Kitarat: kitarakamat ›

Voisin tähän threadiin törkätä küsimukseni...
 
Jos hankkiipi putkivahvistimen (pitäisi tässä joskus parin vuoden sisällä jo nuo 6 vuotta olleet harjoituskamat uusia), niin kuinka kalliiksi sen ylläpitäminen tulee (putkien vaihdoista lähinnä)? Vastaukset omien kokemusten mukaan. Oletusarvona ei sisällä mitään yltiöharvinaisia vain Nepalin ylängöillä valmistettavia hifiputkia. Enkä usko soittavani koko ajan putket punaisella.

Minusta ainakin kannattaa huomioida todellinen tehontarve. 100 W putkivahvistimissa on yleensä 4 kpl joko el34- tai 6l6-pääteputkia. 50 W vahvistimessa näitä tarvitaan vain 2 kpl, joten on selvää että putkiremppa kirpaisee lompakkoa vähemmän pienempitehoisella vahvistimella. Niin, ja vaikka päätteessä olisikin 4 kpl el84-putkia, hinta on edelleen samaa luokkaa kuin kahdella kappaleella noita muita tyyppejä.
 
Riippuu mitä vahvistimelta kaipaa. Onhan se vähän harmillista että useimmiten monipuolisemmalla etuasteella ladatut vahvistimet tuppaavat olemaan niitä vähintään 100 W vehkeitä.

Jaahas, lainasin taas päivittämisen sijaan. Saa poistaa.

Voisin tähän threadiin törkätä küsimukseni...
 
Jos hankkiipi putkivahvistimen (pitäisi tässä joskus parin vuoden sisällä jo nuo 6 vuotta olleet harjoituskamat uusia), niin kuinka kalliiksi sen ylläpitäminen tulee (putkien vaihdoista lähinnä)? Vastaukset omien kokemusten mukaan. Oletusarvona ei sisällä mitään yltiöharvinaisia vain Nepalin ylängöillä valmistettavia hifiputkia. Enkä usko soittavani koko ajan putket punaisella.
 
Eipä noista sanottavasti kustannuksia tule. Etuasteputkia ei käytännössä tartte uusia, ellei saundia halua muokata. Päättäriputket kuluu käytön mukaan, mutta kyllä nekin pitkään kestävät. Vuosikausia harrastelijatasolla...

Kyllä ne etuaste-putketkin jossain vaiheessa kuluvat käyttökelvottomiksi. Yleensä ne kestävät kuitenkin ainakin kaksi/kolme kertaa kauemmin kuin pääteputket, ennen kuin ensimmäiset ongelmat alkavat esiintyä. Yleensä mikrofonisuutta tai jonkin sortin häiriöääniä ja myöhemmin totaalinen puhdin menetys.
 
Taitaa olla jonkinlainen suositus vaihtaa etuset joka toisen päättäri-putki vaihdon yhteydessä, mutta itse soitan ne kyllä yleensä selkeästi "loppuun". Etuaste putkien kanssa voi tällälailla pelleilläkin, mutta pääteputkien kanssa ei kannata "säästää" tuohon tyyliin. Kun pääteputket pääsevät kulahtamaan lopullisesti, voi edessä olla isompikin remontti kuin pelkkä putkien vaihto.
 
Edit: tarkennetaan nyt sen verran tuota yllämainittua, että kun putkista puhutaan, niin yllätyksiähän voi tulla. Esim. nykyisessä vahvarissani on reilut 2v vanhat pääteputket, jotka pelittävät edelleenkin, mutta etuasteputkia on joutunut jo välillä vaihtamaan, kun vain muutaman kk:n ikäisiäkin on mennyt mikrofoniseksi/meluisaksi.

Kyllä ne etuaste-putketkin jossain vaiheessa kuluvat käyttökelvottomiksi. Yleensä ne kestävät kuitenkin ainakin kaksi/kolme kertaa kauemmin kuin pääteputket, ennen kuin ensimmäiset ongelmat alkavat esiintyä. Yleensä mikrofonisuutta tai jonkin sortin häiriöääniä ja myöhemmin totaalinen puhdin menetys.

 
No toi oli oikeestaan se mitä tarkoitin. Jos putkiin joutuu laittamaan esim. satasen kerran kahessa-kolmessa vuodessa, niin ei tuo mikään sanottava ylläpitokustannus ole.
 
Ja toi putkien kuluminen riippuu kovasti siitä käytön määrästä ja luonteestakin. Harrastelijakitaristilla putkien kyllä pitäisi kestää melko lailla pidempään...

Asiaa virkot, Jusstus. Tokihan se kohtuullisen budjetin määrittäminen on aina henk.kohtainen asia myös. Itselläni menee tällaisella kohtuukäytöllä n. 40€ parin vuoden välein (2 kpl pääteputkia) ja sitten lisäksi 30-60€ kolmen/neljän vuoden välein etuasteputkiin....olettaen ettei tule paljoa näitä yllätysrikkoja.
 
Se vaan pakkaa olemaan yleistä että vaikka kustannukset eivät niin hirveitä olisikaan, niin jos vaihtotarve yllättää, on kertalaaki joskus isolta tuntuva satsaus. Jos vain on vähänkin varaa, niin olisi varmaan ideaa pitää yksi pääteputkisatsi ja vaikka pari etuasteputkea varastossa koko ajan.
 
Näin pysyvät laitteet koko ajan käyttökunnossa eikä tarvitse sitten yhtäkkiä alkaa säästämään varoja/metsästämään putkia, kun sattuu kosahtamaan.

Asiaa virkot, Jusstus. Tokihan se kohtuullisen budjetin määrittäminen on aina henk.kohtainen asia myös. Itselläni menee tällaisella kohtuukäytöllä n. 40€ parin vuoden välein (2 kpl pääteputkia) ja sitten lisäksi 30-60€ kolmen/neljän vuoden välein etuasteputkiin....olettaen ettei tule paljoa näitä yllätysrikkoja.

 
Lähinnä sitä vaan aattelin, että monet tuppaavat miettimään, että onko se putkivahvistin oikea väline, jos siihen joutuu aika ajoin ostamaan uudet putket. Joku mallintava tai muu digitaaliverme saattaa putkivehkeen rinnalla vaikuttaa "ikuiselta" peliltä.
 
Sitä vaan halusin ite todeta, että toi muutama kymppi tai ehkä satanen ei ole hirveän iso määrä rahaa muuten kestävän putkipelin ylläpidon kannalta ajateltuna. Nopeammin se raha menee esim. digitaalivehkeen päivityksiin tai uuden version ostoon.
 
Kaikilla laitteilla on ylläpitokustannuksensa. Kitaraan ostetaan kieliä ja nauhoja hiotaan. Vahvareihin ostetaan putkia. Sitä vaan tahtoo sanoa, että kannattaa kokeilla ja miettiä, mikä on se omin saundi ja juttu ja hankkia sen mukainen laite. Ei ne ylläpitokustannukset missään vaihtoehdossa ole niin suuret, että se vaikuttaisi suuresti tuohon kokonaispottiin.

putket lämpiää kunnolla vasta kun vahvistin on ollu päällä jotain tunnin. luin ton semmosen vanhan studiopro äijän kotisivuilta...oon kyl ite huomannu just mitä slipoilfankin sano. sen suurin piirtein tunnin ku on soitellu putkivahvarilla, alkaa saundit olla kohallaan.

Minäkin olen havainnut tuon putkien kunnollisen lämpeämisen vaikutuksen soundiin. Vaikka yleensä tulee käännettyä stand-by:lta päälle n. 5 minuutin jälkeen, niin ne mehevimmät soundit tuntuvat tulevan tunnin, parin jölkeen.
 
Joskus tulee pidettyä vahvaria useita tuntejakin stand-by:lla soittokertojen välillä ja enpä ole ainakaan soundien huonontumista havainnut sen jälkeen.

putket lämpiää kunnolla vasta kun vahvistin on ollu päällä jotain tunnin. luin ton semmosen vanhan studiopro äijän kotisivuilta...oon kyl ite huomannu just mitä slipoilfankin sano. sen suurin piirtein tunnin ku on soitellu putkivahvarilla, alkaa saundit olla kohallaan.
 
Kylli, näin on juu. Toki sen tunnin jälkeen pitää kääntää völyymiäkin pienemmälle.

Minäkin olen havainnut tuon putkien kunnollisen lämpeämisen vaikutuksen soundiin. Vaikka yleensä tulee käännettyä stand-by:lta päälle n. 5 minuutin jälkeen, niin ne mehevimmät soundit tuntuvat tulevan tunnin, parin jölkeen.
 
Joskus tulee pidettyä vahvaria useita tuntejakin stand-by:lla soittokertojen välillä ja enpä ole ainakaan soundien huonontumista havainnut sen jälkeen.
 
juu. joskus menee tosiaan se parikin tuntia. vittukun tajuais vaan et MIKS se saundi on vasta sillon kohillaan. kuitenkin jos tsekkaat niitä putkia jo minsanki päästä siitä ku oota laittanu vahvarin päälle, ne hehkuu jo ihan täysiä.
 
joku pro äijä saa ny selittää tämän.

Onkos putkissa vika, kun välillä särö soundi on todella puuroinen? Ja mitkäs putket pitää vaihtaa? Ne EL84set?
 
Vahvari on A-luokan täysputki Laney LC-15R

Ei se rikki mene, mutta ääntä ei kuulu ennenkuin putket ovat lämminneet.
 
hmm...kyllä mulla ainakin kuuluu samantien.

hmm...kyllä mulla ainakin kuuluu samantien.
 
Ei ainakaan kunnon ääntä pitäis kuulua. Pientä pihinää ehkä. Putkien toiminta kun perustuu hyvin pitkälti lämpöön. Kyseessä lienee joku hybridi?

Aivan loistava keskustelu. Ensimmäinen kysyy ilmeisen asiallisen kysymyksen, kysymys ohitetaan ylimalkaisesti ja aletaan kiistellä kielioppisäännöistä. Mieltäylentävää luettavaa.
Kuten Hanok kertoili useimmissa putkivahvareissa on standby ja power namikat. Kun laitat vahvistimen päälle paina eka poweri päälle, odota ainakin puoli minuuttia ja laita sitten standby "päälle". Kun suljet vahvistmine toimi päinvastaisessa järjestyksessä, ensin standby, sitten poweri. Näin isot pojat minua pienenä valistivat vahvstimen lainauksen ehdottomana vaateena.
Putkivahvistin ei hajoa vaikka räpäyttäisit molemmat heti päälle. Putket tosin mahdollisesti kuluvat enemmän ja hajoavat ajan saatossa nopeammin. Toisaalta putket hajoavat jossain vaiheessa joka tapauksessa. Älä pelkää putkivahvistinta, se on turvallisesti rakennettuna vain kone jonka hallinta on helppo opetella. Jo mainittu äänenvoimakkuuden hillitseminen soitantaa aloitettaessa on uudella vahvarilla aina järkevää, liikkeen asiantuntijat esittelevät varmasti hiukkasen transistoripeliä arvokkaampaa vaihtoehtoa sinulle mielellään pyytäessäsi.
 
Slipoilfanille terveisiä; olen huomannut itsekkin tuon ilmiön useammilla putkivahvistimilla. Kylmänä (pakkasesta) käynnistettäessä ero on vielä selvempi, johtunee siis putkien lämpenemisestä soittamisen jatkuessa.
 
Luovutan esseeni tarkastajien luettavaksi.
 
Lisäystä tuosta putkien kulumisesta. Itselläni ollut nyt n.10 vuotta nykyinen putkivahvari. Soitossa ollut keskimäärin parisen tuntia kerrallaan parina päivänä viikossa noin puolella teholla. Pääteputket olen vaihtanut kerran, etuasteen putkia ei ole tarvinnut vaihtaa kertaakaan - ei ole tullut kalliiksi. Sähköä vievät enemmän kuin transistoripelit ;).

Sammutuksessa lienee sama vaikka kytkisi suoraan kaikki virrat pois, turha niitä hehkuja on jälkeenpäin lämmitellä.

Sammutuksessa lienee sama vaikka kytkisi suoraan kaikki virrat pois, turha niitä hehkuja on jälkeenpäin lämmitellä.
 
Jep, itselle jäänyt lähinnä tavaksi laittaa standby päälle, keräillä rojut lattialta ja napsauttaa poweri lopuksi pois. Isoilla äänenvoimakkuuksilla välttää samalla ikävät paukahdukset kun laskeutuu standbyn kautta.

Isoilla äänenvoimakkuuksilla välttää samalla ikävät paukahdukset kun laskeutuu standbyn kautta.
 
Ja volathan laitetaan tietysti nollille ennen käynnistystä/sammutusta.

Ja volathan laitetaan tietysti nollille ennen käynnistystä/sammutusta.
 
onkos tuolla jokin erityinen tarkoitus? koskaan en oo tavannu tehdä noin. ite oon tottunu laittamaan vahvistimen aina ekana just power ja sitte standby ja pois päältä ensin power. kaverini kerto, ku ostin putkinupin että säästää putkia ku sulkee suoraan powerin kautta, tyhjentää elkot tms.
 
ja taidanpa tässä samalla kysästä ku täällä on asiantuntevaa porukkaa että mitkäköhän putket tässä pelissä mahd. on? marshall jcm 800 '83, 50w perusputkipeli, yks kanava ei härpäkkeitä