Kitarat: kitarakamat ›

LaMotta: Valitettavasti kanavapedaaleitansa eivät koeponnistaneet yhtä hyvin koska itsellä vikaantui neljästä kaksi. Vahvistimet itsessään kylläkin toimivat.
 
Samaa mieltä. Tosin eipä niitä varsinaisia vahvistimia sitten tarvinnut huoltoon laittaa, kunhan sen pedaalin pisti. Jaa taisi se toinen episodi mennä sillä tavalla, ettei sitä pedaaliakaan tarvinnut mihinkään lähetellä/viedä. Mutta korvaavan polkusimen saannissa sitten vieri viikko jos toinenkin, varmaan olivat kaikki pedaalit testissä.

Fenkku teki ihmeparantumisen tänään. Ei pätkinyt kertaakaan 4 tunnin yhtämittaisessa soitossa ja kaikukin toimi kuten pitää. Moukautin tosin sitä nyrkillä muutaman kerran kanteen. Ehkä säikähti ajatusta minusta kolvin kanssa sohimassa sisuskaluja. Eli valohoito korjaa kaiken! Kunnes taas ensi kerralla...

Sotakoira Musti: Fenkku teki ihmeparantumisen tänään. Ei pätkinyt kertaakaan 4 tunnin yhtämittaisessa soitossa ja kaikukin toimi kuten pitää. Moukautin tosin sitä nyrkillä muutaman kerran kanteen. Ehkä säikähti ajatusta minusta kolvin kanssa sohimassa sisuskaluja. Eli valohoito korjaa kaiken! Kunnes taas ensi kerralla...
 
Se on kuin vanhat kuvaputkitelkkarit, lyömällä korjaantuu. :)

Sotakoira Musti: Fenkku teki ihmeparantumisen tänään. Ei pätkinyt kertaakaan 4 tunnin yhtämittaisessa soitossa ja kaikukin toimi kuten pitää. Moukautin tosin sitä nyrkillä muutaman kerran kanteen. Ehkä säikähti ajatusta minusta kolvin kanssa sohimassa sisuskaluja. Eli valohoito korjaa kaiken! Kunnes taas ensi kerralla...
 
Kaikkein v-mäisin vika, kun on jatkuva epäluottamus, että milloin oireilee seuraavan kerran. Paljon parempi, kun kerralla menee jotain paskaksi, jonka voi korjata ja taas voi huoletta paukutella menemään.

Tympee Huttunen: Kaikkein v-mäisin vika, kun on jatkuva epäluottamus, että milloin oireilee seuraavan kerran. Paljon parempi, kun kerralla menee jotain paskaksi, jonka voi korjata ja taas voi huoletta paukutella menemään.
 
Jep, ja korjauskin on hankalaa, koska toimii kuitenkin aina silloin, kun sitä yrittää mittailla tai muuten selvitellä vikaa.

Tympee Huttunen: Kaikkein v-mäisin vika, kun on jatkuva epäluottamus, että milloin oireilee seuraavan kerran. Paljon parempi, kun kerralla menee jotain paskaksi, jonka voi korjata ja taas voi huoletta paukutella menemään.
 
Tämä. Ei tuolla keikalle uskalla lähteä. Pakko laittaa putket uusiksi ja käyttää tarkastettavana juotosten/komponenttien osalta. Onneksi on Vox reservissä!

Aloitusviestissä kerrotusta oudosta rätinästä tuli mieleen, että mulla oli aikoinaan twinissä ongelmana ajoittainen rätinä. Vikaa haettiin hartaasti, kunnes lopulta syylliseksi paljastui vikaantunut stand by -kytkin.
Eli helposti ja halvalla korjattava vika, mutta sen löytämiseen paloi aikaa ja rahaa.

Otsikon aihe kun on nyt tuo, niin itseäni lähinnä kiinnostaisi millaista se 'the laatu' on ollut Fender deluxe reverb ri vahvistimissa yleisesti ottaen?
Kestävyys pidemmällä tähtäimellä/ klassisen kliini fenkku soundi?

Stone: Otsikon aihe kun on nyt tuo, niin itseäni lähinnä kiinnostaisi millaista se 'the laatu' on ollut Fender deluxe reverb ri vahvistimissa yleisesti ottaen?
Kestävyys pidemmällä tähtäimellä/ klassisen kliini fenkku soundi?
 
No mun mielestä twinin tone on äärimmäisen hyvä. Mutta jos sen kustannuksella alle vuoden ikäinen pönttö alkaa pätkimään, niin voidaan miettiä onko hyvä tone vs laatu sen arvoinen. Kukin tehköön itse omat johtopäätöksensä. IMO mielummin luotettava vahvari kuin helevatan hyvä soundi, jos näistä kahdesta pitäisi valita. Tosin soitan semmoista musiikkia, että tuolloin soitettiin sillä mitä käteen sattui saamaan. Joten vahvarin soundi on kuitenkin toissijainen juttu (hurjaa/kurjaa todeta noin ääneen).

Sotakoira Musti: No mun mielestä twinin tone on äärimmäisen hyvä. Mutta jos sen kustannuksella alle vuoden ikäinen pönttö alkaa pätkimään, niin voidaan miettiä onko hyvä tone vs laatu sen arvoinen. Kukin tehköön itse omat johtopäätöksensä. IMO mielummin luotettava vahvari kuin helevatan hyvä soundi, jos näistä kahdesta pitäisi valita. Tosin soitan semmoista musiikkia, että tuolloin soitettiin sillä mitä käteen sattui saamaan. Joten vahvarin soundi on kuitenkin toissijainen juttu (hurjaa/kurjaa todeta noin ääneen).
 
No joo, nimenomaan noin päinhän se marssijärjestys pitää mennä ;)

Sotakoira Musti: No mun mielestä twinin tone on äärimmäisen hyvä. Mutta jos sen kustannuksella alle vuoden ikäinen pönttö alkaa pätkimään, niin voidaan miettiä onko hyvä tone vs laatu sen arvoinen. Kukin tehköön itse omat johtopäätöksensä. IMO mielummin luotettava vahvari kuin helevatan hyvä soundi, jos näistä kahdesta pitäisi valita. Tosin soitan semmoista musiikkia, että tuolloin soitettiin sillä mitä käteen sattui saamaan. Joten vahvarin soundi on kuitenkin toissijainen juttu (hurjaa/kurjaa todeta noin ääneen).
 
Jos kuitenkin laittaisit takuuhuoltoon. Takuuseen kuulu, että vahvari laitetaan kuntoon tai vaihdetaan viime kädessä uuteen. Jos vie kauan aikaa, niin vetelet voxilla ;-). Jos viet uraltonelle, niin takuu raukeaa. Nää twini-reissuet ovat käsittääkseni ihan luotettavan vehkeen maineessa. Parilla tutulla on tuollaiset, eikä ole tullut raporttia ongelmista. Ovat myös aika yleistä laitevuokraamojen kalustoa.

Rämppy: Jos kuitenkin laittaisit takuuhuoltoon. Takuuseen kuulu, että vahvari laitetaan kuntoon tai vaihdetaan viime kädessä uuteen. Jos vie kauan aikaa, niin vetelet voxilla ;-). Jos viet uraltonelle, niin takuu raukeaa. Nää twini-reissuet ovat käsittääkseni ihan luotettavan vehkeen maineessa. Parilla tutulla on tuollaiset, eikä ole tullut raporttia ongelmista. Ovat myös aika yleistä laitevuokraamojen kalustoa.
 
Ihan totta turajat veliseni. Tosin takuuta jäljellä enää n 3 kk, joten Uralin myötä menetetty takuu ei olisi kovinkaan suuri menetys. Mutta periaatteellisesti kyllä vajaan parin tonnin vahvarin pitäisi toimia virheettömästi ainakin sen vuoden.
 
Ja itseasiassa, pitää toimia takuun jälkeenkin. Kuluttajariitalautakunnan kanta on se, että takuun loputtuakin tuotteen tulee kestää tuotteelle ominainen käyttöikä. Eli jos vahvari kosahtaa 1v 3kk jälkeen, pitäisi saada ilmainen huolto. Koska kukaan järjissään oleva ei voi olettaa, että vahvarin odotettu vähimmäiselinikä on 1v 3kk
 
Tänään taas yski hetken käynnistyksen jälkeen, mutta asettui sitten aloilleen. Eli veti mykäksi, yski ja reverbi päästeli ilon kiljahduksia siinä ohessa. Tuokin viitannee siihen, että putkia ainakin vaihtokunnossa. Ehkäpä kuitenkin kiikutan takuuseen. Onneksi ostettu Suomesta n 10 km päästä kotoa, helppo köijätä perille. Katsotaan kuinka tässä käy :)

Kun Fender meni pörssiin, muuttui idea. Ennen oli tarkoitus tehdä soittima ja vahvistimia ja saada niistä elanto. Nyt on tarkoitus tehdä rahaa. Siihen päästään minimoimalla tuotantokustannukset.
 
Käytetään komponentteja, joiden mitoitus riittää juuri ja juuri ao paikassa. Esimerkiksi anodivastukset ovat tehonkestoltaan aika alimitoitettuja. Seurauksena ne käyvät lämpöisempänä ja kohisevat enemmän. Kun jokaisesta komponentin hinnasta leikataan vähän, saadaan laite joka toimii aikansa, ennenkuin sen ammekäyrän viimeinen huippu (luotettavuusjuttuja) lähestyy - huomattavavasti nopeammin kuin vahvistimessa jossa on tehonkesto, tai jännitteenkestoparametrien suhteen väljempää.
 
Usein kuitenkin ensimmäisinä ongelmina ovat liittimet ja potentiometrit piirilevyllä. Vahvistimen peltirunko laajenee ja supistuu lämpötilan mukaan, potikat ja jakithan ovat muttereilla kiinni rungossa. Lisäksi ne ovat juotettu lasikuitupiirilevyyn, jonka lämpölaajenemiskerroin on jotain ihan muuta. Mikä tässä joustaa: juotokset!
 
Jos odotatte saavanne pitkään kestävän RI-laitteen, joudutte todnäk pettymään. Vahvistimien valittu rakennesuunnittelu toteuttaa tuotteen joka kestää aikansa. tarkoitus ei olekaan saada kestämään sitä vuosikymmeniä; kukas muuten ostaisi uutta vahvistinta kun vanhakin toimii.
 
Tämä "kaikki piirilevyllä" -rakenne tuo halvat tuotantokulut ja edullisemman ostohinnan omistajan maksettaviksi laitteen joutuessa huoltoon. Yhden osan vaihtoa varten liki kaikki pitää irroittaa ja purkaa. Joskus on pitänyt irroittaa verkkomuuntajakin jotta piirilevyn saa rungosta ulos. Artisti siis maksaa siihenkin käytetyn työajan, ei valmistaja.
 
Ylläoleva ei koske pelkästään fenkkuja, vaan liki kaikkia budjetti- ja keskihintaluokan vahvistimia.
 
Ai niin- hauska yksityiskohta. EU ei salli tuotavan alueelleen valovastuksia joiden sisällä on eurooppalaiset tappavaa kadmiumia. Siksi fenderin piti suunnitella erillinen piirilevy, jossa valovastuksen toiminta simuloidaan tikkuaskin kokoisella levyllisellä pintaliitoskompnentteja.

Tämä on sitä S-ryhmän lanseeraamaa halpuutusta :)

Sotakoira Musti: Ihan totta turajat veliseni. Tosin takuuta jäljellä enää n 3 kk, joten Uralin myötä menetetty takuu ei olisi kovinkaan suuri menetys. Mutta periaatteellisesti kyllä vajaan parin tonnin vahvarin pitäisi toimia virheettömästi ainakin sen vuoden.
 
Ja itseasiassa, pitää toimia takuun jälkeenkin. Kuluttajariitalautakunnan kanta on se, että takuun loputtuakin tuotteen tulee kestää tuotteelle ominainen käyttöikä. Eli jos vahvari kosahtaa 1v 3kk jälkeen, pitäisi saada ilmainen huolto. Koska kukaan järjissään oleva ei voi olettaa, että vahvarin odotettu vähimmäiselinikä on 1v 3kk
 
Tänään taas yski hetken käynnistyksen jälkeen, mutta asettui sitten aloilleen. Eli veti mykäksi, yski ja reverbi päästeli ilon kiljahduksia siinä ohessa. Tuokin viitannee siihen, että putkia ainakin vaihtokunnossa. Ehkäpä kuitenkin kiikutan takuuseen. Onneksi ostettu Suomesta n 10 km päästä kotoa, helppo köijätä perille. Katsotaan kuinka tässä käy :)
 
Ei ole nyt hetkeen tullut uusiin vahvistimiin sijoitettua, mutta ainakin itsestä tuntuu että jos vahvarissa on tehtaalta asti ollu samat pääteputket kiinni niin ne melkein saakin vaihtaa jo alle vuoden jälkeen. Vaikka putkiremppaan aina rahaa kuluukin niin ehkä jo oman mielenterveyden ja mukavuudenhalun takia hoitaisi sen mahd.pian pois alta ja vaihtaisi tehtaan GT-putket johonkin vähän parempiin.
 
Parastahan se tietenkin on selvittää, jos vahvistimessa jotain muutakin vikaa on ja kun sen tässä tapauksessa takuuhuoltoon saa niin kannattaahan sitä hyödyntää.

Prostator: Kun Fender meni pörssiin, muuttui idea. Ennen oli tarkoitus tehdä soittima ja vahvistimia ja saada niistä elanto. Nyt on tarkoitus tehdä rahaa. Siihen päästään minimoimalla tuotantokustannukset.
 
Käytetään komponentteja, joiden mitoitus riittää juuri ja juuri ao paikassa. Esimerkiksi anodivastukset ovat tehonkestoltaan aika alimitoitettuja. Seurauksena ne käyvät lämpöisempänä ja kohisevat enemmän. Kun jokaisesta komponentin hinnasta leikataan vähän, saadaan laite joka toimii aikansa, ennenkuin sen ammekäyrän viimeinen huippu (luotettavuusjuttuja) lähestyy - huomattavavasti nopeammin kuin vahvistimessa jossa on tehonkesto, tai jännitteenkestoparametrien suhteen väljempää.
 
Usein kuitenkin ensimmäisinä ongelmina ovat liittimet ja potentiometrit piirilevyllä. Vahvistimen peltirunko laajenee ja supistuu lämpötilan mukaan, potikat ja jakithan ovat muttereilla kiinni rungossa. Lisäksi ne ovat juotettu lasikuitupiirilevyyn, jonka lämpölaajenemiskerroin on jotain ihan muuta. Mikä tässä joustaa: juotokset!
 
Jos odotatte saavanne pitkään kestävän RI-laitteen, joudutte todnäk pettymään. Vahvistimien valittu rakennesuunnittelu toteuttaa tuotteen joka kestää aikansa. tarkoitus ei olekaan saada kestämään sitä vuosikymmeniä; kukas muuten ostaisi uutta vahvistinta kun vanhakin toimii.
 
Tämä "kaikki piirilevyllä" -rakenne tuo halvat tuotantokulut ja edullisemman ostohinnan omistajan maksettaviksi laitteen joutuessa huoltoon. Yhden osan vaihtoa varten liki kaikki pitää irroittaa ja purkaa. Joskus on pitänyt irroittaa verkkomuuntajakin jotta piirilevyn saa rungosta ulos. Artisti siis maksaa siihenkin käytetyn työajan, ei valmistaja.
 
Ylläoleva ei koske pelkästään fenkkuja, vaan liki kaikkia budjetti- ja keskihintaluokan vahvistimia.
 
Ai niin- hauska yksityiskohta. EU ei salli tuotavan alueelleen valovastuksia joiden sisällä on eurooppalaiset tappavaa kadmiumia. Siksi fenderin piti suunnitella erillinen piirilevy, jossa valovastuksen toiminta simuloidaan tikkuaskin kokoisella levyllisellä pintaliitoskompnentteja.
 
Tämä kaikki on totta. Kun tingitään vielä vahvistimen äänenlaadun kannalta kriittisissä osissa kuten päätemuuntajassa ym. lopputulos on sinne päin. En ymmärrä tuota vactrol-juttua ollenkaan. Käytämme itse laadukkaita releitä noissa paikoissa ja osaamme rakentaa ne niin, etteivät ne poksu kytkettäessä. Tämä ei ole mitään rakettitiedettä, mutta joku väitti, että isojen valmistajien suunnittelijat saisivat sitä enemmän palkkaa, mitä monimutkaisempia koneita suunnittelevat. Se selittäisi sen, että nykyvahvistimet ovat täynnä osia, joita ei tarvita hyvän äänenlaadun tuottamiseen.

Prostator: Kun Fender meni pörssiin, muuttui idea. Ennen oli tarkoitus tehdä soittima ja vahvistimia ja saada niistä elanto. Nyt on tarkoitus tehdä rahaa. Siihen päästään minimoimalla tuotantokustannukset.
 
Periaate on tuo, mutta Fender ei muistaakseni ole koskaan mennyt pörssiin, vaan alamäki alkoi välittömästi, kun Leonidas myi firmansa CBS:lle.

dbeatmod: Ei ole nyt hetkeen tullut uusiin vahvistimiin sijoitettua, mutta ainakin itsestä tuntuu että jos vahvarissa on tehtaalta asti ollu samat pääteputket kiinni niin ne melkein saakin vaihtaa jo alle vuoden jälkeen. Vaikka putkiremppaan aina rahaa kuluukin niin ehkä jo oman mielenterveyden ja mukavuudenhalun takia hoitaisi sen mahd.pian pois alta ja vaihtaisi tehtaan GT-putket johonkin vähän parempiin.
 
Parastahan se tietenkin on selvittää, jos vahvistimessa jotain muutakin vikaa on ja kun sen tässä tapauksessa takuuhuoltoon saa niin kannattaahan sitä hyödyntää.
 
Joo noi Groovet lienee aika kuraa. Just tänään katselin Uralilta, jos vaihtaisi Tungsolit tilalle. 234 € kustantaisi. Suolarahoja suurta kokonaisuutta ajatellen, joten taidan viedä kuitenkin putkien vaihtoon (voisin kyllä tehdä itsekin, kuten tähän saakka Voxeissa) ja kurkatkoot samalla sisuskalut muutenkin. Btw, pitääkö twin biasioida? Netin mukaan tuli mielikuva, että ehkä (?).
 
Edit: typo

Niin ja Voxeissa olen nakannut saman tien Shuguangit mäkeen ja vaihtanut asialliset putket tilalle. Onko sitten tonessa eroa, kuka tietää? Taitaa nuo putkien sävyerot olla pitkälti mielikuvan aiheuttamia. Em väittämä koskee siis vain minua, koska olen vanhahko homekorva, joka ei esim kuule vaimon ääntä juuri lainkaan :) Mutta putkien kestävyydessä on taatusti eroja.

Sotakoira Musti: Niin ja Voxeissa olen nakannut saman tien Shuguangit mäkeen ja vaihtanut asialliset putket tilalle. Onko sitten tonessa eroa, kuka tietää? Taitaa nuo putkien sävyerot olla pitkälti mielikuvan aiheuttamia. Em väittämä koskee siis vain minua, koska olen vanhahko homekorva, joka ei esim kuule vaimon ääntä juuri lainkaan :) Mutta putkien kestävyydessä on taatusti eroja.
 
Täällä toinen homekorva niinikään ;)
 
Tämä voi mennä lievästi aiheen ulkopuolelle, mutta sen verran kuulin eroja putkissa, kun vaihdoin omaan "Vox ac30/ Matchless dc30" klooniini takaisin JJ etuaste putket TAD putkien kokeilujen jälkeen, niin Tadit olivat hieman kirkkaammat (agressiivisemmat), kun JJ:t olivat omaan makuuni tasapainoisemmat...ainakin omassa voxissa näin näillä korvilla ;)
 
Kiitos ja anteeksi offtopic.