Kitarat: kitarakamat ›

Thimann: Edellinen vastaus olikin jo selventävä, mutta muutama lisäys.
 
1. A/ Eli tosiaan esimerkiksi saneerauksissa nollaus on edelleen ihan normaali käytäntö sillä erotuksella vanhaan, että nollausta ei toteuteta pistorasiassa vaan...
 
- Johdotus jakorasialta kojerasialle uusitaan ja lisätään kevi. Nollaus toteutetaan jakorasiassa.
- Jossei piuhojen uusiminen onnistu (vanhoissa kerrostaloissa "lapamatokaapelit" tai putket tukossa ja piuhat jumissa) Voidaan kojerasiaa käyttää jakorasiana, eli tällöin pistorasia asennetaan saneerauskehyksen kanssa vanhan kojerasian päälle ja nollaus tehdään kojerasiassa. Tässä haittana tietysti se, että pistorasia nousee seinäpinnasta sen saneerauskehyksen verran eli n. 25mm
 
Tuo on ristiriiadassa tuon aiemman sähköalan vastauksen kanssa?:
"Yksittäisen luokan I laitteen tai pistorasian suoja- ja nollapiirit saa liittää PEN-johtimeen (nollajohtimeen) itse laitteessa tai pistorasiassa, jos siinä on sopivat liittimet."
 
B / Teknistä merkistystä ei ole ainakaan asuinhuoneistoissa lyhyillä matkoilla. Standartin täyttävä tapa on tuo edellämainittu.
 
2. Kyllä suurin vaara on juuri johdon irtominen. Toinen vaara on nollaus vaihetta vasten. Näitä tulee aina välillä vastaan. Johdin värit on vuosien saatossa muuttuneet moneen kertaan. Esimerkiksi nykyinen nolla johdin eli sininen oli ennen harmaa. Harmaa taas on nykyään L3 vaihejohdin. Eli yksi tärkein syy on tässä juuri myös se selkeyteen pyrkiminen ettei tule näitä hengenvaarallisia asennuksia.
 
Aikanaan sähkökouluttaja sanoi, että nollatkaa aina ennemmin, kuin jätätte maadoittamattoman rasian. Syynä vain se, nollajohtimen irtoaminen itsekseen on äärimmäisen harvinaista, kun taas se että tyypit laittaa suojamaadoitusta tarvitsevan laitteen maadoittamattomaan rasiaan on tuiki tavallista. Varsinkin kitarakamoissa tyyppi voi heilua maadoittamattomaan rasiaan kytkettynä vaikka huoneesta toiseen, patterin viereen, antenninrasian viereen, hanan viereen jne.
 
Nollaus vaihetta vasten pitäisi olla mahdotonta, jos suoritetaan asianmukaiset ja vaadittavat mittaukset, eikä tuota oikein voi riskinä pitää. Ihan samoin joku "voisi" kytkeä vaikka vaiheen suoraan suojamaahan jne. Mutta minullakin tullut tuollainen vastaan, kun tekijä on ollut maallikko.

Selvyyden vuoksi, nollaus tehdään aina jossain(nolla ja suojamaa yhdistetään) . Uusissa asennuksissa esim. Omakotitaloissa siellä mittaritaululla, potentiaalintasauskiskolla siis. Sieltä lähtee kaikki suojamaa johdot ja esim. vesipatterin maadoitukset. Ne ovat kaikki samaa potentiaalia kun suojamaassa ei kulje virtaa(normaalisti). Rasioissa yms. nollatuissa potentiaalit eivät ole ihan samat koska nolla johdossa kulkee virtaa ja johtimella on jokin resistanssi. Siitä seuraa jännite(potentiaali) ero eri nollaus kohtien välille. Kun eri paikoissa nollattuihin rasioihin liitetään laitteet, niiden rungot ehkä hieman eri potentiaalissa. Näiden välille sitten joku signaali piuha joka myös yhdistää rungot ja pörinöitä on luvassa. Joku herkkä laite voi myös rikkoontua.

Tympee Huttunen: Varsinkin kitarakamoissa tyyppi voi heilua maadoittamattomaan rasiaan kytkettynä vaikka huoneesta toiseen, patterin viereen, antenninrasian viereen, hanan viereen jne.
 
Itse pysyn aina kotona soitellessa samassa huoneessa, ja käytän lyhyitä johtoja jotka estää vaeltelun. Patterin viereen ei pääse kitaran ollessa sähköissä eikä huoneessa ole lattiavalaisimia yms. ylimääräistä paitsi kannettava tietokone. Onko silloin riskiä saada sähköisku pelkästään viallisen vahvistimen takia?
 
Millainen vikavirtasuoja kannattaisi hankkia maadoittamattomaan rasiaan? Jatkojohto pitäisi saada suojaan kytkettyä vai voisiko riittävä suoja olla rakennettuna sisälle valmiiseen jatkojohtoon? Jääkaappia ei saisi käyttää jatkojohdon kanssa, mutta onko se turvallista ison putkinupinkaan kanssa?

The Jack: Jääkaappia ei saisi käyttää jatkojohdon kanssa, mutta onko se turvallista ison putkinupinkaan kanssa?
 
Kyllä jatkojohdon käyttäminen on ihan turvallista. Oleellista on jatkojohdon ehjyys ja se, mihin se on kytketty. Siis putkivahvistimen kanssa, jääkaapeista en osaa sanoa.

sepisti: Kyllä jatkojohdon käyttäminen on ihan turvallista. Oleellista on jatkojohdon ehjyys ja se, mihin se on kytketty. Siis putkivahvistimen kanssa, jääkaapeista en osaa sanoa.
 
TUKES:in sivulta suoraan lainattu: "Jatkojohtoa on käytettävä siinä tilassa ja huoneessa, missä se on liitetty pistorasiaan. Sillä ei saa viedä sähköä huoneeseen, jossa on toisentyyppinen pistorasia. "

Jääkaapin suhteen jatkojohto-kielto voi tarkoittaa sitä, että joku meinaa liittää sen rasiaan jatkojohdon, jossa onkin kätevästi sähköä sitten useammallekin laitteelle.
 
Yksittäisen laitteen pistorasian (ainakin aiemmin) sai laittaa ilman vikavirtaa myös uusissa asennuksissa, kun kyse oli juuri esim. pakastimesta tai jääkaapista. Sen vuoksi tuota rasiaa ei saisi käyttää millään jatkoroikka-virityksellä mihinkään muuhun.

Joo, mä otin tosiaan kantaa vaan tuohon jatkojohtokysymykseen. En mihinkään suojamaajuttuihin. Olisi meinaan aika hauska nähdä sellainen keikkapaikka, jossa vahvistimia ei tarvitsisi kytkeä jatkojohtojen perään.

sepisti: Joo, mä otin tosiaan kantaa vaan tuohon jatkojohtokysymykseen. En mihinkään suojamaajuttuihin. Olisi meinaan aika hauska nähdä sellainen keikkapaikka, jossa vahvistimia ei tarvitsisi kytkeä jatkojohtojen perään.
 
Ei toi ole suojamaajuttu, vaan se että uudessa asennuksessa (ei ainakaan ennen) tarvinnut asentaa vikavirtasuojaa yksittäiselle laitteelle ja tästä syystä jääkaappi ja pakastin voidaan asentaa ilman sitä. Jos siitä ottaa jatkojohdon, siihen voidaan kytkeä muitakin laitteita - jotka jäävät sitten ilman vikavirtasuojaa.

Toiseen harrastustoimintaan liittyen kävin jokin aika sitten läpi tilastoja sähkölaitteiden aiheuttamista kuolemista Suomessa. Yhtään äänentoisto- tai radiolaitteiden aiheuttamaa kuolemaa ei ollut. Sensijaan erilaisiin jatkojohtovirityksiin ja viallisiin sähkötyökaluihin liittyviä kuolemia oli useita. Näissä selkeästi on vaaranpaikka.

Otetaan tähän vielä ajatusleikki (joku nyt tulee sanomaan että näillä ei saa leikkiä edes ääneen ajattelemalla, mutta tässä onkin kyse riskitiedon lisäämisestä).
 
Asunnossa ei olisi maadoitettuja pistorasioita muualla kuin vessassa ja keittiössä. Ei montaa sähkölaitetta joille virtaa pitäisi saada, joten yksi pistorasia jakorasian kera riittäisi sulakkeen puolesta niille yhteensä.
 
Tyyppi teippaa asunnosta kaikki ei-maadoitetut rasiat umpeen ja irroittaa tai kääntää offille sulaketaulusta kaikki ei-maadoitettujen rasioiden sulakkeet. Sitten tyyppi vetää vessan maadoitetusta pistorasiasta jatkoroikan olohuoneeseen jossa tietokonetta, vahvistinta ym musiikkilaitteita on tarkoitus käyttää. Maadoitetun roikan päähän tulee vikavirtasuoja ja sen perään kymmenpaikkainen saksalainen jakorasia omalla vikavirtasuojallaan.
 
Tyyppi viimeistelee ratkaisunsa sijoittamalla metallikoteloisen tietokoneensa vesikiertopatterin paljasta metalliosaa vasten. Bilteman syyskuvasto tietokonekotelon etureunan alla varmistaa että painovoima pitää kotelon hyvin patteria vasten. Vanhasta pöytälampusta on jäänyt irti revittyä sähköjohtoa muovikassin pohjalle, joten siitähän voi tehdä vielä varmistuksen. Johdonpäitä kuoritaan hiukan ja sitten toinen pää ilmastointiteipillä patteria vasten kiinni ja toinen teipataan tietokoneen metallipohjaan. Myöhemmin on kyllä tarkoitus hakea kaupasta auton apukäynnistyskaapeli ja varmistaa sillä tietokoneen ja patterin yhteys, koska hauenleuka on aina hauenleuka.
 
Jakorasiasta ryhdytään ottamaan sähköt tietokoneelle ja soittokamoille ja ne olisivat yhdisteltyinä erilaisin johdoin (audio-interfacen kautta). Lisäksi virrat puhelimen laturille ja lukulampulle. Oletetaan että siitä huoneesta ei käveltäisi soittimen kanssa muualle.
 
Mikä voisi mennä vikaan ?
 
Itseäni kiinnostaa tuossa pari asiaa:
 
1. Olisiko maadoitus patterista tietokoneen virtalähteen kautta jakorasiaan ja vessaan asti olemassa, vaikka virtalähteen ja jakorasian kytkimet olisivat OFF asennossa?
 
2. Olisiko myös samaan jakorasiaan kytketty instrumenttivahvistin samassa potentiaalissa patterin kanssa (tietokoneen kautta) ?
 
3. Vaikuttaisiko sulakekaapin sulakkeiden irrottaminen ylipäätään mitään tuohon ei-maadoitettujen rasioiden vaarallisuuteen tässä skenaariossa ?
 
4. Aiheuttaisiko olohuoneeseen jätetty kattolamppu vaaran jos se olisi jätettynä käyttöön? Ajatellaan että se olisi kytketty normaalilla kattolamppuliitännällä, sisältäisi metallia ja roikkuisi sen verran matalalla että siihen voisi kädellä huitaista samalla kun toinen käsi bassonkielissä (ja basso kytkettynä vahvistimeen).

En tuota muuta ratkaisua lähde kommentoimaan (vähän hasardilta kuulostaa itselle tällaiset virittelyt) mutta miksi tietokoneen metallikotelo pitää yhdistää patteriin? Jos tietokoneen virtalähteen kytkee siihen jatkoroikkaan niin eikös se kotelo maadoitu sitten sen vessan pistorasian kautta?

Hyvä kysymys. Lienee ollut hieman aivosumua kun aloin tuota miettimään. Näin tarkemmin ajatellen niin tuskin siitä mitään hyötyä olisi, koska sehän olisi ns normitilanne uudemmissa asunnoissa joissa pelkkiä maadoitettuja rasioita. Tärkeintä kai ettei samaan aikaan olisi missään tekemisissä niiden muiden pistorasioiden kanssa.