Kitarat: kitarakamat ›

s151669: Kopasta tulee mieleen Epiphone Valve Junior - mutta se oli 1x8. Sillä tosin taisi olla isoveljiä. Chassis ei kyllä ole Valve Juniorista vaan joku omatekele.
 
Valvejunnun kontrollipaneelihan on edessä eikä päällä? Mutta tuon mallisiakin varmaan on joillain merkeillä ollut.
 
Edit: niin siis 1x12? Niin kookkaat tuon malliset combot lienevät harvinaisia. Olisikohan kotelokin ihan kotimaista tekoa?

WanhaWetäjä: ...tai aina voi mutuilun sijaan kysyä ko vahvistimen valmistajalta ja niin tein.
EL84 pääteputki on siis kyseessä ja laitetaan vielä kerran valmistaja eli jäsen KoskPaavo kun ei oikeen tunnu menevän jakeluun, laite on valmistettu n. 20 vuotta sitten, 3 kpl niitä tehtiin.
 
Kiitämme informaatiosta, eiköhän se hiljalleen ala upota visakoivuisiin kalloihimme :)
Nyt alkaisi kiinnostaa jo kytkentäkaaviokin mutta en kehtaa vaivata valmistajaa.

Moi.
 
Kefiiri: Niistä punaisista hatuistako tunnistit nupit :D
 
Niistä, ja nupin yläpään urista.
Voi toki olla muitakin, mutta kuvan perusteella varsin liki.
 

 
Kefiiri: Taitavat tosiaan olla niitä Bebekin nuppeja joita oli monen värisellä hatulla ja kiinnitys uritettuun varteen?
 
Joo, aika vähän oli värillisiä hattuvaihtoehtoja muilla toimijoilla 80-90 luvulla, tai hinnat olivat sitä luokkaa että yhden hinnalla sai Lazlolta kourallisen :).
 

 
Kefiiri: Vahvarin kotelossa on semmoista retrohenkeä mitä on näkynyt halpojen putkivahvarien buumin myötä tällä vuosituhannella.
 
Totta, muistelen kyllä nähneeni jonkun tuollaisen jo 80 tai 90 luvulla.
Perstuntumalta sanoisin että 50-60 lukuinen vahvari oli kyseessä.
 

 
Kefiiri: Tuon näköistä koteloa kukaan ei olisi keksinyt 80-luvulla tehdä :)
 
Ei välttämättä ihan noinkaan ;).
Tuo muoto on hyvin likellä yhtä wanhaa Fenderin pahvista kantikasta mainosplakaattia, ja tuolla tapaa kopioimalla ainakin itse muotokieltä harjoittelin nuoruudessa mm. kun Bassman Ten:in ostin ilman koteloa.
Tuon kyseisen vahvarin koteloon loppujen lopuksi tosin kopsasin suoremmin, liki 1:1 (paitsi että inspiraation lähde on/oli 12/8, mulla 212) GT:n putkikirjasta sen Gibsonin combon jossa on harvat kaiuttimen muotoa mukailevat pystyrivat/kolot.
Saman tyyppinen naamataulu oli myös joissain Rickenbackerin lapsteel comboissa.
Halusin lisää syvyyttä joten nakersin kolot 30mm lastulevyyn poralla ja raspilla :D.
Räyhäkkään näköinen, eikä vahingossa tartu kenenkään matkaan, "vähän" tuli meinaan painavahko ;).
 

 
s151669: Kopasta tulee mieleen Epiphone Valve Junior - mutta se oli 1x8. Sillä tosin taisi olla isoveljiä.
 
Totta, samansuuntaista jäsen Kefiirin mainitsemaa retrohenkeä VJ:stakin löytyy.
 

 
s151669: Chassis ei kyllä ole Valve Juniorista vaan joku omatekele.
 
Joo, tokihan chassiksen itsetehdyksi tunnistaa.
Toisaalta, eipä ole Mäntymaa seniorinkaan chassikset välttämättä tehdastekoisen näköisiä, ja ihan toimiva ratkaisuhan tuollainen on.
Pääasia lienee rakennellessa kuitenkin ollut soundi, ja se että on itse tehty.
Eivät missään nimessä väheksyttäviä päämääriä, päinvastoin.
 
T:Samuli

WanhaWetäjä: ...tai aina voi mutuilun sijaan kysyä ko vahvistimen valmistajalta ja niin tein.
EL84 pääteputki on siis kyseessä ja laitetaan vielä kerran valmistaja eli jäsen KoskPaavo kun ei oikeen tunnu menevän jakeluun, laite on valmistettu n. 20 vuotta sitten, 3 kpl niitä tehtiin.
 
Olisin voinut EL84 veikata myös, mutta hyvä kun selvisi näin varmuudella.
 
Ja 80-lukuhan oli 20 vuotta sitten, eikö näin :I

basisti1971: Moi.
 

 
Ole hyvä.
 

 

 
Joo, tuo on se suoraviivaisin tapa.
 

 

 
Nykyään myös putkiradioissa käytettyjä pääteputkia voi hyvällä syyllä sanoa yleisesti saatavilla oleviksi, maailma on kovasti muuttunut muutamassa kymmenessä vuodessa.
Aiemmin "radioputket" olivat lähinnä pussihousuradioharrastajien aarrekammioissa piilossa, eikä niitä myyty, eikä etenkään mihinkään turhanpäiväiseen instrumenttivahvistinkäyttöön.
Perikuntien asenne olikin sitten kokolailla erilainen :).
 

 

 
E7017=ECC83=12AX7, eli spekseiltään sama putki kuin tuo sun Mullardkin.
Yleisin instrumenttivahvistimissa ja etuasteissa käytetty putki.
 

 

 
Itsekin epäilen kovasti että kokonaisuus olisi 80-luvulta, tosin vahvistinosa voi hyvinkin olla.
 
Potikannupit ovat mallia joita Bebek ainakin 80-luvulla möi, mutta tuo ei tietenkään vielä todista yhtään mitään.
Mullakin noita ko. potikannuppeja on melkoinen määrä toteutumatta jääneen 80-luvun mikseriprojektin jäljiltä :).
 
Kotelo herättää vahvoja muistikuvia jostain pikkucombosta, mutten pikaisella etsimisellä löytynyt mistä (inspiraatio?) on peräisin.
Ekana mieleen tuli Ibanez IBZ-G, mutta tuossa grilli on kulmikkaampi ja toisin päin kallellaan.
 

 

 
:)
 
Ei välttämättä koske tätä tapausta, mutta yleisestiottaen selektiivinen muistinmenetys ja oletetun vuosimallin veikkaaminen vuosikymmenten taa on -ja on aina ollut- äärimmäisen yleistä minkä tahansa sähköturvallisuusmääräysten vastaisten sähkölaitteiden kaupassa.
Etenkin taannoin rutkasti tiukentuneiden ja tarkentuneiden määräysten.
 
Käyttäjä kun on aina loppukädessä juridisessa- ja korvausvastuussa vahingon sattuessa, ellei voi kiistattomasti todistaa että joku toinen on määräystenvastaisen laitteen tuonut maahan tai rakentanut ja myynyt/luovuttanut.
 
Se, että väitetään laitteen olevan 60-70-80 luvulta vaikka olisikin omin pikku kätösin tehty vajaa vuosi sitten, voi kenties tuudittaa ostajan mielikuvaan että laitetta saa vapaasti ja turvallisesti käyttää koska se ehkä on täyttänyt senhetkiset määräykset.
 
Todellisuus on valitettavasti toisenlainen.
 
T:Samuli
Kiitos kommentoinnista.
 
Asiallinen kirjoitus ja vakavasti huomioon otettava asia kaikille vanhaa elektroniikkaa ostaville ja myyville.
 
Tässä tapauksessa myyjä myi vahvistimen minulle elektroniikkakomponentteina ja niillä ehdoin vahvistimen ostin. Olen ammatiltani sähköasentaja ja silmämääräisellä tarkastelulla ja mittaamalla totesin laitteen turvalliseksi. Virtajohdon liittimen ruuvit kaipasivat hieman kiristämistä, muuten kaikki oli ok. Varmasti hengenvaarallisia kyhäelmiäkin on paljon myynnissä.
T. Timo

WanhaWetäjä: Otappa yhteyttä jäsen KoskPaavo, hän rakenteli noita aikoinaan. Vai hältäkö laitteen ostit?
 
Nyt on pikaviestiä laitettu KoskPaavolle ja mielenkiinnolla odottelen vastausta. Kiitos vielä kerran vinkistä!
 
Yt. Timo

Kefiiri: Niistä punaisista hatuistako tunnistit nupit :D
Taitavat tosiaan olla niitä Bebekin nuppeja joita oli monen värisellä hatulla ja kiinnitys uritettuun varteen?
 
Vahvarin kotelossa on semmoista retrohenkeä mitä on näkynyt halpojen putkivahvarien buumin myötä tällä vuosituhannella. Tuon näköistä koteloa kukaan ei olisi keksinyt 80-luvulla tehdä :)
 
Terve!
Ellin 12" tuuman elementti on myös merkiltään Bebek, joten todennäköisesti nupitkin on hankittu samasta paikasta.
Bebek tosin vaihtui eilen Jensenin P12R:ään. Laitoin Bebekin kahdella kympillä muusikoiden.net torille myyntiin, mutta vielä ei ole kaiuttimesta tarjouskilpailua syntynyt :)
 
Yt. Timo

TimoPL: Nyt on pikaviestiä laitettu KoskPaavolle ja mielenkiinnolla odottelen vastausta. Kiitos vielä kerran vinkistä!
 
Yt. Timo
 
Ok, toivotaan että sieltä jotain uutta infoa tulee, jos ei ala kuuluun viikonlopun aikana niin laita mulle pikaviestiä niin herättelen häntä Messengerin kautta.

WanhaWetäjä: Ok, toivotaan että sieltä jotain uutta infoa tulee, jos ei ala kuuluun viikonlopun aikana niin laita mulle pikaviestiä niin herättelen häntä Messengerin kautta.
 
Näin tehdään!
Kiitos avuliaisuudesta.
T. Timo

TimoPL: Terve!
Ellin 12" tuuman elementti on myös merkiltään Bebek, joten todennäköisesti nupitkin on hankittu samasta paikasta.
Bebek tosin vaihtui eilen Jensenin P12R:ään. Laitoin Bebekin kahdella kympillä muusikoiden.net torille myyntiin, mutta vielä ei ole kaiuttimesta tarjouskilpailua syntynyt :)
 
Yt. Timo
 
Joo tuo on vähän uudempi Bebek. Minulla on vanhempi 80-luvun kaksoiskartio joka on vallan mainio bassokitaran kaiuttimeksi. Torihinta elementilläsi on ihan kohdallaan ;)
 
Minulla on myös mainitsemasi Jensenin kajari jota en ole saanut vielä koteloon ollenkaan. Varsin tasapainoiselta se vaikutti ilman koteloakin kun varovasti joskus kokeilin. Ei honottava eikä tumppu.

Palaanpa vielä aiheeseen.
Sain joitakin päiviä sitten vastauksen vahvistimen rakentaneelta henkilöltä. Hän ei enää muistanut, mistä hän oli Ellin kytkentäkaavion napannut. Ellejä hän oli kasannut kaikkiaan kolme kappaletta, kuten keskustelussa jo todettiinkin. Kaksi vahvistimista oli mennyt blues-harppu käyttöön.
Vahvistimen kytkentä on kuulemma pitkälti sama, kuin Dynacord KV6:ssa.
Jossain vaiheessa, kun aikaa ja intoa löytyy, niin konkkaremppa täytynee vahvistimelle tehdä. Myös syöttö- ja maadoitusjohtimet olen ajatellut vaihtaa poikkipinta-alaltaan paksumpiin.
 
Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille.
 
Yt. Timo

Moi.
 
Kiitos kun päivitit tilannetta, valitettavan harvinaista keskustelufoorumeilla ja mnetissä eritoten.
 

 
TimoPL: Asiallinen kirjoitus ja vakavasti huomioon otettava asia kaikille vanhaa elektroniikkaa ostaville ja myyville.
 
Kiitos.
Yleensä kaikuu kuin kuuroille korville ja aiemmin leimattiin suoraan turvallisuusintoilijaksi ja pelottelijaksi.
Nyttemmin on kommentointi vähentynyt, kenties ovat huomanneet etten moisia kommentteja noteeraa millään tapaa.
 

 
TimoPL: Tässä tapauksessa myyjä myi vahvistimen minulle elektroniikkakomponentteina ja niillä ehdoin vahvistimen ostin.
 
Vaikka tuota takaporttina usein käytetäänkin, ei muuta myyjän juridista vastuuta etenkään vakuutusyhtiön silmissä millään tapaa.
Ei välttämättä vaikka ostaja vakuutusyhtiölle suoraselkäisesti asian kertoisikin.
 

 
TimoPL: Olen ammatiltani sähköasentaja ja silmämääräisellä tarkastelulla ja mittaamalla totesin laitteen turvalliseksi.
 
Osut tuossa tapauksessa ehdottomasti optimistisesti veikattuna ~1% vähemmistöön täällä, valtaosalla -minä mukaanlukien- ei ole vaadittavaa koulutusta/lupia verkkolaitepuuhasteluihin.
 

TimoPL: Varmasti hengenvaarallisia kyhäelmiäkin on paljon myynnissä.
 
Kyllä on.
Siihen päälle kaikki teinitsesäästin viritykset ja korjaukset.
Puhumattakaan -30-60 lukuisista laitteista jotka ovat senaikaisessa kuosissaan.
 
Ammattitaito tai luvat eivät missään nimessä takaa turvallista tai laadukasta sähkölaitetta, joskus päinvastoin, mutta ainakin persaus on turvattu kaikilla osapuolilla mahdollisen vahingon sattuessa kun valmistajalta/korjaajalta löytyy tarvittavat pätevyydet.
 

 
TimoPL: Sain joitakin päiviä sitten vastauksen vahvistimen rakentaneelta henkilöltä. Hän ei enää muistanut, mistä hän oli Ellin kytkentäkaavion napannut. Ellejä hän oli kasannut kaikkiaan kolme kappaletta.
 
Hienoa että alkuperäinen rakentaja löytyi, varsin harvinaista moinen.
Tuossa jo aiemmin piti mainita että aivan kuten selektiivistä muistinmenetystäkin, samalla tapaa rankkana modausalustanakin toimimista on tullut havaittua näiden itsetehtyjen vahvistimien tiimoilta.
Joten siitä että kytkentä vastaisi vuosi(kymmente)n takaista ei ole mitään takeita, löytyi skemaa tai ei.
Etenkin kun väliin tässä tapauksessa mahtuu useampiakin "unohdettuja" AF vahvistinputkia ja -topologioita joita on herätelty henkiin syystä jos toisestakin.
 

 
TimoPL: Vahvistimen kytkentä on kuulemma pitkälti sama, kuin Dynacord KV6:ssa.
 
Näyttäisi ainakin pikaisella vilkaisulla Philips/Siemens periaatekytkennästä kopioidulta, mikä sinänsä ei ole mikään ihme koska samalla tapaa ekat Fenkut Doc Kauffmankin toteutti RCA periaatekytkentöjen pohjalta.
On kyllä niin periyksinkertainen kytkentä ettei skeman raapustamisessa montaa tovia vierähdä.
 

 
TimoPL: Jossain vaiheessa, kun aikaa ja intoa löytyy, niin konkkaremppa täytynee vahvistimelle tehdä.
 
Jos on hivenenkään laadukkaita komponentteja käytetty ja jännitteet ovat maltillisia (kuten cp putkille varsinkin EL84 osastolla on tietysti pakkokin olla), tuskin ovat merkittävästi vielä tässä vaiheessa ikääntyneet.
Mittaa kuitenkin konkat ensin, voihan se olla että jotain heikompaa erää on sattunut valkkautumaan tuohon vahvariin.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 
Kiitos kun päivitit tilannetta, valitettavan harvinaista keskustelufoorumeilla ja mnetissä.

Kiitos itsellesi. Hienoa, että ihmiset viitsivät käyttää aikaansa toisten auttamiseen ja opastamiseen.
 
Jos on hivenenkään laadukkaita komponentteja käytetty ja jännitteet ovat maltillisia (kuten cp putkille varsinkin EL84 osastolla on tietysti pakkokin olla), tuskin ovat merkittävästi vielä tässä vaiheessa ikääntyneet.
Mittaa kuitenkin konkat ensin, voihan se olla että jotain heikompaa erää on sattunut valkkautumaan tuohon vahvariin.
 
T:Samuli
 
Hyvä tietää. Jotenkin olen kuvitellut, että parikymmentä vuotta vanhat elkot ovat elinkaarensa loppupuolella.
 
Täytyypä joku päivä mittailla konkat läpi. Ottamastani kuvasta katsoin, että isot 47uF elkot näyttäisivät olevan Philipsin valmistamamia, joten olettaisin, ettei muutkaan komponentit ole huonoimmasta päästä. Tarkemmin selviää, kunhan saan vahvistimen auki ja työn alle.
 
T. Timo

Moi.
 
TimoPL: Hienoa, että ihmiset viitsivät käyttää aikaansa toisten auttamiseen ja opastamiseen.
 
Aina ei valitettavasti enää jaksa, nyt oli kuitenkin poikkeuksellisen asiallinen kysymys ja mielenkiintoinen aihekin :).
 

 
TimoPL: Jotenkin olen kuvitellut, että parikymmentä vuotta vanhat elkot ovat elinkaarensa loppupuolella.
 
Jatkuvastihan elkojen vaihtamisesta etenkin nettisaiteilla toitotellaan, joten ei ei tuollainen kuvitelma mitenkään eriskummallinen eikä etenkään ainutlaatuinen ole.
Lukuunottamatta CRT monitoreja ja hakkurivirtalähteitä kuitenkin perusteeton papukaijavastaus /-kehotus.
Joissain tietyissä laitteissa on myös valkkautunut jännitteen tai lämpötilankestoltaan vääränlaisia konkkia etenkin alkupään sarjoihin, ja nuo on tietenkin syytä vaih(dat)taa koska ovat alunperinkin vääriä omponentteja käyttökohteeseensa ja antautuvat yleensä ennemmin kuin myöhemmin.
 
Kevyessä instrumenttivahvistinkäytössä maltillisilla anodijännitteillä ja oikein mitoitetuilla laatukonkilla elinkaarta on kuitenkin 30-40 vuotta, joissain tapauksissa pidempäänkin.
Ainakin jollei pakata paistumaan metallikuoren alle ;).
 

 
TimoPL: Täytyypä joku päivä mittailla konkat läpi. Ottamastani kuvasta katsoin, että isot 47uF elkot näyttäisivät olevan Philipsin valmistamamia, joten olettaisin, ettei muutkaan komponentit ole huonoimmasta päästä. Tarkemmin selviää, kunhan saan vahvistimen auki ja työn alle.
 
Philipsit olivat tuohon aikaan varmaankin kokolailla laadukkainta osastoa jota kohtuuhintaan täällä meillä sai hankittua, joten melkoisella todennäköisyydellä ovat vielä täydessä iskussaan.
Ja jos "kalleimmat" komponentit ovat laadukkaita, niin ovat mitä luultavimmin myös muutkin.
Ja jos/kun nämä vahvarit menivät ulkopuolisille aktiivikäyttöön, motivaatio kasata laatuosista on toista luokkaa kuin jos tehdään itselle niin halvalla kuin vain mahdollista.
 
Irto-osista itsekasatut pikkuputkivahvarit ovat ainakin oman rajallisen kokemuksen perusteella kuitenkin olleet keskimääräistä paremmin komponentein toteutettuja etenkin Uraltonen astuttua kuvioihin ~vuosituhannen alun korvilla jolta aikakaudelta tämäkin yksilö on kaikesta päätellen peräisin, mutta tokihan kiusaus mennä siitä mistä aita on matalin -tai jopa kumossa- on toisinaan osoittautunut ylitsepääsemättömäksi.
 
T:Samuli