Kitarat: kitarakamat ›

iec: Kieli liian korkealla, mikä tarkoittaa, että satulassa oleva ura ei ole riittävän syvä ;)
 
Syvän uran ymmärrän, mutta korkea ura on hieman outo käsite. Voiko esim kaivo olla korkea?

blues guitar: Syvän uran ymmärrän, mutta korkea ura on hieman outo käsite. Voiko esim kaivo olla korkea?
 
Ehkäpä, jos sitä ihmettelee sieltä pohjalta käsin köysitikkaat läjässä jalkojen juuressa...

Perhana, minähän jo korjasin että "korkealla".
 
Mutta kun offtopicciin mennään niin kaivo voi olla korkealla (Alpit yms.), ja jos satut olemaan syvän kaivon pohjalla niin voi tuntua korkealta kiivetä seiniä ylös kun tikkaat hajoaa.
 
Vastakysymyksiä: Voiko syvään kaivoon katsoessa tuntea korkean paikan kammoa? Ja voiko pilkunviilaus olla syvältä..?
;)

73nd3r: Perhana, minähän jo korjasin että "korkealla".
 
Mutta kun offtopicciin mennään niin kaivo voi olla korkealla (Alpit yms.), ja jos satut olemaan syvän kaivon pohjalla niin voi tuntua korkealta kiivetä seiniä ylös kun tikkaat hajoaa.
 
Vastakysymyksiä: Voiko syvään kaivoon katsoessa tuntea korkean paikan kammoa? Ja voiko pilkunviilaus olla syvältä..?
;)
 
Niin ja eihän sillä uran syvyydellä edes ole mitään merkitystä, vaan ainoastaan kielen ja nauhan välillä. Siis "korkeudella" Aivan kuten sanoit. :D

Liikaa Fingerporia ;)

iec: Liikaa Fingerporia ;)
 
Joo...Sorry! Varmaan asia tuli kuitenkin selväksi, vaikka sitä hämmensinkin parhaani mukaan. ;)

Hehee luin otsikon aluksi, että Hevi ongelma stratossa. Esim. Bluesia yritetään kovasti soittaa, mutta Heavya pukkaa pihalle ;) Okei okei sorry off-topic, lähdenpä tästä sitten...

73nd3r: capo kolmosnauhalle, mittaa etäisyys ykkösnauhan yläpinta - kielen alapinta; jos väli on luokkaa 0,4 mm tai enemmän niin ura on liian korkea.
Miten paksu kielisetti?
Millaiset action ja relief?
Mitä mittari sanoo, jos tsekkaat intonaation 2&14, 5&17 nauhoilla normaalin vapaa - 12. nauha lisäksi?
Krice: Sellainen juttu tuli mieleen, joka ehkä ei ole tässä ongelmana, mutta jos kaulan mensuuri ei ole 25,5" ja mittaa tallan paikan satulasta tallaan (25,5") niin talla menee väärään kohtaan ja intonaatio voi muodostua haasteeksi.
 
Kiitoksia kaikille jo tässä vaiheessa hyvistä vinkeistä. Vähän huonosti pääsee tätä kitaraa ihmettelemään, kun oikeastaan vain lapsen päiväuniaika on "vapaata". :) Tässäpä hieman tarkistusmittauksia.
 
- Mittasin g-kielen capottamalla 3.nauhalta. Tulos kielen päälle oli n.0,5-0,55mm, eli kielen alta tulos lienee ok. Satulan urat viettää lapaan päin. Olipa muuten ihanan tasapainoisen kuuloinen d-muotoinen sointu (soiva f) tuon capon kanssa jos vertaa d-sointuun ilman capoa. :)
- Kielisettinä 10-52. Kielet on aika vanhat Elixirit, mutta vähän soitetut ja hyvin soivat, niin ei pitäisi senkään olla syynä epävireeseen.
- Relieffiä ei tässä kitarassa ole, vaan kaula on aivan suora. Näin on 2/3 stratossani, koska suora kaula on mielestäni miellyttävämpi soittaa. Action on matala(hko) koko kaulan matkalta. Ei ihan tuota 1,6mm, mikä tuolla Fenderin sivuilla mainittiin, mutta melkein, ero korkeintaan 0,5mm.
- Intonaatio 7 nauhalta: g-kieli ok, h-kieli ok.
5 nauhalta vähän vaikeampi mitata, ehkä n. 5cent ylä vireessä.
- Sehän se ois kyllä harmitus jos tuo kaulan mensuuri olisikin pielessä, sitten ei olisi paljoa tehtävissä. Mittasin kyllä ensimmäisten nauhojen etäisyydet toisistaan ja olivat samat kuin muissakin stratoissa, eli sen pitäisi olla ok.
 
Vielä tarkennuksena, että kitara on siis ihan soitettavassa vireessä. Varsinkin jos sen virittää mittarilla tarkasti, niin korva ei vireen heittoa oikeastaan kuule. Pienikin vireen muutos kuitenkin alkaa nostamaan tuota hienovire ongelmaa esiin. Kotisoitossa sen kuulee vielä paljon paremmin kuin bändin kanssa soittaessa. Pitää vielä putsata kitaraa ja varmistaa, että kieli liukuu kunnolla kontaktipinnoilla jos se toisi vähän helpotusta. Jatkan taistelua. :)

Tuohon satulaurien mittaukseen: jos ei satu olemaan rakotulkkeja, niin tavallisen kopiopaperin paksuus on noin 0,1 mm. Ja kun muistaa, että nollanauhakitaroita on tehty 'kaikki nauhat tasan' systeemilläkin, niin paljoa enempää väliä ei tartte ollakaan, eli yks paperi liukuu mukavasti kielen alta ykkösnauhalla kun capo on kolmosella.
 
Tuohon 'soitettavassa vireessä' juttuun se huomautus, että mikään kitara ei soi tasan vireessä kaikilta kieliltä ja kaikilta nauhoilta -semmoset "one cent off! one cent off!" painajaiset kannattaa unohtaa.
 
Mutta jos sulla kahden painetun äänen vertailussa (siis ne 2&14, 5&17 nauhat jne; vertailu aina oktaavin välein) intonaatio on selkeästi parempi kuin vapaa&12nauha vertailussa, niin se voi viitata a) satulaan tai b) sormipaineeseen.

Paperi liukuu hyvin.
 
Joo, ei ole haussakaan mikään absoluuttisessa vireessä soiva kitara. :) Ja tiedostan myös sen, että kitaran ominaisuuksiin soittimena kuuluu se, että jos virität jonkun soinnun mahdollisimman tarkaksi, heittää sitten joku toinen sointu.
 
Vireet pitkin kaulaa huiluäänillä ovat nyt aika hyvät, kun poistin nuo jouset tallasta. Ongelmat näyttäisivät keskittyvän ensimmäisille nauhoille. Nuotti voi olla esim 10cent ylävireinen (g-kieli, a nuotti). Tämä viittaisi ehkä tuohon satulaan ja sormipaineeseen. Oikein kevyellä, epäluonnollisen kevyellä sormituksella ylävireen saa puolitettua esim tuossa yllä mainitussa ongelmakohdassa. Satulauran viilaus voisi olla yksi vaihtoehto siihen. Ehkä järkevin tässä tilanteessa lienee kuitenkin vireen pitoa parantavat toimenpiteet.

Kielet satulassa liian korkealla otelaudasta tai satula hieman väärässä paikassa.

Mun ymmärryksen mukaan ollaan kuitenkin jo aika hyvällä mallilla. Digimittari vai korva, siinä pulma. ;)
 
Pientä hienosäätöä vois kokeilla vielä:
Osta arkki hienoa (joku 600-1000) vesihiomapaperia, leikkaa neljänneksiksi. Ota yks pala, taita kaksinkerroin. Löysää sitä g-kieltä sen verran että saat nostettua satulan urasta pois tieltä, vaikka viereisen kielen taa. Pyyhkäse 'muutama' kerta uraa sillä hiomapaperin taitetulla reunalla, pohjaa yrität hioa eikä reunoja. Kieli takas, vireeseen, tsekkaus ja uusiksi jos tarttee. Sama juttu tarpeen mukaan muilla kielillä.
 
Slight return tuohon paperimittaukseen & sen liukumiseen; melkein voi sanoa että mitä pienempi välys paperilla on, sen parempi. Kaks suikaletta päällekkäin sais jo inan takerrella. *Mun mielestä.*
 
Ja sitä sormitatsia kannattaa treenata niin herkäksi kuin pystyy.
Ite painin edelleen sen kanssa, kun joskus viime vuosituhannella opin soittoalkeita Lucky7illä, ja senkin jälkeen pitkään vintagekoon nauhoilla. Kramppeja, perhana, siitä tulee. Ja epävirettä isoilla nauhoilla + ohuilla kielillä. Ja hitautta. Ja sääliviä katseita.
 
En kokonaan hylkäis uutta kielisettiäkään, se välillä muuttaa hommaa yllättävänkin paljon.

Osaako muuten joku sanoa / muistatteko, että mihin suuntaan kielisarjan paksuuden muutos säädättää kielen pituutta?
Eli jos 0,11 sarjalla (niinkuin usein tuntuu olevan) kielen pituus on säädetty jo melkein mahd lyhyeksi (intonaation takia), niin tuleeko ohuemmalla setillä "lisää pelivaraa", eli kieltä pitää pidentää (siis säätää tallapalaa taaemmas intonaation vuoksi)?
Vai kuin päin se menee?

Ehkä yritän olla liian nokkela, mutta kun kerran paksumpien kielten tallapalat yleensäkin säädetään taaemmas kuin ohuiden, niin äkkiseltään tuntuisi että muutos paksumpaan settiin lisää tarvetta ruuvata paloja vielä taakse päin.
 
Eli tällöin ohuemmalla setillä pitäisi kielen pituuksia entisestään lyhentää. Mutta onkohan se näin simppeliä, vaikuttaako kielten erilainen kireys asiaan?

Kefiiri: Ehkä yritän olla liian nokkela, mutta kun kerran paksumpien kielten tallapalat yleensäkin säädetään taaemmas kuin ohuiden, niin äkkiseltään tuntuisi että muutos paksumpaan settiin lisää tarvetta ruuvata paloja vielä taakse päin.
 
Eli tällöin ohuemmalla setillä pitäisi kielen pituuksia entisestään lyhentää. Mutta onkohan se näin simppeliä, vaikuttaako kielten erilainen kireys asiaan?
 
Ihan nokkelaa logiikkaa - eipä tullut mieleen. Mutta jos teoretisoidaan - ennenku joku "tietää" - niin paksumpien kielten aiheuttama tension lisäys saattaa myöskin vetää kaulaa enempi notkolle, jolloin kielen pituus jonkin verran lyhenee? -> Tulee tarve siirtää tallaa taaemmas?
 
En tiedä - siksipä kysynkin (ja ku en jaksa testata), mutta fiilis on vaan se, että monesti paksuilla kielillä tuo säätövara meinaa loppua ja kieli on yhä liian pitkä. Käytännössähän tää on täysin kiinni siitä, mihin se talla on lätkäisty. Itse tallaa asemoidessani mittaan 0-12 nauhavälin pituuden ja pyrin laittamaan tallan (säätövara keskellä) paikkaan jossa 12-talla -väli on sama + 2-3mm (ehkä mieluiten D-kielellä).

Kyl tuo Kefiirin päättely on periaatteessa oikea, mitä paksummat kielet sitä enemmän ne kaipaa intonaation kompensointia (eli tallapalan säätöä nimellisskaalapituudesta kauemmas).
Fenderin perussäätöohjeissa on ns. karkeasäätösuosituskin, joka perustuu mittanauhaan ja kielipaksuuksiin. Eli linkissä tuo "Intonation (Roughing it out)" osuus: https://support.fender.com/hc/en-us … up-my-Stratocaster-guitar-properly-
 
jaripat: paksumpien kielten aiheuttama tension lisäys saattaa myöskin vetää kaulaa enempi notkolle, jolloin kielen pituus jonkin verran lyhenee? -> Tulee tarve siirtää tallaa taaemmas?
Erilaisia kielisettien vetojännityksiä kompensoidaan kaularaudalla, eli periaatteessa reliefin voi säätää samaksi ohuilla/paksuilla kielillä.
 
Tallan "oikeaan" paikkaan taitaa jo suunnilleen kaikille peruskitaramalleille olla tarkat ohjeet.
Uniikkimalleissa kantsii muistaa myös se, että aika harvoin kitarassa intonaatiosäädössä tarvitaan nimellisskaalan lyhentämistä, eli pelivaraa *mummiälestä* kannattaa ottaa enemmän pidentämissuuntaan.

73nd3r: Uniikkimalleissa kantsii muistaa myös se, että aika harvoin kitarassa intonaatiosäädössä tarvitaan nimellisskaalan lyhentämistä, eli pelivaraa *mummiälestä* kannattaa ottaa enemmän pidentämissuuntaan.
 
Näin minäkin hahmotan tallan asemoinnin. Koskaan ei tallapalaa joudu siirtämään lähemmäs satulaa kuin mitä on satulan ja 12. nauhan väli x 2.

^
No ei varmaankaan juu.
Yllättävän usein kuitenkin, kun kaikenlaisia projekteja oon väsäilly, niin se talla ei ole riittävän lähellä. (Siis kirjoitin aiemmin väärin?, että liian lähellä - liian kaukanahan se tietty on, jos kieltä "ei saa riittävän lyhyeksi"). Vaikka on niitä joskus joutunut kauemmaksikin siirtämään. Ja stratossakin saattaa säätövaraa vielä olla, mutta pala ottaa jo kiinni tallan kiinnitysruuviin...
Ja kun 0,11 settiä yleensä laitan, niin mietin vaan, että kumpaan suuntaan se setin ohennus oikeasti vaikuttaa.
Onhan sit viel sekin "tekijä", että mikä se kielen kokonaispituus on. Että onko stop bar heti siinä tai esim teletalla, vaikka läpikin rungon. Bigsbeissä ja archtop-tyyppisten tailpieceissä kieli on pitempi, mutta tensio luultavasti erilainen, kun samaan vireeseen viritetyssä lyhyemmässä kielessä.
 
Ihan just on esim yks semi-hollow mulla, jossa talla on tehtaan jäljiltä, eikä säätövara tahdo riittää. Stop barin on joku poistanut ja nyt siinä on "tail piece". Liekö se sitten syy, vaiko oisko tallan asemoinnissa ollu jo tehtaalla toivomisen varaa..?

En ole huomannut että kielen pituus tallan tai satulan takana vaikuttais intonaatioon mitenkään merkittävästi. Kielen soiva osa on se perusjuttu, eli nimellisskaalan pituuden ja kompensoidun todellisen pituuden ero.
 
En äkkipäätä muista yhtään säätämääni kitaraa missä tallapalan säätövara olis ollut loppumassa lyhennyssuuntaan, mutta eihän semmonen tietysti mikään mahdottomuus ole.
 
Ongelmakitaroissa kannattaa tehdä aina ensin se mittanauhatsekkaus niin tietää tallan olevan (riittävän) kohdallaan - kyl se vaan tehdaskitaroissa *useimmiten* on. Kaulan käyryys ja kielten korkeus vaikuttaa intonaatioon - ja tietysti intonaatiosäätö on noiden jälkeen.

Tuota kireysjuttuahan voisi testata siten, että ottaisi kitaran jossa 12. nauhan intonaatio on kohdallaan ja sitten löysäisi tai kiristäisi kieltä ja katsoisi alkaako intonaatio mennä miten paljon pieleen. Kaulan mahdollinen taipuminen tietty hieman vaikuttaa asiaan...
 
Onhan siitäkin kinattu että vaikuttaako kielen kokonaispituus siihen kireyteen, jos kieli viritetään vaikka E-säveleen. Että onko Firebirdin paksu E kireämmällä kuin vastaava kieli Les Paulissa. Kyllä se nähdäkseni vaikuttaa.