Kitarat: kitarakamat ›

StaggerLee: Ja uskon vaikka 100 ihmisen valitukseen aiheesta enemmän kuin sun henkilökohtaiseen mielipiteeseen kun sinusta se sun oma E-II on niin hyvä.
 
Kyllähän nyt anonyymit henkilöt internetissä tietää mistä puhuvat. Eihän Fenderin American-sarjojen kitaroitakaan tehdä amerikassa enää kun lavassa ei lue "Made in USA" vaan pelkkä "Corona, California". /s
 
ESP Standard on vastaava mallisto kuin nykyinen E-II. Voit laittaa vaikka Musamaailmaan kyselyä, ne kyllä tietää ja on ripeitä vastauksissaan :) Samoja kitaroita ne ei ole kuitenkaan. Mallisto on muuttunut vuosi vuodelta hieman ja vaikka muutamia perusmalleja onkin pysynyt niin speksit ovat vaihdelleet.

StaggerLee: Niin on sanottu eikä ESP:n oma työntekijäkään sitä kieltänyt. Jos yksi tai kaksi ihmistä noin sanoisi niin se voisi olla mutta kyllä tuossa aika selvä kaava on sen verran paljon siitä juttua.
 
Ja uskon vaikka 100 ihmisen valitukseen aiheesta enemmän kuin sun henkilökohtaiseen mielipiteeseen kun sinusta se sun oma E-II on niin hyvä.
 
Kirjoitin tänne mitä olin lukenut ja mikä tuntuu esim. ESP boardilla olevan ihan perustietoa. Jos sä olet eri mieltä niin voit olla. Ehkä parempi että täällä ei ketään koita auttaa kun joku tietää paremmin.
 
Laadun alentuminen on huomattu 1 ainoassa E-II kitarassa mitä minä olen kokeillut. Täällä tuli heti toinen käyttäjä sanomaan samaa ja ESP boardilla sanoo kymmenet tai sadat käyttäjät samaa. Ja siellä moni sanoo että se johtuu siitä että LTD elite linjasto tekee nykyään E-II kitarat. Onko totta? en tiedä. Mutta ESP ei itsekkään tätä kiellä kun käyttäjät on koittanut kysyä.
 
Mutta tosiaan ehkä tänne ei kannata kirjoittaa mitä lukee monilta käyttäjiltä jos täällä nyt on se 1 käyttäjä kellä itellään on se E-II kitara ja se on hänestä maailma paras. Eihän sitä voi sanoa että se olisi ennen ollut parempi että ei tule paha mieli.
 
Mutta mun puolesta asia on tällä selvä. Kannattaa jokaisen itse tutkia asiaa jos haluaa enemmän asiaa perehtyä. Pääasia että kaikilla on kitara mihin itse on tyytyväinen.
 
Saat toki toitottaa eri foorumien kirjoituksia niin paljon kuin haluat (lähdeviite ois kiva, jos ei omaa kokemusta?). Ei se E-II dissaaminenkaan auta ketään, vaikka toki trendikästä onkin.
 
Ei mulle mitään mielipahaa laadukkaan E-II kitaran omistamisesta tule, päinvastoin ilokseni huomaan, että se on parempi kuin 4 omistamaani Standard sarjalaista Eclipseä. Sitä ei tietenkään kannata uskoa, kun kerran niin moni muualla on eri mieltä. Ja ei se E-II maailman paras ole, tuossa vieressä on 4 parempaa jo itsellänikin, eikä niistä yksikään ole Navigator/ESP/E-II/LTD/...
 
Samaa mieltä olen siitä, että jokaisen kannattaa itse perehtyä kitaroihin(sa), netissä on kaikenlaisia kirjoituksia toisten kokemuksista.

MolliS: Kyllähän nyt anonyymit henkilöt internetissä tietää mistä puhuvat. Eihän Fenderin American-sarjojen kitaroitakaan tehdä amerikassa enää kun lavassa ei lue "Made in USA" vaan pelkkä "Corona, California". /s
 
ESP Standard on vastaava mallisto kuin nykyinen E-II. Voit laittaa vaikka Musamaailmaan kyselyä, ne kyllä tietää ja on ripeitä vastauksissaan :) Samoja kitaroita ne ei ole kuitenkaan. Mallisto on muuttunut vuosi vuodelta hieman ja vaikka muutamia perusmalleja onkin pysynyt niin speksit ovat vaihdelleet.
 
No myyjä voi sanoa että se on vaikka samaa tasoa kuin custom. :)
Kyllä tiedän että se on tullut E-II ESP Standard tilalle. Mutta laatu siinä kuulemma kovasti laskenut. Jos teistä ei ole niin hyvä. Myyjä tietenkään ei sitä myöskään tunnusta.
 
No ehkä nämä kaikki E-II kitaroihinsa pettyneet ovat vain anonyymeja trolleja. Aika paljon niitä on enkä oikein tiedä mikä heidän motiivinsa on. Sama se minulle. Minä sain ESP Stardand eclipse joka on oikein hyvä. Parempi kuin E-II mitä kokeilin. Tosin suurin syy itselle on että minusta se 3 potikkaa eclipsessä on ruma, samoin uusi bodyn alahakasen leikkaus + haluan ebenistä otelaudan. Nämä jo saisi etsimään vanhan mallista...
 
ps. Mikä oli E-I ? Onko E-II Elite-II ? :)

TTV: Saat toki toitottaa eri foorumien kirjoituksia niin paljon kuin haluat (lähdeviite ois kiva, jos ei omaa kokemusta?). Ei se E-II dissaaminenkaan auta ketään, vaikka toki trendikästä onkin.
 

 
Laitoin muistaakseni ainakin 3 linkkiä.. lisää löytyy niin paljon kun jaksaa googlettaa..
 
https://www.espguitars.com/forums/1 … p-standard-dylemma-once-and-for-all
 
https://www.espguitars.com/forums/1 … -models-the-new-esp-standard-models
 
https://www.espguitars.com/forums/1 … /posts/2062168-e-ii-honest-opinions
 
https://www.rig-talk.com/forum/viewtopic.php?t=164046
 
https://www.espguitars.com/forums/1 … sts/2162958-first-e-ii-dissapointed
 
https://www.espguitars.com/forums/1 … -ii-eclipse-vs-esp-standard-eclipse
 
tossa nyt googlen ensimmäiset ketjut.. niin paljon niitä löytyy kun jaksaa lukea. Toki on hyviäkin arviota. Siksi oma veikkaukseni on että E-II linjastosta löytyy niitä maanantaikappaleita enemmän kuin vanhasta Stardard linjasta koska minusta niitä en niin paljon ole lukenut.

StaggerLee: ... Tosin suurin syy itselle on että minusta se 3 potikkaa eclipsessä on ruma, samoin uusi bodyn alahakasen leikkaus + haluan ebenistä otelaudan. Nämä jo saisi etsimään vanhan mallista...
 
Tuo 3 potikan teräväleikkauksinen Eclipse oli mukana jo ESP:n Standard sarjassa ja pääosin USA:n markkinoille. Samaan aikaan muualle maailmaa valmistettiin 4 potikan pyöreämpiviisteistä. Molempiin malleihin sai versioita ruusupuu tai eeben otelaudoilla. Noista tämä E-II sarjaan ja jo aiemmin LTD sarjaan 'periytynyt' 3 potikan versio on puhdasta bisnestä; vähemmän variantteja isommilla tuotantomäärillä.
 
4 potikan pyöreämpi versio on hyvä löytö, varsinkin jos sen saa Full Thickness rungolla.

StaggerLee: ... Siksi oma veikkaukseni on että E-II linjastosta löytyy niitä maanantaikappaleita enemmän kuin vanhasta Stardard linjasta koska minusta niitä en niin paljon ole lukenut.
 
Toki Standard sarjaa ehdittiin tekemään reilusti pidempään/enemmän ja etenkin aikakautena, jolloin nettifoorumeilla ei ollut niin paljoa väkeä 'raportoimassa'. Jos vaikka laadussa olisi ollut jotain huomautettavaa, niin linjastossa ei ollut helppoa verrokkia vertailuun (LTD pois laskuista, Navigator ja Original malleja vain harvoilla).
 
Yleisesti ottaen tuo "heikomman laadun leima" luulisi herättävän perinteisen japsifirman johdon toimenpiteisiin, jos se vaan näkyy/kuuluu heille asti. Jos taas mallisto laajenee ja kauppa käy E-II nimeämisestä huolimatta, niin kaikki lienee hyvin :-)

En niin tiedä näistä mitään, mutta pikku logiikalla - kyllähän cost cuttia tehdään joka paikassa, ja minusta nettikirjoittelulle voi antaa ihan hyvääkin arvoa. Ei olisi mitenkään odottamatonta, että Japanin tehtaan laatutaso on kuin onkin laskenut, vaikka tekisivät standardia samalla nimellä. Joskus opiskelin vähän aikaa kaupallista alaa (yöks), ja siellä puhuttiin paljon "market penetration" strategioista, joista yksi on laatu. Laatua ei välttämättä tietoisesti lasketa, mutta siihen käytetään vähemmän huomiota tietyn markkina-aseman saavuttamisen jälkeen. Huippu laatujohtaminen on tosi kallista tänä päivänä, ja tekisikö joku tunnettu kitarafirma brändien uudelleenjärjestelyn yhteydessä tällaisia kululeikkauksia, ei kai suinkaan ;)?
 
Nettikirjoittelu taasen ei ole täälä sen vähemmän anonyymiä, mutta avain on seurata trendiä, eikä niinkään etsiä mustavalkoisia totuuksia omiin rajallisiin hyviin/huonoihin kokemuksiin perustuen. Muutaman kitaran otanta on tilastollisesti täysin merkityksetöntä.
 
Lisäksi minusta jo LTD:illä soittaa ammattimuusikoita, niin studiossa kuin keikoillakin. Se voi olla, että hyvän yksilön löytäminen on E-II:lla helpompaa, ja ESP:llä vielä helpompaa, mutta on nämä kitaroiden hinta/laatuhommat aina vähän epäilyttäviä, kun katsoo yhden käyttäjän kirjoituksia - 100 käyttäjän kokemuksista saa jo sitä trendiä, joka ei välttämättä ole luotettava, mutta hyvä pitää mielessä.
 
Tämmöistä olen itse nettijutuista havainnut, en itse osaa sanoa onko näin, mutta pojat:
Vaikuttaa aika vahvasti siltä, että sarjatuotantokitaroissa merkistä riippumatta touhu on edelleen sitä hyvän yksilön metsästystä. Putiikkivehkeillä pääsee jo tilanteeseen, missä voi kitaran ostaa huoletta..ja ainahan on olemassa taitavia soitinrakentajia, jotka saa sarjakitaroistakin toimivia, mikäli perusasiat kunnossa.

Kyllähän tämä E-II-sarja haiskahtaa kilometrien päähän kustannusprojektilta. Ja kun erinäisistä syistä kustannuksia lasketaan, niin harvoin se laatu siinä pysyy edes ennallaan. Eihän sitä tarkoituksella lasketa, vaan laatua yritetään tietysti pitää annetun budjetin rajoissa niin hyvänä kuin pystytään. Mutta kun budjetti laskee, niin....
 
Ja koska se uusi halvemmalla tuotettu tuote pitää myydä kuluttajille jotenkin (eihän sitä ääneen voida sanoa, että kustannuksia tässä leikattiin), niin silloin mukaan astuu markkinointiosasto, joka kyllä keksii sopivat jargonit peittämään todelliset motiivit.

Juttelin jollain Tonefesteillä Musamaailman Kaitsun(?) kanssa ja jäi mieleen että tätä E-II edeltävä aika olisi jotenkin liittynyt trokaamiseen markkinoilta toiselle. Tyyliin että tiettyä sarjaa olisi viety jenkkimarkkinoille ja suunnilleen samalla kontilla tuotu takaisin Japaniin. "Jenkkimallit" olivat ilmeisesti halutumpia, sen enempää en osaa perustella. Osaako joku muu kommentoida, onko standardia viety joka maailman kolkkaan?

Snapo: Juttelin jollain Tonefesteillä Musamaailman Kaitsun(?) kanssa ja jäi mieleen että tätä E-II edeltävä aika olisi jotenkin liittynyt trokaamiseen markkinoilta toiselle. Tyyliin että tiettyä sarjaa olisi viety jenkkimarkkinoille ja suunnilleen samalla kontilla tuotu takaisin Japaniin. "Jenkkimallit" olivat ilmeisesti halutumpia, sen enempää en osaa perustella. Osaako joku muu kommentoida, onko standardia viety joka maailman kolkkaan?
 
Nelipotikkaista Eclipseä ei saanut viedä minusta jenkkeihin koska Gibsonin patentti puri siellä. Minusta sen takia sinne tehtiin 3 potikan versiota.
 
Luin muuten että ESP itse olisi aikoinaan sanoneet ensin että LTD Elite lähtee pois ja tilalle tulee E-II... mutta vähän aikaa myöhemmin olivat sanoneet että myös ESP Standard lähtee pois ja se muuttuukin E-II:seksi.
 
Onko näin oikeasti? en tiedä mutta noin luke noita viestejä lukiessani.. Jos noin on niin ei ihme että ihmiset epäilevät että E-II olisi vain entinen LTD-elite.
 
Itse en ole ikinä tuommoista LTD Eliteä kokeillut tai nähnyt livenä. Mutta kyllähän se ihan Eclipsestä tai E-II:sta menee. Tehty myös Japanissa. Itseasiassa tuo LTD logo tuolla lavassa on tosi samanlainen kuin E-II :) ja hintahaarukkakin menee samoihin :D
 
https://www.promusictools.com/es/es … pse-i-emg-stblk-see-thru-black.html
 
https://www.youtube.com/watch?v=08N … q4UqF7bf-UhHbzM7jPhZzxdwOnIgULmhhnA

Menin huvikseen lukemaan ESP:n facebookkia tuohon aikaan kun nuo E-II on julkistettu ja samalla otettiin Elite pois. Siellä oli tämmöinen:
 
https://ibb.co/3WFPc0q
 
Eli tämä on tätä mun paksua höttöä :)
 
Laitetaan vielä copypaste jos tuo screenshot joskus häviää..
 
Nathaniel Suchnick
Boy those LTD Elites lasted long
_ Vastaa _ 6 v
 
Tekijä
ESP Guitars
Our former LTD Elites are all still part of the line, but are now called E-II along with the other guitars of their level of quality that we make in Japan. Thanks for writing.
_ Vastaa _ 6 v
 
Nathaniel Suchnick
If it's the same level of quality as before have the prices gone up at all? Just wondering, thinking about an 8th ESP/LTD
_ Vastaa _ 6 v
 
Tekijä
ESP Guitars
No. The LTD Elites and E-II models have had similar pricing from the start. Now they all are E-II, along with a bunch of other great models we never carried before in the USA. Thanks again, Nathaniel.
 

 

 
Tämä otettu siis ESP:n omalta facebook sivulta siitä postauksesta kun he ilmoittivat uuden E-II malliston.
 
ESP Guitars
21. tammikuuta 2014 _
ESP E-II is our newest product series. Made in Japan by our experienced luthiers, ESP E-II represents a more affordable way to take advantage of excellent Japan-built ESP guitars and basses
 
Itse näkisin asian niin että E-II on kyllä korvannut ESP Standard sarjan mutta laadultaan ne ovat samassa kuin ennen oli LTD Elite eikä ESP Standard.
Toisin sanoen LTD Elitestä tuli ESP Standard korvaava mutta eri nimellä eli E-II (Elite II?)
 
Kuinka iso näiden laatu ero sitten on? Ei varmaan kovinkaan suuri, aika kalliita nuo olivat Elitet näköjään kun niitä tehtiin, toki halvempia Kuin ESP Standard sarja. Mutta ehkä ne erot eivät niin isoja ole kuin sanotaa? Tai ehkä ovat? En tiedä. Mutta mainostettiinkin alkuun E-II halvemmaksi sarjaksi niin ehkä siinä joku ero on..

Vähän tietoa on vaarallinen juttu!
 
Ltd elite -malleja taisi olla kaksi tai kolme (?), ja niistä on E-II -brändätyt versiot nykyisin juum. Loput kymmenet mallit siirtyivät sellaisenaan ESP Standard -brändiltä E-II -brändille.
 
Eli joo - paria mallia koetettiin myydä LTD Elitenä, ei enää. Koko brändäyshässäkkä on tottakai sekava ja älytön ja ilmeisesti Japanin sisämarkkinoita varten järjestetty.
 
Siellä kun vain paras ja kallein saa ESP -logon. Oli siis kiusallista kun Standard -sarjan keppejä tuotiin takaisin Japaniin. Nyt ei ole sitä vaaraa ja Japanissakin on monen eri hintaluokan ESP-keppejä.
 
Euroopassa oli aiemmin:
ESP Custom
ESP Standard
LTD
(Grass Roots - en ole varma)
 
Japanissa oli:
ESP Custom / Original (ja Navigator)
Edwards
Grass Roots
 
Lisäksi on tullut ESP USA, joten valinnanvaraa alkaa olla ja vähemmän sekaannuksen vaaraa.
 
Mä voisin kiukutella siitä, kuinka ESP Standard -sarjan edeltäviä keppejä myydään reverbissä ja muualla monella tonnilla custom shoppeina, koska lavan takana on leima "ESP Custom Guitars".

ibnz:
Ltd elite -malleja taisi olla kaksi tai kolme (?), ja niistä on E-II -brändätyt versiot nykyisin juum. Loput kymmenet mallit siirtyivät sellaisenaan ESP Standard -brändiltä E-II -brändille.
.
 
Kai just nämä eniten myyvät, eli eclipse, M-II, Horizon-III ainakin.
 
Joo oikeastaan aika sama. Pääasia että kitara soi. :)