Kitarat: kitarakamat ›

Kefiiri:
Onko aloittaja joskus kokeillut sellaista kitaraa, jossa olisi hänen tavoittelemansa erittäin matala action?
 
Toivotaan ettei huolet ole J. Mascisin tasoa:
https://goo.gl/images/iccixE

McLeach: Toivotaan ettei huolet ole J. Mascisin tasoa:
https://goo.gl/images/iccixE
 
Repesin kun näin kuvan :D

Jeepa: Anteeksi kun ei ole ihan ammattisanasto hallussa, tarkoitan että kielet 12. nauhalla ovat puolisen senttiä ylempänä kuin 1. nauhan kohdalla olevat kielet. Ja palauttamista mietin sen takia, kun en ole mikään kitaransäätäjäseppä, eli jos vaikka satun rikottamaan jotain niin en voi enää palauttaa kitaraa. Varsinkin kun sen piti olla liikkeessä valmiiksi säädettynä. Toimituksella tilasin ja lähettyvillä ei ole musaliikettä minne viedä näytille.
 
Saisitko otettua kuvan tuosta kielten korkeudesta ja laitettua vaikka sun Mnet käyttäjäprofiilikuviin? Mielellään sillä tavalla että sulla on jokin mittatikku näyttämässä mikä on 12. nauhan yläpinnan ja kielen alapinnan väli. (Älä nyt tiputa ja säre kitaraa kuitenkaan kuvan ottamisen takia.)
 
Toinen juttu on sitten kaulan relief. Monesti on käynyt niin, että kun kitara lähetetään lämpimästä ja kosteasta valmistusmaasta tänne Suomen kylmään ja kuivaan ilmastoon, onkin se kitaran kaulan relief haluttua suurempi. Ja reliefin muuttuessa tehdassäädöistä liian suureksi, muuttuu samalla myös kielten korkeus 12. nauhalla suuremmaksi kuin mitä oli tehtaalla tarkoitettu. Reliefin voit tarkastaa painamalla paksua e-kieltä 1. nauhalta ja viimeiseltä nauhalta (Capo 1. nauhalla helpottaa tätä hommaa) ja mittaat samalla mikä on kielen ja 7. tai 8. nauhan pinnan väli. Sen pitäisi olla tyypillisesti jotain väliltä 0,15mm-0,35mm. Omissa kitaroissa näyttäisi mulla olevan jotain luokkaa 0,20mm. Tästäkin jos saisit kuvan niin hyvä olisi.
 
Hyvin usein sähkökitaroissa on tehdassäätönä ohuen e-kielen ja 12. nauhan välinen etäisyys noin 1.2-1.6mm ja paksulla e-kielellä se on vastaavasti välillä 1.6mm-2.0mm. Tästä sitten voi kokeilla säätää suuntaan tai toiseen omien mieltymysten ja soittotatsin mukaan.
 
Kitaran säätöä varten kannattaa hommata reliefin mittaamiseen jostain Biltemasta tai Motonetistä rakotulkki (saa alle 10 eurolla). Jos sellaista ei ole, niin sitten voit katsoa suurin piirtein normaalilla pahvisella käyntikortilla sen reliefin. Tuossa mittasin työntömitalla kaksi pinossa ensimmäisenä ollutta käyntikorttia ja näytti molemmat olevan noin 0,3mm paksuisia. Kielten korkeuksia voi yrittää mittailla viivottimella (jossa on 0-kohta heti viivottimen päässä) tai sitten vaikka siihen käyntikortin reunaan voi yrittää piirrellä ohuella lyijykynällä viivoja viivottimen avulla ja mitata sillä.
 
EDIT: Niin jä järjestys tässä säätämisessä on se, että ensin relief kuntoon ja sitten vasta kielten korkeuden säätö. Kielet joutuu taas säätää uudelleen jos tekee toisin päin.
 
Tuossa on yksi englanninkielinen video, missä kerrotaan kitaran säätämisestä: https://youtu.be/JQ3iIShOBEI?t=8m19s
 
En nyt ehtinyt katsoa kuin hetken tuota, mutta sen perusteella äijä ainakin höpötteli ihan järkeviä juttuja ja näyttää miten kaularautaa säädetään (relief).

iec: Saisitko otettua kuvan tuosta kielten korkeudesta ja laitettua vaikka sun Mnet käyttäjäprofiilikuviin? Mielellään sillä tavalla että sulla on jokin mittatikku näyttämässä mikä on 12. nauhan yläpinnan ja kielen alapinnan väli. (Älä nyt tiputa ja säre kitaraa kuitenkaan kuvan ottamisen takia.)
 
......
 
Liikkeestä sanottiin, että olivat itse säätäneet ja oli ollut heillä kunnossa, mutta sanoivat myös että säädöt ovat voineet muuttua, kaularautaa kun olivat säätäneet ja otelautaa öljyneet. Liike sanoi että voin koittaa itse säätää ja jos ei asia korjaannu niin voin palauttaa joten nyt säädin hieman kaularautaa, sitten oottelemaan pari tuntia niin jatketaan säätämistä.
 
Tuossa jokin ei niin selkeä kuva jos kiinnostaa, otin kylläkin sen juuri kaularaudan säätämisen jälkeen (hieman löysäsin)
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/155798.jpg

Kaularaudan säätö vaikuttaa kielten korkeuteen noin 1-9 nauhoilta, ylemmiltä sit säätö tallaa laskemalla tai nostamalla. Noin niinku yleisesti.
 
Eikä sen kaularaudan kääntämisen jälkeen tartte tunteja odotella. Kyllä se vaikuttaa samantien.

Mitenkäs tuo ToM-tallan säätäminen matalammaksi onnistuu sitten? Ei ole ollut tälläistä ennen, enkä nyt nopeasti youtubestaakaan löytänyt ratkaisua. Koitin niistä kahdesta ''peukalorullista'', en tiedä mikä on oikea sana, jotka ovat tallan reunoissa säätää sormilla, mutta eivät liikkuneet mihinkään. Mitenköhän ne saa liikkumaan?

Mitäpä jos pistät sen kitaran ihan hetkeksi sivuun ja katselet juutuubivideot ihan rauhassa ja säätelet vasta sitten. Helpompaa tehdä kun suurinpiirtein tietää mitä on tekemässä eikä vaan vetele hatusta ja hetken päästä kitara on aivan kamala jousipyssy.
 
Myös valmistajat tarjoavat säätöohjeita pdf muodossa, eli jos lontoo taittuu niin kannattaahan niitäkin muutama lukaista ennenkuin alkaa säheltämään ja arpomaan.
 
Hyvä siitä vielä tulee, rauhassa nyt vaan.

Jeepa: Mitenkäs tuo ToM-tallan säätäminen matalammaksi onnistuu sitten? Ei ole ollut tälläistä ennen, enkä nyt nopeasti youtubestaakaan löytänyt ratkaisua. Koitin niistä kahdesta ''peukalorullista'', en tiedä mikä on oikea sana, jotka ovat tallan reunoissa säätää sormilla, mutta eivät liikkuneet mihinkään. Mitenköhän ne saa liikkumaan?
 
https://www.thomann.de/pics/bdb/183681/9948931_800.jpg
 
Noi lovet paalujen päissä jotka tulee tallan reikien läpi. Niistä ruuvaat, myötäpäivään alaspäin, vastapäivään ylöspäin. Ne on ruuvit, fucking kierteet miten ne nyt toimiikaan. Kandee löysätä kielet ni on vähän kivempi pyöritellä.

Jeepa: (hieman löysäsin)
 
Olis pitäny kiristää.

Jeszse: Kaularaudan säätö vaikuttaa kielten korkeuteen noin 1-9 nauhoilta, ylemmiltä sit säätö tallaa laskemalla tai nostamalla. Noin niinku yleisesti.
 
Kylläpä se vain samalla vaikuttaa myös 12. nauhan kohdalla, sillä relief tulee hyvin pitkälti siitä että lavan puoli nousee 5-7 nauhojen kohtaa ylemmäksi. Muutenhan kaula toimisi kuin saksitunkki ja skaala lyhenisi. Tai mun kohdalle on sitten vain sattuneet ne kaikki kitarat, jossa kaularautaa löysäämällä myös 12 nauhan kohdalla kielet nousevat. Mutta tarkoitus sillä säädöllä on nimenomaan vaikuttaa kielten korkeuteen 1-9 nauhoilla.
 
Eikä sen kaularaudan kääntämisen jälkeen tartte tunteja odotella. Kyllä se vaikuttaa samantien.
 
Tästä olen täysin samaa mieltä :)
 
P.s Sulla kun on säätöhommat hallussa, niin teeppä suomenkielinen opetusvideo youtuupiin. Sellaiselle näyttäisi olevan tarvetta.

Th1rt3en: Olis pitäny kiristää.
 
Hmm, liikkeestä käskettiin löysätä ja samaan päädyin suomen kielisen ohjeen myötä.
 
Siihen tallan säätöön vielä, tarkoititko että noista kahdesta isommasta ruuvista, jotka ovat tuossa tallan sivuissa (ylhäältä katsottuna päällä), niin niitä ensin löysäämään, sitten tuota voi säätää alempana olevista (sormi?)kierteistä? Tai kenties pelkästään noita ruuvaamalla jo talla madaltuu?
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/155801.jpg

Jeepa: Hmm, liikkeestä käskettiin löysätä ja samaan päädyin suomen kielisen ohjeen myötä.
 
Siihen tallan säätöön vielä, tarkoititko että noista kahdesta isommasta ruuvista, jotka ovat tuossa tallan sivuissa (ylhäältä katsottuna päällä), niin niitä ensin löysäämään, sitten tuota voi säätää alempana olevista (sormi?)kierteistä? Tai kenties pelkästään noita ruuvaamalla jo talla madaltuu?
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/155801.jpg
 
Noihin TOM-tallan sivuilla oleviin talttapääruuvarin koloihin vain laitetaan sopivan kokoinen talttapääruuvimeisseli ja säädetään. .Myötäpäivään talla laskee ja vastapäivään nousee. Ainakin nostaessa tallaa olisi syytä löysätä hieman kieliä ennen nostamista. Se leveä pyöreä ja uritettu alaosa on yhtenäistä rautaa eli samaa ruuvia kuin se ura mikä siinä ylhäällä näkyy.

Joo, noista tallan päällä olevista ruuveista säädetään tallan korkeutta. Kielet löysälle kun säätää korkeammalle.
 
Kaulahan ei koskaan ole täysin luoti suora, et sen takia kielet on matalemmalla 1. nauhalla ja ylempänä 12. nauhalla ja siitä eespäin vai onko se taaspäin? :)

iec: Kylläpä se vain samalla vaikuttaa myös 12. nauhan kohdalla, sillä relief tulee hyvin pitkälti siitä että lavan puoli nousee 5-7 nauhojen kohtaa ylemmäksi. Muutenhan kaula toimisi kuin saksitunkki ja skaala lyhenisi. Tai mun kohdalle on sitten vain sattuneet ne kaikki kitarat, jossa kaularautaa löysäämällä myös 12 nauhan kohdalla kielet nousevat. Mutta tarkoitus sillä säädöllä on nimenomaan vaikuttaa kielten korkeuteen 1-9 nauhoilla.
 
Niin, tottakai se vaikuttaa sielläkin, tarkoitinkin juuri noin, että tarkoitus on korjata ongelmat alanauhoilta. Saksitunkkuivertauksesta en oo varma ymmärsinkö niinku tarkotit, mutta niinhän se vähän toimii. Kaularaudan keskikohtahan on yleisesti siinä jossain 7-9 nauhojen kohdalla jossa se isoin "liike" tapahtuu.
 
Nyrkkisääntönä voi kuitenki ajatella että jos kielet rämisee nauhoille tyyliin 1-9 väleissä ni säädetään kaularautaa, jos siitä ylempää ni sit tallaa.
 
Tästä olen täysin samaa mieltä :)
 
P.s Sulla kun on säätöhommat hallussa, niin teeppä suomenkielinen opetusvideo youtuupiin. Sellaiselle näyttäisi olevan tarvetta.
 
Kauhee vaiva, en taida jaksaa.

Eikö sen kaularaudan tehtävä nimenomaan ole ottaa vastaan kielten aiheuttama veto/ jännitys.
Nyt jos kaularautaa löysätään, niinkuin ymmärsin (ja mitä tässä nyt on ilmeisesti tehty), niin kaula "kaareutuu" eli lapa nousee entisestään ja kielet sitä mukaa?
 
Vaikka tässä itsekkin vasta vuoden verran pelannut kitaroiden kanssa niin en ymmärrä mikä musiikkiliike ja minkä kitaran manuaali neuvoo näin tekemään.
Vai onko kyseessä kenties vasenkätiset kierteet jolloin ns.normi avaamissuunta(vastapäivään) lähteekin tiukkaamaan??

Matoleka: Eikö sen kaularaudan tehtävä nimenomaan ole ottaa vastaan kielten aiheuttama veto/ jännitys.
Nyt jos kaularautaa löysätään, niinkuin ymmärsin (ja mitä tässä nyt on ilmeisesti tehty), niin kaula "kaareutuu" eli lapa nousee entisestään ja kielet sitä mukaa?
 
Vaikka tässä itsekkin vasta vuoden verran pelannut kitaroiden kanssa niin en ymmärrä mikä musiikkiliike ja minkä kitaran manuaali neuvoo näin tekemään.
Vai onko kyseessä kenties vasenkätiset kierteet jolloin ns.normi avaamissuunta(vastapäivään) lähteekin tiukkaamaan??
 
Kaularaudan tehtävä on juuri tuo. Sillä kompensoidaan kielten aiheuttamaa vetoa ja kosteusprosentin muutosta siirryttäessä eri ilmanalaan tai vuodenaikaan.
 
Vaikea ottaa kantaa miksi musaliike on ehdottanut kaularaudan löysäämistä, kun en tiedä mitä musaliikkeen kanssa on keskusteltu. Jeszse tuossa jo aiemmin kertoikin, että kaularaudalla säädetään relief sopivaksi että kielet eivät rämise puolivälissä kaulaa matalalla actionilla. Useimmiten relief on tällöin 7. tai 8. nauhan kohdalla luokkaa 0,10mm-0,35mm välillä. Siihen vaikuttaa tietysti soittotatsi (soitatko kevyesti vai rajusti), nauhojen kunto ja millaisesta actionista (kielten korkeus 12. nauhalla) pitää. Ja tietysti se että haittaako omaa pääkoppaa jos akustiseti kuuluu pieniä räminöitä vai ei.
 
Mutta tosiaan jos pyöritään reliefin osalta jossain 0,10mm ja 0,30mm välimaastossa ja kielten korkeus jossain siinä valmistajan tehdassäätöjen paikkeilla, ja kitara tuntuu hyvältä soittaa ja ei rämise liikaa sopivalla tatsilla, eikä myöskään kielet sammu bendauksissa, niin säädöt on varmaan aika hyvät melko monelle kitaristille. Tietysti jokaisella on omat mielipiteet millaiset kitaran säädöt on hyvät itselle ja hyvä niin. Silloin jos tavoitellaan ultra-matalaa kielten korkeutta ja kevyttä soitettavuutta, pitää kaulan ja nauhojen olla todella tip top kunnossa.
 
Joskus muuten liian matala action on sekin huono. Varsinkin jos kitarassa on matalat nauhat. Mulla on ainakin vaikeuksia hikisillä käsillä bendata niin että kieli ei lipsahda sormenpäästä jos kielet ovat liian matalalla. Ja liian korkealla olevilla kielillä taas on raskas soittaa.
 
Tuossa katsoin lunttilapulta millaiset säädöt mun kahdessa sähkiksessä on (huom nämä ovat mulle sopivat säädöt):
 
PRS: Relief 0,25mm ja action 1,25mm - 1,75mm (ohut e ja paksu e)
Tele: Relief 0,23mm ja action 1,50mm - 2,00mm
 
Pojan hevikitarassa taas näyttää olevan relief 0,10mm ja kielten korkeus 12. nauhan kohdalla 1,25mm - 1,80mm. Nuo säädöt taasen sopivat pojan soittotyylille.

Matoleka: Eikö sen kaularaudan tehtävä nimenomaan ole ottaa vastaan kielten aiheuttama veto/ jännitys.
Nyt jos kaularautaa löysätään, niinkuin ymmärsin (ja mitä tässä nyt on ilmeisesti tehty), niin kaula "kaareutuu" eli lapa nousee entisestään ja kielet sitä mukaa?
 
Vaikka tässä itsekkin vasta vuoden verran pelannut kitaroiden kanssa niin en ymmärrä mikä musiikkiliike ja minkä kitaran manuaali neuvoo näin tekemään.
Vai onko kyseessä kenties vasenkätiset kierteet jolloin ns.normi avaamissuunta(vastapäivään) lähteekin tiukkaamaan??
 
Terve, käytin oppaina näitä kahta linkkiä sekä sitä liikkeen antamaa neuvoa
 
http://www.kitaramaailma.com/kitaran-saato/
 
https://www.youtube.com/watch?v=zpphzkj4Wh0
 
Säädin siis kaularautaa vastapäivään jonka pitäisi löysätä linkkien mukaan kaularautaa ja näin notkistaa kaulaa. Jatkan huomenna säätöä, sain tuon tallan alemmaksi, mutta edelleen tuo kaularauta taitaa vaatia säätämistä, ainakin jos nuo videon ja suom. kielen linkin kikat (capo 1. nauhalle, sitten toisella kädellä kiinni joko 12.-15. nauhasta tai ensimmäisestä nauhasta joka on kitaran rungon yläpuolella. Sitten katsotaan mikä on kielten korkeus 7. nauhalla). Edelleen vaikutti olevan liian matalalla, mikäli linkin 0.5-1.5mm 7. kielellä capo 1. nauhalla, sormet 12.-15. nauhalla, pitää paikkansa. Se oli n. 0.3mm siinä 7 nauhan kohalla tuon ohjeen mukaisesti tarkistettuna. Päivän säädöillä sain kielet matalammaksi, mutta fret buzzia tuli lisää, tosin ei avoimia kieliä soittaessa. Jatketaan huomenna..
 
''Pojan hevikitarassa taas näyttää olevan relief 0,10mm ja kielten korkeus 12. nauhan kohdalla 1,25mm - 1,80mm. Nuo säädöt taasen sopivat pojan soittotyylille.''
 
Tuollaiset kun saisin tähän säädettyä ilman pahempia fret buzzeja niin olisin enemmän kuin tyytyväinen.

Jeepa: Terve, käytin oppaina näitä kahta linkkiä sekä sitä liikkeen antamaa neuvoa
 
http://www.kitaramaailma.com/kitaran-saato/
 
https://www.youtube.com/watch?v=zpphzkj4Wh0
 
Väänsin siis kaularautaa vastapäivään jonka pitäisi löysätä linkkien mukaan kaularautaa ja näin notkistaa kaulaa. Jatkan huomenna säätöä, sain tuon tallan alemmaksi, mutta edelleen tuo kaularauta taitaa vaatia säätämistä, ainakin jos nuo videon ja suom. kielen linkin kikat (capo 1. nauhalle, sitten toisella kädellä kiinni joko 12.-15. nauhasta tai ensimmäisestä nauhasta joka on kitaran rungon yläpuolella. Sitten katsotaan mikä on kielten korkeus 7. nauhalla). Edelleen vaikutti olevan liian matalalla, mikäli linkin 0.5-1.5mm 7. kielellä capo 1. nauhalla, sormet 12.-15. nauhalla, pitää paikkansa. Se oli n. 0.3mm siinä 7 nauhan kohalla tuon ohjeen mukaisesti tarkistettuna. Päivän säädöillä sain kielet matalammaksi, mutta fret buzzia tuli lisää, tosin ei avoimia kieliä soittaessa. Jatketaan huomenna..
 
Älä usko kaikkea mitä netistä löytyy. Tuo mainitsemasi 0,5mm-1,5mm on aivan väärä arvo. Oikeasti sen pitäisi olla 0,10-0,35mm. Itse tarkistan sen 8. nauhan kohdalta kun capo on 1. nauhan lavan puolella ja sitten painan viimeiseltä nauhalta (esim 24. nauha PRS:ssä). Käy vaikka lukemassa ohjeet tuolta Fenderin tukisivustolta:
https://support.fender.com/hc/en-us/articles/212774786
"Affix a capo at the first fret and depress the sixth string at the last fret. With a feeler gauge, check the gap between the bottom of the string and the top of the 8th fret"
 
"9,5 to 12 radius => relief 0.25mm "

^^ sä oot nyt jotenkin käsittäny tuon ohjeen väärin.
Tai sitten minäkään en enää tajua mitä tässä tapahtuu.
 
Tuossa ohjeessakin sanotaan että jos kaula on notkolla niin kaularautaa tiukataan.
 
Ja mitäköhän siellä musaliikkeessä myös sekoillaan???

Matoleka: ^^ sä oot nyt jotenkin käsittäny tuon ohjeen väärin.
 
Täysin mahdollista.. Pitääkö nyt sittenkin säätää kaularautaa myötäpäivään?
 
Tuon iec:n mainitseman "Affix a capo at the first fret and depress the sixth string at the last fret. With a feeler gauge, check the gap between the bottom of the string and the top of the 8th fret" - ohjeen mukaan nyt n. 0.5mm tuossa 8. nauhalla.
 
Tässä mallissa tuo otelaudan radius 12" to 16" Compound Radius (304.8 mm to 406.4 mm)