Kitarat: kitarakamat ›

ja...
 
jos vaihdat ysistä kymppiin kielet niin riippuen satulasta, sitäkin joutuu viilaamaan..

Ei voi olla uudessa kitarassa nauhat sellaisessa kunnossa, että niitä tarvitsisi alkaa hioa.
Kyllä vain voi ja useimmin onkin.
 
Nauhojen korkeuden säädöksi voisi sanoa eli levelinkiä kehiin....

Toisaalta paksummat kielet vaativat käsittääkseni enemmän tilaa värähtelylleen. Tuo on aina kovin kitarakohtaista, että kumpaanko suuntaan mennään...
 
Paksummilla kielillä on enemmän massaa, mutta ne ovat myöskin kireämmällä. Oman kokemuksen perusteella sanoisin että päin vastoin, vaativat vähemmän tilaa värähtelylle kuin ohuemmat. Nyt kun puhutaan siis .009 ja .010 -settien välisestä erosta 25,5" skaalan kaulalla.
Kaulanhan ei tosiaan pidä olla luotisuora, ennemminkin hieman kuopalla suunnilleen satulan ja 9. nauhan välistä.

Kyllä vain voi ja useimmin onkin.
 
Nauhojen korkeuden säädöksi voisi sanoa eli levelinkiä kehiin....
 
Pysyn kannassani. On totta, että useimmiten nauhatyön viimeistely jättää toivomisen varaa. Mutta ei ole hyväksyttävää jos uudessa kitarassa esiintyisi nauhojen epätasaisuudesta johtuvaa rätinää. Puhutaan kuitenkin Tokain LP-kopiosta eikä mistään 150 euron ritsasta.

Ei voi olla uudessa kitarassa nauhat sellaisessa kunnossa, että niitä tarvitsisi alkaa hioa.
 
ai tokai les paul eli japanian pojan "käsityö"
 
kyllä se vain on näin että kitarat myydään siinnä kunnossa kuin ne kitarat tulevat tehtaalta suoraan eikä niiden nauhoille tehdä mitään yleensä ne vaatii hiomisen ja perusteellisen säädön ennen kuin ne on kunnossa!
 
kun ajattelet mitkä ilmaston vaihtelut se kitara on saanut kokea ennen suomeen tuloa niin ei ole ihme että nauhat on kohollaan.
 
tähän sopii esimerkiksi se miten hasardia on tuoda esim espanjasta laadukkaita akustisia suomeen koska kosteus ero on niin suuri että kannen halkeaminen on 90% varmaa!
 
ja sitä paitsi tokain LP on juuri tätä massa tuotanto osastoa josta joutuu etsimäään ne hyvät "yksilöt"
saadakseen haluamansa kuntoisen!

Olisko mun kitaran kaulassa liika reliefiä ku action 7.nauhalta ja 12. Melkein (lähes) sama. Tune o matic talla. 12. Nauhan action 1,5-2mm. Hyvin pientä rätinää 15-17 nauhavälistä. Niin pientä että eri pikkaustyyli niin se on kunnossa. Vaikuttaako kaularaudan säätö enää näissä rekisterissä?

heviäijä: Olisko mun kitaran kaulassa liika reliefiä ku action 7.nauhalta ja 12. Melkein (lähes) sama. Tune o matic talla. 12. Nauhan action 1,5-2mm. Hyvin pientä rätinää 15-17 nauhavälistä. Niin pientä että eri pikkaustyyli niin se on kunnossa. Vaikuttaako kaularaudan säätö enää näissä rekisterissä?
 
Väännä vaan vahvistinta isommalle, ei pikku rätinät haittaa.

Vanha kikka edelliseen kitaraan ja kyllä toimi. Mietin vaan että pehmeille nauhoille tuo voisi olla vahingollista, mutta tuskin tässä tapauksessa ku noin pieneltä alueelta. Toivotaan ettei lisäänny. :)

Kannattaisko mun kiristää kaularautaa ku action on sama 7. ja 12. nauhalta? Vai voisiko tuo särinä lisääntyä jos se on E-kielellä 15-17 nauhavälissä. Nauhoissa ei ole kulumaa ja ne on tasossa tuolta alueelta. Näyttäisi särisevän 18. nauhaan. Särinä on hyvin vähäistä eli pieni voimakkuuden muutos pikkauksessa tai soittotyylissä niin ongelma on poissa. Tallaa ei huvittais nostella. Kielten paksuus 9-46 eli paksummat kolme kieltä on kymppisetistä. (.009 .011 .016 .026 .036 .046) Mutta tuskinpa tuo on se tekijä jos kielet ei ole täysin normaali ysisetti.

Eikös se ole juurikin niin, että kielet särisee jos kaula on liian suora. Ei auta vaikka kieliä nostaisi, tai ne on nostettava järkyttävän korkealle. Notkoa on aina oltava ja mieluummin liikaa kuin vähän. Mukavampi se on soitella kielet alempana kuin ylikorkealla. Sitäpaitsi jos säädät rautaa, niin se elää hieman senkin jälkeen, joten joskus pitää loppusäätää seuraavana päivänäkin.

Action oli hieman liian korkea 7.nauhan kohdalla. Kiristin rautaa, ja nyt on hyvä. Reliefiä on just sopivasti eikä kielet rämise.

Yallup: Eikös se ole juurikin niin, että kielet särisee jos kaula on liian suora.
Voi ne säristä myös, jos reliefiä on liikaa - oireena silloin on, että särinää ilmenee ylänauhoilla:
heviäijä: Kannattaisko mun kiristää kaularautaa ku action on sama 7. ja 12. nauhalta? Näyttäisi särisevän 18. nauhaan.
Voi olla oire liian isosta reliefistä, niin kuin sun lopputulos kertoikin.
 
Yallup: Notkoa on aina oltava ja mieluummin liikaa kuin vähän.
Eri. Hyvin säädetty kitara soi suoralla kaulalla kevyellä soittotatsilla ihan puhtaasti.
Ja toinen juttu: liian löysä kaularauta ei enää tue kaulaa, ja varsinkin edullisissa ohutkaulaisissa kitaroissa jopa vire(en pysyminen) voi olla ongelma.
 
heviäijä: Action oli hieman liian korkea 7.nauhan kohdalla. Kiristin rautaa, ja nyt on hyvä.
Action säädetään tallasta/tallapaloista, *sen jälkeen* kun relief on säädetty kaularaudasta.
Kaks eri asiaa - vaikka se relief vaikuttaakin myös kaulan ja kielten etäisyyteen.
 
Yleisneuvo: jos on aina säätänyt reliefin näppituntumalla, kannattaa seuraavassa kielenvaihdossa ihan mitata. Tommosta millin reliefiä näkyy liian usein, ja se on takuulla liikaa.

Joo tolla kaularaudan säädöllä säädin kaulaa suoremmaksi mikä on mukavampi soittaa.

73nd3r: Voi ne säristä myös, jos reliefiä on liikaa - oireena silloin on, että särinää ilmenee ylänauhoilla:
 
Voi olla oire liian isosta reliefistä, niin kuin sun lopputulos kertoikin.
 
Eri. Hyvin säädetty kitara soi suoralla kaulalla kevyellä soittotatsilla ihan puhtaasti.
Ja toinen juttu: liian löysä kaularauta ei enää tue kaulaa, ja varsinkin edullisissa ohutkaulaisissa kitaroissa jopa vire(en pysyminen) voi olla ongelma.
 
Action säädetään tallasta/tallapaloista, *sen jälkeen* kun relief on säädetty kaularaudasta.
Kaks eri asiaa - vaikka se relief vaikuttaakin myös kaulan ja kielten etäisyyteen.
 
Yleisneuvo: jos on aina säätänyt reliefin näppituntumalla, kannattaa seuraavassa kielenvaihdossa ihan mitata. Tommosta millin reliefiä näkyy liian usein, ja se on takuulla liikaa.
 
Kannattaa tosiaan mittailla kun säätelee, ja kirjoittaa ne säädöt ylös vaikkapa lapulle kitaralaukun sisälle säilöön. On helpompi tsekata että mihinkäs se pitikään säätää kun tulee taas kesä/talvi (ja jotkut kitarat vaativat pientä kaularaudan säätöä vuodenaikojen mukaan. Näin näyttäisi olevan ainakin mulla PRS:n ja Gibsonin kanssa asian laita).
 
Millin relief 24" ...25.5" skaalaisella sähkiksellä kuulostaa todellakin hurjalta. Omissa sähkiksissä on relief luokkaa 0,20...0,40mm. Ja taitaapa PRS:n ohjelappusessakin lukea että pitäisi olla suunnilleen 0,25mm 8. nauhan kohdalla. Ja Gibson LP tehdassetuppi lienee 7. nauhalta 0,30mm, mikäli ulkomaisia foorumeita on uskominen. Näyttäisi että jos alle 0,2mm menee niin sitten kyllä rämisee ja oikein urakalla ainakin mun rankalla tatsilla. Omien kokemusten perusteella arvelisin että pitäisi pysytellä alle 0,6mm, mutta nämäkin on kitarakohtaisia juttuja. Täällä foorumilla pyörii varmaan paljon kokeneempia kitaran säätäjiä kuin minä (joihin jäsen 73nd3r muun muassa taitaa lukeutua) .
 
Tarkoitit muuten varmaan, että hyvin säädetty kitara soi kunnossa olevalla kaulalla (ei kiero tai nauhaongelmia) kevyellä soittotatsilla ihan puhtaasti. Tuon "suora kaula" voi käsittää monella tavalla :D.
 
Juu sitten tuo soittotatsi on sellainen asia, että rankka soittotatsi, matala action ja puritistinen suhtautumien räminöihin eivät sovi oikein yhteen. Jostain joutuu tinkimään.
 
EDIT: Liekö sitten syynä näihin hurjiin yli millin reliefeihin tuo tämän palstan "FAQ kitaran säätämisestä?" Siellähän heti aloitusviestissä neuvotaan melko isoja lukemia liittyen reliefin säätöön. Tuonhan kaikki aloittelijat lukevat tietysti ensimmäisenä...
 
-iec

Tarkotin, että "Hyvin säädetty kitara soi suoralla kaulalla (jossa siis relief=0) kevyellä soittotatsilla ihan puhtaasti."
 
Jos on kiero kaula tai nauhavikoja niin kitara ei soi millään säädöillä hyvin ;)

73nd3r: Tarkotin, että "Hyvin säädetty kitara soi suoralla kaulalla (jossa siis relief=0) kevyellä soittotatsilla ihan puhtaasti."
 
Jos on kiero kaula tai nauhavikoja niin kitara ei soi millään säädöillä hyvin ;)
 
Ei ole tullut vielä niin hyvin säädettyä kitaraa vastaan mulla, että saisin hiplattua niin hiljaa, ettei rämise jos mennään alle 0,2mm reliefin. Ja aika hyvissä säädöissä tuo mun PRS on Amfisoundin jäljiltä luusatuloineen, eli myös 1. nauhalla on kielten korkeus kohdallaan. Toisaalta voisi tuota plektrakättä kyllä yrittää hillitä hieman :)
 
Aika hyviä nuo kitaravalmistajien suositukset kuitenkin ovat lähtökohdaksi säätämiseen, eli ei tarvitse tavoitella sitä 0-reliefiä, eikä myöskään mitään 1,5mm reliefiä. Kitaran pitää toimia mun mielestä sekä puhtailla että säröillä, jolloin sinne ei tarvita ylimääräisiä räminöitä tai sitten että sähikistä pitää hiplata kuin särkyvää antiikkivaasia ;)
 
-iec

73nd3r: Tarkotin, että "Hyvin säädetty kitara soi suoralla kaulalla (jossa siis relief=0) kevyellä soittotatsilla ihan puhtaasti."
 
Jos on kiero kaula tai nauhavikoja niin kitara ei soi millään säädöillä hyvin ;)
 
Tarkoitin tuolla "mieluummin liikaa kuin vähän" sitä, että jos straton speksi on 0,25mm, niin hyvinkin kestää "liikaa" toiset mokoma, mutta ei juurikaan toisinpäin. Siis mieluummin 0,5mm kuin 0.
 
Oma strato kyllä särisee, jos korkeus on vaikka 0,15 mutta suurta eroa soittelussa ei ole, vaikka olisi tuo 0,5 kunhan ei lähestytä milliä. Tuon verranhan se elää jo luonnostaan eri keleillä.
 
Jos taas relief on 0, niin aika korkealle kielet pitää nostaa kevyellekin tatsille, eikä silloin voi oikein puhua "hyvin säädetystä". Minä ymmärrän hyvin säädetyn niin, että kaikki on kohdillaan. Myös se relief.

Yallup: Tarkoitin tuolla "mieluummin liikaa kuin vähän" sitä, että jos straton speksi on 0,25mm, niin hyvinkin kestää "liikaa" toiset mokoma, mutta ei juurikaan toisinpäin. Siis mieluummin 0,5mm kuin 0.
 
Oma strato kyllä särisee, jos korkeus on vaikka 0,15 mutta suurta eroa soittelussa ei ole, vaikka olisi tuo 0,5 kunhan ei lähestytä milliä. Tuon verranhan se elää jo luonnostaan eri keleillä.
 
Jos taas relief on 0, niin aika korkealle kielet pitää nostaa kevyellekin tatsille, eikä silloin voi oikein puhua "hyvin säädetystä". Minä ymmärrän hyvin säädetyn niin, että kaikki on kohdillaan. Myös se relief.
 
Niin se taitaa todellakin olla, että jos on reliefiä liian vähän => särisee kielet nauhoja vasten lähempää satulaa, ja jos taas on liikaa => särisee kielet ylemmillä nauhoilla. Optimi on sitten jossain näiden säätöasentojen välissä ;) Ja tosiaan tuo että jos on 0-relief, joutuu actionia säätämään ylemmäksi. Sitten vielä oman mausteensa asiaan tekee se, että action muuttuu samalla kun säätää reliefiä, jolloin joutuu säätelemään tallaa/tallapaloja (ellei sitten ole kyse tästä vuodenajan kompensoinnista, jolloin action on suunnilleen sama kunhan säätää reliefin takaisin oikeaksi). Tähän säätämisproseduuriin löytyy varmaan enemmän vinkkejä googlettamalla.
 
Tuossa on esimerkiksi jotain vinkkiä säätämisen lähtökohdista Les Paulin omistajille englanniksi: http://www.mylespaul.com/forums/gib … s/64113-les-paul-factory-setup.html
 
Ja sama PRS:lle ihan tehtaan virallisilta sivuilta: https://www.prsguitars.com/csc/setup.html
 
Ja vielä Fenderin Stratolle: http://www2.fender.com/support/articles/stratocaster-setup-guide/
 
Ja tietenkin jokainen kitara on yksilö ja jokaisella soittajalla on omat mieltymyksensä actionin ja reliefin suhteen ja erilainen soittotatsi (hiplaus/lyömäsoitintyyli), eli nuo ovat vain hyviä lähtökohtia säätämiseen. Suosittelen kuitenkin erittäin vahvasti noiden ohjeiden lukemista.
 
-iec

Jos SRV pärjäsi .012"/0,30mm reliefillä niin saa olla aika fakiiri joka tarttee enemmän ;)
Ja mun mielestä relief voi kyllä olla kohdallaan vaikka se olis säädetty nollaan, matalallakin actionilla jos radius on lattanammasta päästä.

Mutta eihän näihin yhtä ainutta oikeaa ratkaisua ole, tehdassuosituksetkin on vaan suosituksia. Ja ajatkin muuttuu. Joskus basso-ohje oli että kaula luotisuoraksi, nyt suositellaan reliefiä...
 
Mulla vaan näppituntuma on, että enemmän näkee liian isoja kuin liian pieniä käyryyksiä, johtunee aloittelijan silmämääräisen tarkistuksen epämääräisyydestä. Mun vinkki: jos ei ole sitä rakotulkkia, kokeilee paperinpalalla. Kun se liikkuu 8. nauhan ja kielen välissä mukavasti mutta ei ihan löysästi, relief on noin 0,15mm (tavallinen tulostuspaperi tai vaikka rahamiehellä seteli, capo 1. nauhalla ja kieli painettuna viimeiseltä nauhalta).
 
Ja lainaan gurusetä Erlewinen mielipidettä, jota kannattaa miettiä erityisesti ohutkaulaisten, edullisesti rakennettujen kitaroiden suhteen:
 
"I think the key to good tone is to have a neck that is straight under string tension (because it is under truss-rod tension). The stiffness that results lets the neck drive the body and produce good tone.
If the player must have some relief, back off the rod, but no more than absolutely necessary. Some relief is OK (I dont like it, or at least hardly any) as long as the truss rod is not loose and the neck doesnt have too much relief.
Once a neck shows, say, .012" relief or more, its like a bow and arrow; the neck is the bow, the strings are the bow string. Push or pull the string, and the neck bends and moves, losing tone, in my opinion.
I prove this to myself daily when I adjust my customers guitar truss rods. As soon as I get the neck straight, the tone and woody resonance comes out."

Eikä ole pöllömmpi idea ostaa se rakotulkkisarja, kun niitä näyttää saavan alle 10 eurolla vaikkapa Motonetista. Ja capokin on ihan hyvä hankinta jo ihan soittamista ajatellen. Mutta hyviä vinkkejä nuo paperit ja muut melkein joka kodista löytyvät jutut. Niilläkin voi tosiaan tutkailla asioita. Pankkikortit ja käyntikortit taitavat olla suunnilleen tietyn paksuisia nekin. Pitäisi vain mitata työntömitalla että paljonkos ne nyt olivat :D
 
EDIT: Ja plektroissakin lukee yleensä paksuus, joten niitäkin voi käyttää apuna vaikkapa kielten korkeuden (action) määrittämisessä.
 
-iec