin jotta joku pienen vahvarifirman ukko tuumaili, että kun heidän vahvarinsa nimi mainittiin jonkun Flextonen tai Vetan mallinteissa, niin oma myynti nousi heti moninkertaiseksi... :)
 
Oikeastaan ei mikään ihme. Varsinkin, jos on laadukkaasti mallinnettu. Vaikka eihän mallinnokset yleensä ole kovinkaan lähellä esikuviaan, niin itselleni aikaisemmin tuntematon Soldano kelpaisi luultavasti, kun kokeilin sen mallinnosta GT-6:ssa. Tietenkin olettaen, että mallinnus on edes erotettavissa sdikuvansa tyyppiseksi.

Flextonen Vox-mallinnus on ihan jees, JCM:ssä on jotain sukua, Recto ja JazzChorus on hirveitä irvikuvia, Fender-mallinnukset on sikäli pielessä että Twinin soitossa on aika eri fiilis, eikä se mene särölle kakkosella. Eli se on aika arpapeliä noiden perusteella, jotta mikä se Soldano sitten oikeasti on.

Shaft ehti jo kommentoidakin tätä, mutta vastaan omasta puolestani.
 
Ja piraatti-/plagiaatti-/kopiotuotteidenko kaupustelu sinun mielestäsi sitten on sitä rehtiä kilpailua?
 
Piraatit ja kopiot ovat keskenään aivan eri asioita, kuten itsekin olit huomioinut. Tarkastellaan niitä siis erikseen.
 
Piraatti: Tehdään halvalla tunnettua tuotetta muistuttava kopio ja lyödään siihen alkuperäisen valmistajan logo päälle. Ilman muuta rikollista ja tuomittavaa.
 
Plagiaatti/kopio: En nyt osaa tässä yhteydessä suoranaisesti erottaa näitä kahta toisistaan, muuten kuin siinä mielessä että sana kopio on sävyltään plagiaattia huomattavasti neutraalimpi. Mielestäni on täysin hyväksyttävää tilata soitinrakentajalta vaikkapa alkuperäismallille täysin uskollinen Les Paul-kopio, puhumattakaan nyt siitä että rakentaa sellaisen itse itselleen. Kunhan siihen ei ole väärennetty Gibsonin logoa, asia on kunnossa, ja kukapa haluaisikaan esitellä aitoa käsityökitaraansa tehdasvalmisteisena?
 
On varsin selvää että Tokait ym. valmistavat kitaroita jotka ovat Gibson-kopioita. En silti usko että tämä olisi mikään todellinen ongelma Gibsonin taloudelle, koska Gibsonia haluava ostaa Gibsonin ennemmin tai myöhemmin. Melkeinpä tekisi mieli väittää että halpikset auttavat pitkällä tähtäimellä myymään Gibsoneita, kun ne auttavat nuoria kitaristeja pääsemään Gibsonin "makuun". Sitten kun rahaa on enemmän, voi vaihtaa aitoon asiaan. Itse siis hyväksyn Tokain kitaratuotannon, ja saattaisin sellaisen joskus ostaakin.
 
Täytyy sanoa, että olen pettynyt PRS:iin. Olisin odottanut että sieltä olisi löytynyt enemmän tyyliä. Mitenköhän jengi täällä muuten olisi kommentoinut, jos Gibson olisi kopioinut suht 1:1 vaikkapa PRS McCartyn rungon ja lähtenyt kilpailemaan sillä?
 
Kommentoin aiemmin nimenomaan siltä pohjalta että tämä PRS:n singlecut _ei_ ole 1:1 Les Paul-kopio. Edes body ei 1:1, puhumattakaan lavasta ja muista osista. En ole nähnyt singlecutia luonnossa, mutta kuvistakin näkee sen verran että tuo alasarvi on eri tavalla muotoiltu kuin LP:ssä. Olen myös kuvitellut että muutakin eroa olisi, tosin tästä en ole aivan varma. Kuten sanottu, runko kyllä muistuttaa LP:tä, mutta kaikkiaan kitara ei mielestäni todellakaan ole kopio, vaan mielenkiintoinen omanlaisensa instrumentti.
 
EDIT: Pikku selvennys

Täytyy sanoa, että olen pettynyt PRS:iin. Olisin odottanut että sieltä olisi löytynyt enemmän tyyliä. Mitenköhän jengi täällä muuten olisi kommentoinut, jos Gibson olisi kopioinut suht 1:1 vaikkapa PRS McCartyn rungon ja lähtenyt kilpailemaan sillä?
 
Ensinnäkin puusilmällä pitää olla varustettu, jos SC on 1:1 LP:n kanssa.
 
Toisekseen, myös Gibson on tehnyt 2-lovisia kitaroita ja monelaisia muitakin kokeiluja. Ja miksei niitä näy? No, ovat olleet kaupallisesti epäonnistutta paskaa jonnin verran provosoivasti sanottuna. Toisin kuin vaikka SC.
 
Enpä edes usko, että SC ja LP kilpailee pitkässä juoksussa toistensa kanssa, ei SC:stä saa LP-soundia. Eikä Gibson pysty(ne) tekemään yhtä helpposoittoisia pelejä kuin PRS.
 
Väitän, että Gibsonin LP:n markkinoille tekee vain hyvää, että nuoriso ostaa halvalla kopion ja vetää itsensä mukaan Lerpsukoiden maailmaan - nämä heput ovat tulevaisuudessa potentiaalisia Gibsonin omistajia. Jos Gibson ei aio tuoda markkinoille halvempia Lestereitä käy näille kuin PRS:n SC:lle suomessa - kyllähän niitä harvoin kaupoissa näkee mutta kalliita ovat eikä niitä käytä kuin TikTak. ;o)
 
EDIT: kah, tätä olikin puitu jo viksummin ja korrekteimmin sanakääntein yllä.

Kunhan siihen ei ole väärennetty Gibsonin logoa, asia on kunnossa, ja kukapa haluaisikaan esitellä aitoa käsityökitaraansa tehdasvalmisteisena?
 
Itse asiassa ämeriikoissa on näitä käsityöläisiä, jotka tekevät kopioita paremmista raaka-aineista jne. ja vievät kopiot niin pitkälle, että myös logo on mallia 'Gibson', ehkä tunnetuin esimerkki Slashin nr.1 LP joka on pikkuvalmistajan tekele, vaikka lavassa Gibson lukeekin.
 
http://www.lespaulforum.com/faqpage.html#slashi
 
Kummasti kyllä näissä kitaroissa, vaikka nyt ebayssa, ilmoitetaan selkeästi kuka nämä on tehnyt. Eihän sitä hinta-lappua muuten saisi ylemmäksi hilattuakaan. Joskus toki saattaa kopio/väärennös mennä liiankin pitkälle, esim. wanhanliiton bursteista kertovaan teokseen on eksynyt kopio, jos LP-foorumin pro-tuntijoita on uskominen.
 
Sinällään, tämmöiset pikkusarjan kepit eivät tässä ongelmana olekaan, eikä edes keskustalun aiheena. Mutta kuriositeettinä mainittakoon :o)

Piraatit ja kopiot ovat keskenään aivan eri asioita, kuten itsekin olit huomioinut. Tarkastellaan niitä siis erikseen.

Piraatti: Tehdään halvalla tunnettua tuotetta muistuttava kopio ja lyödään siihen alkuperäisen valmistajan logo päälle. Ilman muuta rikollista ja tuomittavaa.
 
Plagiaatti/kopio: En nyt osaa tässä yhteydessä suoranaisesti erottaa näitä kahta toisistaan, muuten kuin siinä mielessä että sana kopio on sävyltään plagiaattia huomattavasti neutraalimpi.
 
Tällä logiikalla musiikkia saa lainata ja kopioida niin paljon kuin huvittaa, kunhan ei julkaise levyjä alkuperäisen esittäjän nimellä. Eli kovereista ei tarvitsisi maksaa säveltäjälle mitään?
 
ed. Tässä on kyse siitä, että Gibsonilla on yksinoikeus tehdä Paulin muotoisia kitaroita ja Tokai rikkoo tätä oikeutta tekemällä kopioita. Pitää tuota Kipsonin yksinoikeutta kuinka vääränä hyvänsä, sillä kuitenkin sellainen on ja sitä tulee silloin kunnioittaa.

Eli kovereista ei tarvitsisi maksaa säveltäjälle mitään?
 
Ei Gibsoni anna Epiphonen tehdä LP-kopioita ihan hyvää hyvyyttään. Kyllä siellä "teosto-maksuja" ja ties mitä varmaan liikkuu ihan tarpeeksi.