Kitarat: kitarakamat ›

joo, no toi mun selostus nyt oli tahallaan vedetty aika överiksi.
 
-kumminkin, kyllä sitä arvellaan että tekoäly tulee korvaamaan monia ammatteja (esim. erinäisiä suunnittelutöitä) niin kaippa tuollainen tekoälyn automaattisesti tuottama musiikkikin tulee kehittymään. kuinka nopeasti tämä sitten tapahtuu, lienee varsin epäselvää, varmaan kauan menee..
 
tuossa nyt ainakin jotain äkkiseltään löytyneitä linkkejä aiheesta.
 
http://www.aiva.ai/
https://futurism.com/a-new-ai-can-w … -music-as-well-as-a-human-composer/
 
"When we think about AI, we often look at those areas where humans can easily be replaced: high-level computation, manual labour, or data-driven optimization. Yet, there is now a new wave of emerging potential for AI in creative industries one of which happens to be musical composition."

jpjanhun: joo, no toi mun selostus nyt oli tahallaan vedetty aika överiksi.
 
-kumminkin, kyllä sitä arvellaan että tekoäly tulee korvaamaan monia ammatteja (esim. erinäisiä suunnittelutöitä) niin kaippa tuollainen tekoälyn automaattisesti tuottama musiikkikin tulee kehittymään. kuinka nopeasti tämä sitten tapahtuu, lienee varsin epäselvää, varmaan kauan menee..
 
tuossa nyt ainakin jotain äkkiseltään löytyneitä linkkejä aiheesta.
 
http://www.aiva.ai/
https://futurism.com/a-new-ai-can-w … -music-as-well-as-a-human-composer/
 
"When we think about AI, we often look at those areas where humans can easily be replaced: high-level computation, manual labour, or data-driven optimization. Yet, there is now a new wave of emerging potential for AI in creative industries one of which happens to be musical composition."
 
Soittohan nyt on sellainen asia, mitä tekoäly ei tule koskaan korvaamaan. Ehkä johonkin mainoksen taustalle voi kone säveltää musiikkia, mutta muuten en usko, että varsinaista säveltämistä tulisi kone koskaan korvaamaan. Kyseessä on kuitenkin asioita, joilla on itseisarvo ja joita tehdään siksi, että se tekeminen on hauskaa. Eli asioita, joita ihmiset tahtovat tehdä ja jotka tuovat nautintoa ja mielihyvää. Siksi ne eivät tule koskaan korvautumaan tekoälyllä.
 
Itsestään soiva kitara nyt oli vitsi, mutta fakta on, että kitara tulee säilyttämään asemansa oikeiden soittimen joukossa nyt ja tulevaisuudessa. Sitä ei voi korvata millään, koska aina on ihmisiä, jotka haluavat soittaa juuri kitaraa. Siksi on merkityksetöntä, saako ne soundit jostain muusta vai ei, koska oikean kitaran soittaminen on juuri se, mitä halutaan tehdä.
 
e. juttua en edes lukenut. Tuollaiset "mullistavat" tulevaisuusvisiot ovat aina varsin väsyneitä ja tyhjänpäiväisiä pläjäyksiä, jotka ovat jo nyt yhtä naurettavia kuin miltä 50-luvun ennustukset näyttävät tänä päivänä. Nykäsen Matti sen sanoi parhaiten. Ennustaminen on vaikeaa - varsinkin tulevaisuuden...

hallu: että se oma tarve ja näkemys nostetaan yleiseksi ja sitten väännetään siitä, että missä kohtaa sen volapotikan pitäisi olla. Semmoinen suhtautumnen ei vaan sovi silloin kun tehdään yleiskäyttöisiä liukuhihnasoittimia.
 
Esim. Gibson Les Paulissa ne potikat on oikeassa kohdassa. Mutta LP:ssä ei yleensä ole floikkaa, tai ohutta kaulaa. Aika harvalle kitarafirmalle tulee mieleen, että voisi tarjota aidosti vaihtoehtoisia malleja sen sijaan, että käytetään samantyyppistä sapluunaa tietylle kitaratyypille, koska joku vanha jermu on joskus suunnitellut ne sillä tavalla 1950-luvulla. Volumenapin sijainti tallamikin vieressä sopii käytännössä vain niille 1% soittajista, jotka käyttävät sitä volumenappia aktiivisesti soittamisen aikana.

Ei kitaran soittaminen nuorempaa porukkaa kiinnosta, ja miksi pitäisikään, kun muitakin itseilmaisun välineitä on tarjolla yllin kyllin. Kauhea vaiva vaan opetella mokoman rämpytyksen niksit.
Jaa Kricekin jo ehti tähän... no mulle on sopinut Straton volapotikan paikka jo silloin, kun en sitä aktiivisesti veivannut. Kuulun siis 1% ryhmään. Ei kun johonkin vielä pienempään marginaaliin.

Kefiiri: Ei kitaran soittaminen nuorempaa porukkaa kiinnosta, ja miksi pitäisikään, kun muitakin itseilmaisun välineitä on tarjolla yllin kyllin. Kauhea vaiva vaan opetella mokoman rämpytyksen niksit.
 
No siksi, koska se kitaransoitto on niin helvetin hauskaa puuhaa. Kitaransoitto on kitaransoittoa, ei sitä voi korvata millään muulla. Onhan maailmassa miljoonia harrastuksia, on nyt ja ollut aina, mutta silti kitara vaan porskuttaa, koska fakta on, että sitä ei voi korvata millään muulla, eikä mikään muu voi korvata sitä.
 
Onhan niitä instrumentteja vaikka ja kuinka, mutta vain yksi niistä on kitara.
 
Jaa Kricekin jo ehti tähän... no mulle on sopinut Straton volapotikan paikka jo silloin, kun en sitä aktiivisesti veivannut. Kuulun siis 1% ryhmään. Ei kun johonkin vielä pienempään marginaaliin.
 
Näin. Straton volume on täydellisessä paikassa. Piste. Joka muuta väittää, voi ostaa jonkun muun kitaran ja pitää naamansa kiinni.

Kefiiri: Ei kitaran soittaminen nuorempaa porukkaa kiinnosta, ja miksi pitäisikään, kun muitakin itseilmaisun välineitä on tarjolla yllin kyllin. Kauhea vaiva vaan opetella mokoman rämpytyksen niksit.
................
 
Kitaransoitto kiinnostaa osaa nuoremmasta väestä ihan niin kuin ne muutkin itseilmaisun välineet. En minä ymmärrä semmoista ajatusta, että kaikken pitäisi tehdä samaa asiaa. Yllättäen myöskään nuoret eivät sitä allekirjoita ja miksi pitäisikään. Koska on vaihtoehtoja, niin niitä käytetään ja kitaran soitto on yksi vaihtoehto räppäämisen, hiphoppaamisen, perseen raapimisen ja nettipornon rinnalla ei sen enempää mutta ei myöskään sen vähempää.
 
Kun musaskenet pirstaloituu ja vaihtoehdot lisääntyy ja monipuolistuu myös välineiden osalta, niin myös niihin vihkiytyneet ryhmät pienenevät, mutta eivät lakkaa olemasta. Tarkoitan että kaikki eivät soita kitaraa, koska on vaihtoehtoja. Se ei kuitankaan tarkoita, että kukaan ei soittaisi kitaraa.... juunou.
 
Tästä ei ole pitkäkään aika kun muuan viisitoistavuotias somalialaistaustainen tyttö pyysi minulta kitaratunteja. Oma poikani on nyt teini (hän täyttää viisitoista loppukesästä) ja sen kavereita pyörii solkenaan tässä meillä ja olen joutunut huomaamaan, että nuoret eivät todellakaan ole mikään homogeeninen ryhmä, vaan heitä kiinnostaa hyvin monenlaiset asiat ja tämänpäivän nuoret veikuttavat paaaaaljon ennakkoluulottomammilta kuin oman sukupolveni nuoret (siis millainen itse olin viisitoistavuotiaana joskus kaheksankytluvun puolenvälin tietämillä).
 
Olen itse justiinsa kohta viisikymmentä täyttävä lihava ukonrotjake, ja minun puheessani vilisee tuon tuostakin "nuoret sitä" ja "nuoret tätä", mutta joka jumalan kerta kun niiden nuorten kanssa olen vähänkään tekemisissä joudun perääntymään nolostellen ennakkoasenteistani. Tosiasiassa minä en vaan enää oikein muista millaista oli olla nuori ja sikäli kun muistan, niin muistan oman aikani joka oli todellakin ihan erilainen kuin nykyaika.

hallu: Olen itse justiinsa kohta viisikymmentä täyttävä lihava ukonrotjake, ja minun puheessani vilisee tuon tuostakin "nuoret sitä" ja "nuoret tätä", mutta joka jumalan kerta kun niiden nuorten kanssa olen vähänkään tekemisissä joudun perääntymään nolostellen ennakkoasenteistani. Tosiasiassa minä en vaan enää oikein muista millaista oli olla nuori ja sikäli kun muistan, niin muistan oman aikani joka oli todellakin ihan erilainen kuin nykyaika.
 
Samixii... näinhän se taitaa mennä.

>>>Soittohan nyt on sellainen asia, mitä tekoäly ei tule koskaan korvaamaan. Ehkä johonkin mainoksen taustalle voi kone säveltää musiikkia, mutta muuten en usko, että varsinaista säveltämistä tulisi kone koskaan korvaamaan. Kyseessä on kuitenkin asioita, joilla on itseisarvo ja joita tehdään siksi, että se tekeminen on hauskaa. Eli asioita, joita ihmiset tahtovat tehdä ja jotka tuovat nautintoa ja mielihyvää. Siksi ne eivät tule koskaan korvautumaan tekoälyllä.
 
-mä en ole tästä säveltämisen korvaamisesta niinkään varma. tai ei se tietysti täysin tule täysin korvaamaan, mutta jossain määrin voi korvatakin. tässä vaiheessa kone pystyy tekemään mainoksen taustalle jotain musiikkia, mutta epäilemättä homma kehittyy. kauanhan tässä voi mennä, että ei sen puoleen. itse en kuitenkaan ihmettelisi jos varsin piakkoinkin koneella päästäisiin tuollaisen tusinabiisitehtailijatuottajan tasolle.
 
-putkivahvistimiakin simuloidaan softalla nykyisin tavalla, jota moni ei aiemmin ehkä olisi helposti uskonut. myös koneiden sävellyskyky tulee varmasti kehittymään. kannattaa muistaa että kone osaa nykyisin myös ohjata lentokonetta, ajaa autoa jne. kehitys tällä saralla ei varmasti tule pysähtymään tähän.
 
-muita hyviä korvauskohteita muilla aloilla ovat tietysti vaikka terveyskeskuslääkäri (koneen diagnosointi asiakkaan kuvaamien oireiden ja testitulosten perusteella. kone muistaa lääkärikirjat, tilastot yms. paljon lääkäriä paremmin). jonkun lääkärin täytyy tietysti valvoa toimintaa päältä, mutta näin lääkärien määrää voidaan vähentää. jne.
 
-kitaraa voi tietysti soittaa tai musiikkia voi säveltää kun se on mukavaa, mutta on eri asia mitä siitä maksetaan, jos kone pystyy samaan tai lähes samaan miltei ilmaiseksi.
 
-joo, mutta sinällään tuo aihe itsestään soittavasta kitarasta oli tietysti vitsi. toinpahan nyt esille vaihtelun vuoksi vähän erilaisen ja yliammutun scifi-näkökulman kitaransoiton tulevaisuudesta.
 
http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/t … -mita-meille-jaa-tehtavaksi-6546850
 

 
Tuossa nyt sitten vielä esimerkkinä tekoälyn säveltämää musiikkia, hain vain pikaisesti youtubesta. Paljon muutakin varmisti löytyy.
 
https://www.youtube.com/watch?v=LSHZ_b05W7o
 
Daddy's Car: a song composed by Artificial Intelligence - in the style of the Beatles
Sony CSL

jpjanhun: >>>Soittohan nyt on sellainen asia, mitä tekoäly ei tule koskaan korvaamaan. Ehkä johonkin mainoksen taustalle voi kone säveltää musiikkia, mutta muuten en usko, että varsinaista säveltämistä tulisi kone koskaan korvaamaan. Kyseessä on kuitenkin asioita, joilla on itseisarvo ja joita tehdään siksi, että se tekeminen on hauskaa. Eli asioita, joita ihmiset tahtovat tehdä ja jotka tuovat nautintoa ja mielihyvää. Siksi ne eivät tule koskaan korvautumaan tekoälyllä.
 
-mä en ole tästä säveltämisen korvaamisesta niinkään varma. tai ei se tietysti täysin tule täysin korvaamaan, mutta jossain määrin voi korvatakin. tässä vaiheessa kone pystyy tekemään mainoksen taustalle jotain musiikkia, mutta epäilemättä homma kehittyy. kauanhan tässä voi mennä, että ei sen puoleen. itse en kuitenkaan ihmettelisi jos varsin piakkoinkin koneella päästäisiin tuollaisen tusinabiisitehtailijatuottajan tasolle.
 
-putkivahvistimiakin simuloidaan softalla nykyisin tavalla, jota moni ei aiemmin ehkä olisi helposti uskonut. myös koneiden sävellyskyky tulee varmasti kehittymään. kannattaa muistaa että kone osaa nykyisin myös ohjata lentokonetta, ajaa autoa jne. kehitys tällä saralla ei varmasti tule pysähtymään tähän.
 
-muita hyviä korvauskohteita muilla aloilla ovat tietysti vaikka terveyskeskuslääkäri (koneen diagnosointi asiakkaan kuvaamien oireiden ja testitulosten perusteella. kone muistaa lääkärikirjat, tilastot yms. paljon lääkäriä paremmin). jonkun lääkärin täytyy tietysti valvoa toimintaa päältä, mutta näin lääkärien määrää voidaan vähentää. jne.
 
-kitaraa voi tietysti soittaa tai musiikkia voi säveltää kun se on mukavaa, mutta on eri asia mitä siitä maksetaan, jos kone pystyy samaan tai lähes samaan miltei ilmaiseksi.
 
-joo, mutta sinällään tuo aihe itsestään soittavasta kitarasta oli tietysti vitsi. toinpahan nyt esille vaihtelun vuoksi vähän erilaisen ja yliammutun scifi-näkökulman kitaransoiton tulevaisuudesta.
 
http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/t … -mita-meille-jaa-tehtavaksi-6546850
 
Tässä on tietysti se, että kun kuuntelee, mitä paskaa radio tuuttaa jo tänä päivänä eetteriin, niin voisi kuvitella, että se on jo nykyään jonkun halvan iPhonen ilmaisohjelman säveltämää.
 
Voiko tekoäly edes tuottaa sanoituksia tai kirjallisuuttaa, ellei se ole tietoinen itsestään ja kykene inhimillisiin tunteisiin? Enkä usko, että tällaista tekoälyä tullaan näkemään ihan lähiaikoina. Kehitys on toki huima, mutta silti kaiken maailman visionääreillä keulii pahasti näiden ennustuksiensa kanssa. Tuntuu, että on kisa käynnissä, ketä vetää raflaavimmat ennustukset lähitulevaisuudesta.
 
Mutta silti olen varma, että vakavasti otettavassa musiikissa tulee olemaan hyvin laajasti inhimillinen kosketus. Se, että muutaman kymmenen vuoden päästä robotit tekevät kaiken työn ja ihmiset vaan hengaa, on yhtä lapsellinen ajatus kuin 50-luvun lentävät autot ynnä muut.
 
Toisaalta, kitaransoittohan ei ole työtä kuin murto-osalle kitaristeista, joten siinä mielessä työelämän robotisaatio ei varsinaisesti suoraan koske kitarasoittoa harrastuksena. Kyllähän näitä, hienoja ja moderneja ennustuksia voidaan kaivaa menneisyydestä ja ihmetellä, milloin on ollut minkäkin vuoro kuolla, mutta kummasti vaan ne monesti kuolleeksi julistetut asiat porskuttaa eteenpäin...
 
e. Kyllä on roboteilla vielä pitkä matka, jos Daddy's Car on parasta, mihin nyt pystyvät. ;)
 
Kuuntelin joitain muitakin tekoälyn tekemiä biisejä youtubesta ja ainakin omasta mielestäni niistä kaikista puuttui se jokin ja sitä myötä kaikki muukin. Kyllä ne varmaan muuten jossain hississä tai puhelimen odotusjonossa menee siinä kuin oikeakin Beatles...
 
Musiikin teoriahan on kuin matematiikkaa, kyllä se pystytään koneeseen ohjelmoimaan. Mutta se musiikin sielu tuntuu puuttuvan. Ja kun se puuttuu, ei musiikissa ole omasta mielestäni kyllä yhtään mitään muutakaan...

Olen vähän väärä ihminen kommentoimaan sähkökitaran kuolemaa kun itse soitan lähinnä akustisia soittimia nykyään, mut aihe on kovin kiinnostava silti, joten:
 
- Mä olisin hyvin huolissani jos olisin Fenderin tai Gibsonin pomoja, kun en usko että tulevaisuudessa ne uudet stratot, telet, les paulit ja sg:t yms käy kaupaksi läheskään sitä vertaa mitä nykyään. Suuret ikäluokat alkaa tulla siihen ikään pikkuhiljaa että soittaminen voi jäädä esmes terveyssyistä, ts. ei pysty soittamaan ja/tai pitää myydä soitinkokoelma esmes terveys- yms. hoitokulujen rahoittamiseksi, joten käytettyjä tullee markkinoille runsaasti. Vähän niinko kesämökkejä Suomessa, myös sen takia että omistamista kiinnostavampaa taitaa nuorille olla vuokrata sitä mitä haluaa ja tarvitsee, vaan siks aikaa kun sitä tarvii.
 
- Kitaransoiton opettelu on vaikeata, vaikka toki paljon vaikeampiakin soittimia on aloittaa, mut silti: tabletilla tai älypuhelimella pyörivästä softasta saa kivoja ääniä preset-painikkeista paljon matalammalla kynnyksellä kun sähkökitarasta. Plus älylaitteiden hinnat laskevat koko ajan, mitä merkkikitaroiden hinnat eivät näytä tekevän. Toki 150-200 eurolla saa jo ihan aloittelijalle sopivia uusia kitaroita. Efektipedaalien hintoja ihmettelen, vaikka ymmärrän että tekijä tarvii palkkansa, mut silti: useita satoja euroja pedaalista jonka sisällä olevat komponentit maksavat ehkä kympin-pari tuntuu hurjalta.
 
- Se esikuvien puute: Suomessa löytynee vielä vuosien ajan metallikitaristeja esikuviksi, mut enemmän faneja ja stadionkonserttien kokoisia yleisöjä taitaa tulevina vuosina kerätä rapparit, dj:t yms esiintyjät?
 
- Ja jo useasti mainittu tekoälyn kehittyminen: mä kuuntelen pääasiassa 20- ja 30-luvuilla levytettyä bluesia, kantria ja jazzia, mutten ole silti mikään puristi. Jos joku koodaa softan, minkä tuottaman musiikin kuuntelu tuottaa mulle yhtä suurta nautintoa kuin Blind Willie Johnsonin tai Charley Pattonin kuuntelu, hienoahan se vaan on jos tulee lisää hyvää musaa maailmaan, riippumatta siitä miten se synnytetään. Tekoäly tuskin tekee sitä musaansa kuitenkaan Fenderillä tai Gibsonilla.
 
Mä tykkään soittaa kielisoittimia kuten ukulele, mandoliini, banjo ja erilaiset sikarilaatikkokitarat, akustisten kitaroiden lisäksi, mut tykkään myös räplätä erilaisia syntikoita. Sama tarkoitus kaikessa: saada aikaan itseäni huvittavaa ja kiinnostavaa musiikkia.
 
Ja samalla tavalla suhtaudun muidenkin tekemään musaan: jos se kuulostaa kivalta, sama onko se tehty 50-luvun Fenderillä tai 2020-luvun tietokoneella/softalla, lopputulos ratkaisee. Keikkojen kannalta on toki iso ero visuaalisesti, törkkääkö esiintyjä läppäriin muistitikun tullessaan lavalle vai riipooko ne taianomaiset sävelet sormet verissä "oikeasta soittimesta".
 
Guitar player lehdessäkin oli asiasta hyvä kirjoitus:
http://www.guitarplayer.com/gear/1012/who-will-save-the-guitar/61897
 
Mielenkiintoista nähdä, ja kuulla, mitä tuleman pitää.

jpjanhun: -mä en ole tästä säveltämisen korvaamisesta niinkään varma. tai ei se tietysti täysin tule täysin korvaamaan, mutta jossain määrin voi korvatakin.
 
En pitäis ihan mahdottomana sitä, että jossain vaiheessa tekoäly voisi oikein komean hittibiisinkin tekaista analysoimalla big dataa viime vuosikymmenien biiseistä, niiden myyntiluvuista, ihmisten käyttäytymisestä ynnä muusta...hmmm...miksei...sitten joskus? Tulis laskemoitua musaa, mutta jos laskelmointilinjalle lähdetään niin eiköhän tekoäly siinä hommassa ole niin lyömätön, että homma voisi onnistuakin :D

Rämppy: En pitäis ihan mahdottomana sitä, että jossain vaiheessa tekoäly voisi oikein komean hittibiisinkin tekaista analysoimalla big dataa viime vuosikymmenien biiseistä, niiden myyntiluvuista, ihmisten käyttäytymisestä ynnä muusta...hmmm...miksei...sitten joskus? Tulis laskemoitua musaa, mutta jos laskelmointilinjalle lähdetään niin eiköhän tekoäly siinä hommassa ole niin lyömätön, että homma voisi onnistuakin :D
 
Periaatteessa uskon itsekin, että tämä on mahdollista, mutta kyllä se varmaan vaatii aina jonkun ilveilijän musiikin mannekiiniksi. En usko, että Justin Bieberin biisit ilman Justinia olisivat kovinkaan suuri menestys. Kyse ei ole kuitenkaan pelkästä musiikista, vaan ulkomusiikilliset avut ovat vähintään yhtä tärkeitä. Siis tällaisessa hittimusiikissa.
 
Mutta eikös tuota sun visiota jo kokeiltu leikkimielisesti Euroviisubiisien kanssa. Analysoitiin voittajabiisejä ja tehtiin sen pohjalta "täydellinen" viisubiisi. Tosin siitä ei kummoinen menestys tullut. Ehkä se suosio ei sitten kuitenkaan ole suoraan mallinnettavissa matemaattiseksi kaavaksi, vaan siinä on aina inhimillinen muutuja mukana.
 
Itse olen myös edellisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että sama se, kuka sen musiikin on tehnyt, kunhan se on hyvää.

Pakko kommentoida vielä tätä koneälyn musantekemisjutskaa. Itse puhun mieluummin koneälystä kuin tekoälystä, koska älyä ei voi tehdä vaan se kehittyy tekijästään riippumattomasti, koska muuten se ei olisi älyä vaan simulaatio. Näinollen mutkikaskin tietokoneprosessi joka ei kuitenkaan ole koodaajastaan vapaa, ei voi olla oikeaa älyä. Sen sijaan ihan oikeaa koneälyä on tulossa ja näköpiirissä on itsestään oppivia ts. itse itseään ohjelmia eli älyn tunnusmerkit täyttyvät.
 
Futuristithan ovat ennakoineet jo ihan vakavissaan, että olemme sen ajan kynnyksellä kun joudumme väkisinkin ottamaan kantaa ja pohtimaan robottien "ihmisoikeuksia" "kansalaisuutta" etc. kysymyksiä. Joten koneälyn säveltämä teos voi olla ihan arkipäivää nopeammin kuin aavistammekaan.
 
Mutta, mitä me pidämme sävllyksenä? onko johonkin generaattoriin syötetty algoritmi oikeastaan sen koneen, vai algoritmin luojan säveltämä? ja onko se oikeastaan edes sävelteos ja jos on niin missä määrin. Itse ajattelen sävellyksen olevan luova henkinen prosessi jossa sävellykseen sisältyy jokin viestinnällinen merkitys. Siksi kysymys on niin mielenkiintoinen, että eikö ihmisen tunteista kertomaan tarvita ihminen? eikö ihmisen tarinoita pakostikin kirjoita juuri ihminen? jos ajatteleva ja tunteva kone tekisi sävellyksiä, niin hän tekisi niitä kertoakseen miltä koneesta tuntuu ja kertoakseen koneen tarinaa, minkälaista on olla kone tässä maailmassa. Hän pohtisi elämänsä tarkoitusta ja loisi taidetta sen prosessin seurauksena. Silloin emme voi mitenkään ennustaa miten hän sen tekisi tai minkälaisia sävellyksiä hän tekisi (tunnistaisimmeko me ihmiset sitä edes musiikiksi? ). Toisaalta jos tällaiset ajattelevat ja tuntevat koneet tulisivat osaksi meidän ihmisten yhteiskuntaa, niin missä määrin ja millä tavalla ihmisten kulttuuri vaikuttaisi konekultuuriin ja olisiko vaikkapa jonkun Mozartin tms. vaikutteet missä määrin tunnistettavissa koneen tekemässä musiikissa?
 
Tämä on todella kiinnostava kysymys, kiitos siitä :-). Itse en pidä säveltämisenä sitä, että tietokoneohjelmaan syötetään sääntöjoukko jonka avulla ohjelma generoi jotakin musiikilta kuulostavaa. Oikea säveltäminen vaatii ajattelemista ja tuntemista eikä kone voi säveltää ennen kuin se vapautuu "enter" napin orjuudesta. Toisaalta uskon vilpittömästi, että vielä minun elinaikana tuollainen kone ilmaantuu keskuuteemme ja siinäpä meillä onkin sitten miettimistä miten siihen suhtaudumme..... ja ainakin me suomalaiset mielimme, mitähän se kone mahtaa ajatella meistä :-D

hallu: Tämä on todella kiinnostava kysymys, kiitos siitä :-). Itse en pidä säveltämisenä sitä, että tietokoneohjelmaan syötetään sääntöjoukko jonka avulla ohjelma generoi jotakin musiikilta kuulostavaa. Oikea säveltäminen vaatii ajattelemista ja tuntemista eikä kone voi säveltää ennen kuin se vapautuu "enter" napin orjuudesta. Toisaalta uskon vilpittömästi, että vielä minun elinaikana tuollainen kone ilmaantuu keskuuteemme ja siinäpä meillä onkin sitten miettimistä miten siihen suhtaudumme..... ja ainakin me suomalaiset mielimme, mitähän se kone mahtaa ajatella meistä :-D
 
Juuri tätä tarkoitin itsekin, mutta enpäs olisi osannut muotoilla sitä näin hyvin.
 
Ota plussa. Tai siis itse asiassa kaksi plussaa.. ++
 
e. Olen itsekin miettinyt tuota, että jotain tyhmiä ohjelmia kutsutaan nykyään tekoälyksi, vaikka niissä ei ole mitään älyä. Tekevät vain, mitä on ohjelmoitu. Kyllä tekoälyn pitää olla älykäs ja oppia tekemisistään, eihän siinä muuten mitään älyä ole. :)

19691970:
- Se esikuvien puute: Suomessa löytynee vielä vuosien ajan metallikitaristeja esikuviksi, mut enemmän faneja ja stadionkonserttien kokoisia yleisöjä taitaa tulevina vuosina kerätä rapparit, dj:t yms esiintyjät?
 
Vaan löytyykö muita esikuvia kuin tilusankareita? Kitara kun taipuu moneen. Ja sitten taas toisaalta - kitara edeltäjineen on kuulunut lauluntekijöiden työvälineisiin tuolta keskiajalta saakka. Pieruääni synasta ei oikein pysty korvaamaan puhtaita sointuja joita perinteisistä instrumenteista saa.

En osaa oikein kuvitella tekoälyä, joka osaisi oikeasti luoda ja synnyttää elävästä elämästä toimivia kappaleita. Toki sinne tekoälylle voi kertoa kaikenmaailman ohjelmilla ja algoritmeilla asioita ja tuoda elämänkokemuksia kertomuksineen mutta sehän tarkoittaa vaan toisen luoman työstämistä jo olemassa olevilla asioilla joita tekoäly sisältää.
 
Oishan se melkoista jos tekoäly kykenisi tuntemaan ja tekemään surullisen syväluotaavan blues kappaleen, jossa tekoäly kertoo tekoälyisänsä bittitaivaaseen siirtymisestä ;D

Pari vuotta sitten tuli dokkari missä oli tekoälyn tuottamaa taidetta. Paikallinen toritaiteilija jossain ranskassa tunnisti tekoälyn tuottamat "oikeat elkeet omaavat", mutta ilman sisältöä olevat tekeleet oitis.
 
E: ei ole myöskään mitään taetta, että tekoälyn tuottama taide mitenkään puhuttelee ihmistä, se puhuttelee tekoälyä. Ja niin kauan kun systeemi ei ole itseoppiva ja itseohjautuva niin se ei ole ihan täysin tekoälyäkään.

Yhtä lailla sähkökitara "tappoi" sitä ennen "valtaa pitäneet" soittimet, joten sähkökitaran "kuolema" olisi täysin sopiva kohtalo soittimelle, kun siltä kannalta funtsii. Ei sähkökitara ole muuta kuin työkalu äänien tuottamiseen muiden joukossa. Pikemminkin on ihme, että sähkiksen rooli valokeilassa on näinkin kauan kestänyt.
 
Eroaako nykytilanne oleellisesti siitä, että 70-luvun pennut halusivat kuulostaa mielummin Pekalta kuin vanhempiensa nuoruudesta tutulta Metro-tytöiltä ja soittopelit sen mukaan? Nykyään nykypennut tuntuvat mielummin luukuttavan David Guettaa kuin Steve Vaita (korvaa tarvittaessa Vai vapaavalintaisella kitara-onanoijalla) ja hyvä niin. Musiikkikulttuurin pitääkin muuttua, iskettiin jatsiinkin aikanaan sähköt ja hommaan tuli uutta säpinää.
 
Muttei sähkökitara soittimena tietenkään tule kuolemaan. Ei kuollut mandoliini tai haitarikaan, klarinetista puhumattakaan. Ehkä jokin toinen tapa tuottaa ääniä ottaa sähkökitaran roolin valokeilassa. Aika aikaansa kutakin. Jos isot merkit kuolevat, pienet ottavat paikan ja niin edelleen. En näe menetystä mitenkään merkittävänä, niin on aina käynyt ja tulee käymään.

hallu: No miten sä uudistaisit vaikkapa vasaraa? ei se ole sattumaa, että soittajat haluaa niitä vanhoja samoja malleja. Ne kun sattuvat olemaan niitä, jotka soveltuvat parhaiten soittamiseen. On ihan totta, että kitaran tai vasaran uudistaminen on vaikeaa (ne kun ovat työkaluja eikä mitään muotileluja).
 
Ihan heti en rinnastaisi vasaraa ja kitaraa toisiinsa. kitara on kyllä paljon muutakin kuin pelkkä työkalu, enkä ainakaan itse ole tietoinen mistään vasaroiden GAS ryhmistä missään päin maailmaa. Tosin niitä voi olla mutta silti uskoisin että kitarat synnyttävät enemmän intohimoja kuin vasarat ja ruuvarit.
 
Ja todettakoon nyt vielä että itsekin kuulun siihen porukkaan, joka aina vain haluaa samoja vanhoja malleja. Pointtini oli se että se tekee homman vaikeaksi kitaranvalmistajille. Maailma on täynnä Stratoja ja Les Pauleja. Silti niitä pitäisi aina vain myydä lisää vaikka sähkökitara on alunperinkin suunniteltu lähes ikuiseksi käyttöiältään. Kyllä tässä yhtälössä on valmistajan näkövinkkelistä lähes elinehtona se että kitaristeja tulee lisää samaan tahtiin kuin heitä poistuu. Lisäksi tämän uuden sukupolven pitäisi ostaa ja vaihtaa kitaroita useammin kuin vanhojen.
 
Vaikka kitaroiden kokonaismyynti laskisi niin eihän soitin sellaisenaan tule kuolemaan, ainakaan vielä pitkään aikaan. Aina tulee riittäämään harrastajia. Tuo alkuperäinen juttu oli kuitenkin tehty siitä näkövinkkelistä että myynnit hiipuvat eikä kasvua enää ole nähtävissä samaan tapaan kuin vaikkapa vielä 10-15 v sitten. Monet yhtiöt ovat riippuvaisia myynnin kasvusta, tai ainakin sen tason pysymisestä.

>>>>En pitäis ihan mahdottomana sitä, että jossain vaiheessa tekoäly voisi oikein komean hittibiisinkin tekaista analysoimalla big dataa viime vuosikymmenien biiseistä, niiden myyntiluvuista, ihmisten käyttäytymisestä ynnä muusta...hmmm...miksei...sitten joskus? Tulis laskemoitua musaa, mutta jos laskelmointilinjalle lähdetään niin eiköhän tekoäly siinä hommassa ole niin lyömätön, että homma voisi onnistuakin :D
 
-joo, mäkin luulen että näin vielä käy.
 
>>>Periaatteessa uskon itsekin, että tämä on mahdollista, mutta kyllä se varmaan vaatii aina jonkun ilveilijän musiikin mannekiiniksi. En usko, että Justin Bieberin biisit ilman Justinia olisivat kovinkaan suuri menestys. Kyse ei ole kuitenkaan pelkästä musiikista, vaan ulkomusiikilliset avut ovat vähintään yhtä tärkeitä. Siis tällaisessa hittimusiikissa.
 
-jees, just tältä pohjalta ehdotinkin heti alussa että kitaraan tulee tekoäly ja joku sopiva heppu soittaa sitä sitten kuin ilmakitaraa. tässä tulee se ulkomusiikillinen osuus. kitara itsessään on halpa, kitarana huono huono ja kitara vain näön vuoksi.. mutta tyylikäs sopivan hepun heiluteltavaksi.
 
-mitä sanoituksiin tulee, luulen että radiomusiikkiin sopiva abstraktin sekavan höpinän kehittäminen onnistuu tekoälyltä vielä varsin mainiosti. ja joku tuottaja voi sitten vähän muokata lopputulosta kun ensin generoi sopivia sanoitusehdotuksia. ohessa AI-koneet keskustelevat keskenään. epäilemättä homma tuosta kyllä kehittyy.
 
https://www.youtube.com/watch?v=WnzlbyTZsQY
https://www.youtube.com/watch?v=8478kLLQEG8