Kitarat: kitarakamat ›

No mulla on 300w transistorinuppi ja 4x12 kaappi, ni kyllä ääntä lähtee jo sillai, että kalsarit tärisee ja paikat lähtee hampaista!! : )
Mutta kyllä 150w putkinupista lähtis about yhtä paljon ääntä.. Riippuu tietysti myös merkistä... en tiiä...

Mun mielestä täällä mennään taas metsään. Putki on laadukkaampi ja parempi ! Mitäs helvettiä niitä transistori vehkeitä sitten tehdään ? Eikö kukaan osaa asettaa asiaa siten, että nämä ovat eri laitteita. Molemmissa on omnaisuuksia jotka poikkeavat toisistaan. Transistori-vehkeitä on hyviä ja laadukkaita moneen soittoon.

no riippuu missä suuruusluokassa tuo 3dB:n muutos tapahtuu. 65->68dB:n muutos on huomattavasti vaikeampi korvilla kuulla kuin 90->93dB:n muutos. Johtuu tuosta Fortunen mainitsemasta logaritmisuudesta. Korjatkaa jos meni aivan metsään, mielestäni kyllä ei mennyt?!
 
Minun mielestäni meni metsään. Jos watti on aina watti, niin yhtä lailla 3dB on aina 3dB. Jos teho nousee 3dB, se tarkoittaa wateiksi muutettuna sitä, että alkuperäinen teho P kerrotaan luvulla 10^(3/10) ("kymmenen potenssiin kolme jaettuna kymmenellä"), joka on 1.99526231. Eli siis suomeksi sanottuna jokainen 3dB:n lisäys(vähennys) kaksinkertaistaa(puolittaa) tehon. Ihmiskorva taas reagoi äänipaineeseen logaritmisesti; jos tehoa lisätään watti kerrallaan (lineaarisesti), korvan mielestä äänenvoimakkuus kasvaa aluksi nopeasti (esim. 1W-->2W; teho kaksinkertaistui, eron huomaa), mutta lopuksi huomaamattoman hitaasti (20W-->21W; teho 1.05-kertaistui, eroa ei huomaa). Jos taas tehoa lisätään vakiokertoimella, esim. tuplaamalla (1W-->2W-->4W-->8W jne.), korva kokee äänenvoimakkuuden kasvavan tasaisesti. Tässä ei metelin alkuperäinen taso ratkaise; kun teho tuplataan yhdestä kahteen wattiin, korva aistii yhden "pykälän" volan noston. Samoin kun siirrytään vaikka 10:stä 20:een wattiin, korvan mielestä vola nousi yhden "pykälän".

Lisättäköön tähän keskusteluun vielä suora lainaus Marshallin kotisivuilta osoitteesta http://www.marshallamps.com/images/archive/jcm800model2000.html : The model 2000 is a lead guitar valve amplifier rated at 200 watts, but giving a minimum of 250 watts before distortion, and much, much more after distortion sets in. Ja kyseessä on siis Marshall JCM 800 Model 2000.
 
En tiedä pitääkö paikkaansa, mutta luulisin että aika usein putkivahvistimien tehot ilmoitetaan alakanttiin, kun taas transistorivermeiden kohdalla maksimiteho tarkoittaa usein oikealla kuormalla saatavaa tehoa, jonka voi saada vehkeestä ulos. Täten 100 wattinen putkinuppi olisikin oikeasti yli satawattinen, kun taas 100 wattinen trankku on maksimissaan 100 wattinen.
 
Helpoimmalla päästään, kun jokainen soittaa sillä vahvistimella, mistä eniten pitää. Muuten kohta taas tapellaan putki- ja trankkulaitteiden paremmuudesta.
 
Ja meijän isi on muuten kaikista vahvin. Ni.

mulla on 30w peavey putkicombo 15 tuumasella kajarilla ja mökää lähtee ainaksii 80 rankkuvatin verran.

Hevin soittamiseen ei ainakaan mitään putkivahvaria tartte. Hyvät säröt löytää efektilaitteista ja se on siinä.

Hevin soittamiseen ei ainakaan mitään putkivahvaria tartte. Hyvät säröt löytää efektilaitteista ja se on siinä.
 
No riippuu edelleen aika pitkälle efektivehkeestä ja vahvistimesta.
 
Mutta toisaalta onhan niitä huonojakin putkivehkeitä.

Sanotaan että hevissä putkivahvarit on lähinnä turhaa ylellisyyttä eli niitä ei tartte. Pärjää oikein hyvin ilmankin.

En tiedä pitääkö paikkaansa, mutta luulisin että aika usein putkivahvistimien tehot ilmoitetaan alakanttiin, kun taas transistorivermeiden kohdalla maksimiteho tarkoittaa usein oikealla kuormalla saatavaa tehoa, jonka voi saada vehkeestä ulos. Täten 100 wattinen putkinuppi olisikin oikeasti yli satawattinen, kun taas 100 wattinen trankku on maksimissaan 100 wattinen.
 
Ei niitä varsinaisesti ilmoiteta alakanttiin, se on kiinni siitä tehon määritelmästä, jota laajasti ja sekavasti valotin tuolla vähän aiemmin. Jos putkivahvistin on 100 wattinen, se tarkoittaa sitä, että se pystyy nimelliskuormaansa ajamaan 100w tehoa ilman että THD (=särö) nousee jonkun ennalta speksatun rajan yli. Trankulla ihan samoin. Trankut vain toimivat niin ideaalisesti, että elektroniikan voi mitoittaa niin tiukalle, että 100 wattinen on sitä mitä sanotaan eikä yhtään enempää. Putkien kanssa joutuu niiden epäideaalisuuden takia jättämään paljon enemmän "pelivaraa"; jos vahvarin tehosta 100W mahtuu tuon THD-speksin sisäpuolelle, jää vielä rutkasti käyttämättömiä watteja, jotka eivät tietenkään hifimiehille kelpaa, kun niissä on liikaa säröä.

Ei niitä varsinaisesti ilmoiteta alakanttiin, se on kiinni siitä tehon määritelmästä, jota laajasti ja sekavasti valotin tuolla vähän aiemmin. Jos putkivahvistin on 100 wattinen, se tarkoittaa sitä, että se pystyy nimelliskuormaansa ajamaan 100w tehoa ilman että THD (=särö) nousee jonkun ennalta speksatun rajan yli. Trankulla ihan samoin. Trankut vain toimivat niin ideaalisesti, että elektroniikan voi mitoittaa niin tiukalle, että 100 wattinen on sitä mitä sanotaan eikä yhtään enempää. Putkien kanssa joutuu niiden epäideaalisuuden takia jättämään paljon enemmän "pelivaraa"; jos vahvarin tehosta 100W mahtuu tuon THD-speksin sisäpuolelle, jää vielä rutkasti käyttämättömiä watteja, jotka eivät tietenkään hifimiehille kelpaa, kun niissä on liikaa säröä.
 
Onkohan joku mitannut että paljonko esim. satawattisesta Hiwattista tai Marsusta oikeasti lähtee tehoa nupit kaakossa, kun jätetään se särö kokonaan huomiotta? Ja sitten pitäisi vielä erikseen mitata Spinal Tapin kamat, kun niissä menee nupitkin yhteentoista... ;)

Sanotaan että hevissä putkivahvarit on lähinnä turhaa ylellisyyttä eli niitä ei tartte. Pärjää oikein hyvin ilmankin.
 
Perusteluja? Muutakin kuin että "no eihän siinä hevissä ole kuin huonoja soundeja ja räimettä".

On testailtu. Tai oikeastaan vain paljonko tietty putki kykenee antamaan:
http://www.guitaramplifierblueprinting.com/el34.html

Sanotaan että hevissä putkivahvarit on lähinnä turhaa ylellisyyttä eli niitä ei tartte. Pärjää oikein hyvin ilmankin.
 
Varmaan pärjääkin. Sentencedin viimeisimmällä on kaiketi käytetty trankkupelejä ja onhan siitä tosi hyvät särösoundit. Ja ei pidä unohtaa Dime:n käyttävän myös trankkuvehkeitä eikä silläkään ihan kuiva soundi ole.

Onkohan joku mitannut että paljonko esim. satawattisesta Hiwattista tai Marsusta oikeasti lähtee tehoa nupit kaakossa, kun jätetään se särö kokonaan huomiotta? Ja sitten pitäisi vielä erikseen mitata Spinal Tapin kamat, kun niissä menee nupitkin yhteentoista... ;)
 
Vähän hankala kysymys. Ajatellaan vaikka, että jossain esim. 100w vahvarissa tuo virallisesti puhtaat 100w tulee täyteen, kun volume on seiskassa (asteikolla 1-10). Jos vola väännetään kymppiin, jonkun mielestä putket laulavat kauniisti ja todellinen teho pitää mitata nyt. Jonkun toisen mielestä soundi on jo käyttökelvoton ja "oikeat" täydet tehot pitääkin mitata kun vola on kohdassa 8,5. Eri vahvistimissa vielä soundin käyttökelpoisuus tuolla "kielletyllä" alueella saattaa olla erilainen. Olisi siis vaikea saada keskenään vertailukelpoisia, yksiselitteisiä tuloksia. Jos valmistajat alkaisivat ilmoittaa tehot "oikeina" watteina, puhuttaisiin tässäkin threadista putki- ja transistoriwattien sijaan mesa-, marshall-, fender-, ym. -wateista.

...Jos valmistajat alkaisivat ilmoittaa tehot "oikeina" watteina, puhuttaisiin tässäkin threadista putki- ja transistoriwattien sijaan mesa-, marshall-, fender-, ym. -wateista.
 
Eli taas pitäisi kasata kaikki mahdolliset kamat jonnekin ja mittailla muutama vuosi... ;) Joo. Eiköhän se ole parasta että jos ei tehot riitä, niin kokeilee sitten itse jotakin muuta. Soundista ei nyt viitsi edes aloittaa, siitä on tapeltu miljuuna kertaa. Trankku- ja putkivahvistimista voisi kyllä joku nero kirjoittaa niin tyhjentävän FAQ:n vielä joskus, ettei siihen olisi kenelläkään mitään sanottavaa.

3 dB nousu tuplaa äänenpaineen.
10 dB nousu tuplaa ihmisen kuuleman äänentason.
 
Mutta tämä on vähän "mutta, jos, no", koska ihmisen korva korostaa luonnostaan keskialuetta, heikentyen lähennyttäessä matalia ja korkeita ääniä.

...puhuttaisiin tässäkin threadista putki- ja transistoriwattien sijaan mesa-, marshall-, fender-, ym. -wateista.
 
Ei kai tuo ole huono idea nykyiselläänkään. Eli vahvistimen merkki ja malli vain mukaan ensi kerralla kun joku taas kysyy "riittääx 100wattii heviin tai treenikämpälle", niin saa paremmin osviittaa millä nuo watit meinataan kirnuta. (vrt. autostereo tai radionauhurimainokset missä joka matolaatikosta lähtee enemmän potkua kuin keskivertopopparin PA-kamoista).
 
Tuossapa vielä tutkimuksentynkää pureskeltavaksi:
 
Tubes vs Transistors: Is there an audible difference?
http://www.dwfearn.com/tvst1.htm

Mikä putki? Mikä transistori?

Mikä putki? Mikä transistori?
 
Hauskajätkä

Lasketaanpa ihan piruuttaan vaikkapa tasoero desibeleinä, oikein sanallisena tehtävänä.
 
"Koti-Yngwie tiluttaa ensin 85dB:n äänenvoimakkuudella, mutta päättää konsertoida myös naapureiden iloksi, ja hän vääntääkin Marsun nupit 11:lle jolloin meteli kasvaa 140dB:iin. Kuinka pajon melu kasvoi lähtötasoon verrattuna?."
 
10log(suureen arvo / suureen alkutaso)
=> 10log(140/85) = 2,17dB
 
Vastaus: Koti-Yngwie saa syytteen yleisen kotirauhan rikkomisesta 2,17dB:n lisääntyneen melun vuoksi.