Kitarat: kitarakamat ›

Iso, vai pieni? Aika makuasia kait, voi sillä isommallakin vedellä hiljempaa, jos sen soundi vastaa tarpeita. Itellä se on 100w nuppi mastervolalla ja 212 os kaappi, toimivan masterin kanssa ei tarvii luukuttaa. Sillees kun tykkää kuitennii vähän tanakammasta kokonaissoundista. On kokeiltu kyllä pienempiäkin varusteita, mm. tuollaista Suhrin Badger 30 nuppia 1X12 kaapilla, soundi sinänsä ihan jees, mut kyllä sitä lihaa jäi kaipaamaan luiden ympärillä. Riippuu varmaan aika paljon musatyylistä ja omista mieltymyksistä, oma on, että töky tulee hanurin takaa ja tarpeeksi, omaksi iloksihan nuo on (PA:llehan riittää se yhden tötterön mikitys).
Satkun full-stackillakin voi vedellä 13m2 treeniksellä ihan hyvin, jos on toimiva masteri, eihän siinä mitään järkeä ole, mut eipä näissä hommissa muutenkaan sitä ole (ainakaan mulla).
Sillä kai se on veettävä, millä pärjää, eikä kiusaa muita.

Jukka Häikiö: Iso, vai pieni? Aika makuasia kait, voi sillä isommallakin vedellä hiljempaa, jos sen soundi vastaa tarpeita. Itellä se on 100w nuppi mastervolalla ja 212 os kaappi, toimivan masterin kanssa ei tarvii luukuttaa. Sillees kun tykkää kuitennii vähän tanakammasta kokonaissoundista. On kokeiltu kyllä pienempiäkin varusteita, mm. tuollaista Suhrin Badger 30 nuppia 1X12 kaapilla, soundi sinänsä ihan jees, mut kyllä sitä lihaa jäi kaipaamaan luiden ympärillä. Riippuu varmaan aika paljon musatyylistä ja omista mieltymyksistä, oma on, että töky tulee hanurin takaa ja tarpeeksi, omaksi iloksihan nuo on (PA:llehan riittää se yhden tötterön mikitys).
Satkun full-stackillakin voi vedellä 13m2 treeniksellä ihan hyvin, jos on toimiva masteri, eihän siinä mitään järkeä ole, mut eipä näissä hommissa muutenkaan sitä ole (ainakaan mulla).
Sillä kai se on veettävä, millä pärjää, eikä kiusaa muita.
 
Joo tottakai ja kyllä 4x12 +jcm kasassa on ihan oma auktoriteettinsa :-). Mulla itselläni on sellainen tilanne että oma soundini on aika näkkäri niin se ei vaadi vahvarilta niin paljoa "tökyä" ja isossa vahvarissa joutuu bassopuolta pakittamaan rajusti. Mulla on tällä hetkellä vahvistin arsenaalia tuo pikkuinen stäkki joka sisältää 5w A luokka, 15 w A luokka ja 25 W A/B luokka. Lisäksi löytyy 5w compbo A luokka (kotisoittelu/ äänittely vehje ei se toimi bändin kanssa "töky" puuttuu). Sitten on 50w combo joka soundeiltaan on aivan eri maailmassa tuon pienemmän stäkin kanssa joten siitä löytyy tarvittaessa tehon lisäksi myös toisenlainen soundimaailma. Sitten on vielä 90w trankkukombo, joka on särökanavallaan samoissa maisemissa tuon pienen mesan stäkin kanssa, mutta Mesa on toki monipuolisempaa soundikirjoa tarjoava ja tää Session yksipuolisempi joskin tämän särö on mehevä ja ihan käsittämätöntä miten se saa sukat pyörimään jalassa joka kerta kun vahvarin aukaisee :-).
 
Periaatteessa nyt tuo Vibro champ ja Session olisi sellaisia joista voisin harkita luopuvani, koska niille ei luontevasti löydy käyttöä, mutta en ole vielä malttanut. Ajattelen että koch twintone ja Mesa TA-15 kattaa kaikki tarpeet mitä itse osaan kuvitella. Tarvittaessa ne voi pedaalien avulla taivuttaa ihan mihin vaan.

Itselleni ainakin näin kun soittaminen on harrastustoimintaa, vedän mieluiten 100w nupilla ja 4x12 kaapilla. Kyllä pienemmälläkin pärjäis, ei se siitä ole kiinni. Kun keikkoja on harvoin, ei sillä oo merkitystä,että noi kamat on painavia. Eikä välttämättä olis muutenkaan.
 
Mulle tää on kuitenkin niin vahvasti fiilispohjanen juttu, että ei tulis mieleenkään vaihtaa esim. Johonkin mallintavaan systeemiin mitä vois sitten ajaa suoraan tiskiin. Pieni mies, iso ego ja wannabe-rokkenroll star, tällaista tää vaan on ;)

15W putkari 10" kajarilla ei riittänyt oikein mihinkään treenisolosuhteissa. Pahasti jäi jalkoihin.
 
7,5W Orange 2x12 kaapin kanssa riitti hyvin.
 
Rantasaunaa en ole koskaan omistanut mutta tästä kai on pääteltävissä, että 3,75W on enempi kuin tarpeeksi 4x12 kaapin kanssa ;)
 
...ja se kajarien herkkyys.
 
2x12 on kyllä maksimi mitä huolisin roudattavaksi keikoille.

Sitä isompi muna, mitä isompi marsupino !
10% hienostelua(korvaa omalla hienolla termillä) 90% munaa on oikea suhde. Tottakai, jos soittaa Wellamon hississä kelmeätä humppaa, ni sitte, mutta lähtökohtaisesti rokkia soitetaan pillun takia.
 
100+ w
 
Kylänäio sano

Progorava: 15W putkari 10" kajarilla ei riittänyt oikein mihinkään treenisolosuhteissa. Pahasti jäi jalkoihin.
 
7,5W Orange 2x12 kaapin kanssa riitti hyvin.
 
Rantasaunaa en ole koskaan omistanut mutta tästä kai on pääteltävissä, että 3,75W on enempi kuin tarpeeksi 4x12 kaapin kanssa ;)
 
...ja se kajarien herkkyys.
 
2x12 on kyllä maksimi mitä huolisin roudattavaksi keikoille.
 
Nuo 10" kajarit näytti olevan enimmäkseen 90 - 93db huitteilla herkkyydessään kun 12" näytti olevan jopa yli 100 db herkkyyksisiä, niin pelkästään se vaikuttaa merkittävästi. Toinen huomio on, että iso kajari pinta-ala = isompi ääni. Se vaan jotenkin puhkuu ihan eri malliin. Reenikämpällä soitin omaani 2x 15" kaapin läpi ja soundasi todella isolle. Ajattelin aluksi hankkia siihen kymppituumaista, mutta nyt olen alkanut miettiä josko sittenkin isompaa ja herkempää. Roudausystävälliseltä vaikutti DVmarkin 1x12 neodyymielementillä varustettu kaappi, joka painaa vain kahdeksan kiloa. Se on mallia avoin enkä tiedä sen elementin herkkyyttä, mutta olisi aika unelma roudattavaksi (vahvistin 6kg ja kaappi 8 kg niin koko stäkki painaisi vähemmän kuin tähän saakka käyttämäni 16kg kombo).

hallu:vahvistin 6kg ja kaappi 8 kg niin koko stäkki painaisi vähemmän kuin tähän saakka käyttämäni 16kg kombo).
 
Heh. Kuulostaa hyvältä.
 
Pelkkä mun nuppi painaa 20kg.

Progorava: Pelkkä mun nuppi painaa 20kg.
 
Tuo on nada. Minulla oli joskus 2 kpl 30 kg päätteitä hifilaitteistossa, a / 150A.
More is more. How less can be more?

Jucciz: Minusta suuntaus on sinänsä aivan terve ja tervetullut: järjetön lavameteli on omiaan pilaamaan bändin kokonaissoundin ja myös yleisön fiiliksen kun mistään ei saa mitään selvää ja miksaajan on pakko nostaa kädet pystyyn, kun masterit mykistämällä hiljenee ainoastaan laulu tai mahdolliset koskettimet. Kun lavabalanssi on kunnossa ja soitetaan riittävän hiljaa, yhtä lailla yleisö ja äänimies kiittävät. Monien keikkapaikkojen akustiset ominaisuudet ovat sitä luokkaa, että mitä kovempaa siellä soitetaan, sitä karmeampi soundi on ja sitä enemmän huono akustiikka korostuu - ennen kaikkea selkeyden kustannuksella.
 
Komppaan! Ja mun mielestä on ylipäänsä myönteistä, että huomio tuntuisi kääntyneen viime aikoina joiltain osin enempi siihen, miltä musa kuulostaa kuin miltä se näyttää.

Teme.H: Itselleni ainakin näin kun soittaminen on harrastustoimintaa, vedän mieluiten 100w nupilla ja 4x12 kaapilla. Kyllä pienemmälläkin pärjäis, ei se siitä ole kiinni. Kun keikkoja on harvoin, ei sillä oo merkitystä,että noi kamat on painavia. Eikä välttämättä olis muutenkaan.
 
Mulle tää on kuitenkin niin vahvasti fiilispohjanen juttu, että ei tulis mieleenkään vaihtaa esim. Johonkin mallintavaan systeemiin mitä vois sitten ajaa suoraan tiskiin. Pieni mies, iso ego ja wannabe-rokkenroll star, tällaista tää vaan on ;)
 
Samat jutut täällä. Keikkaillaan nin harvakseltaan, että on melkoisen sama mitä kamat painaa. Lavalle ja sieltä pois siirtymisen nopeuden kannalta pieni kombo olisi tietty parempi kuin painava nuppi ja kaappi.
 
Ja Mesat Bluescasen päällä näyttää *paljon* paremmalta kuin yksinäinen Axe-FX II. Se on varmaan suurin syy miksen nyt ole alkanut tarmokkaasti korvaamaan putkaria kaappeineen Axella ja aktiivimonitorilla.

Kun puhutaan ison vahvarin soundin "tanakkuudesta". Tuotaako se suuritehoinen vahvistin "tanakampaa" soundia esim. 10w teholla soitettaessa kuin pienempi samalla teholla jos käytetään samaa kaiutinta?
Jos on samat eq säädöt ja sama kaiutin, niin watti on watti riippumatta siitä millä vahvarilla se on tuotettu. Keskustelua.

blues guitar: Kun puhutaan ison vahvarin soundin "tanakkuudesta". Tuotaako se suuritehoinen vahvistin "tanakampaa" soundia esim. 10w teholla soitettaessa kuin pienempi samalla teholla jos käytetään samaa kaiutinta?
Jos on samat eq säädöt ja sama kaiutin, niin watti on watti riippumatta siitä millä vahvarilla se on tuotettu. Keskustelua.
 
Se tehoero ei ole niin merkitsevä jos kyse on vaikka 20 tai 50 W pelistä. Kaiuttimen herkkyys vaikuttaa oleellisesti ulostulevaan äänenpaineeseen. jos elementin herkkyys on luokkaa 93 dB ja toinen on luokkaa 100-103 dB, tulee tästä merkittävä tekijä äänenpaineen suhteen.
 
Yksi tekijä on se, onko pääteasteessa 2 vai 4 pääteputkea ulostulotehosta riippumatta. Olemme tehneet satoja putkivahvistimia, joista osa on 2 ja osa 4 pääteputken koneita. Oma kokemukseni on se, että 4 putken vahvistimessa on enemmän "munaa ja jyhkeyttä" saundeissa kuin 2 putken peleissä, vaikka sillä soitettaisiin hiljempaakin. Se mikä tuon kuuloefektin aiheuttaa, voi osaltaan olla vaan tieto siitä, että more is more.

harryk: Se tehoero ei ole niin merkitsevä jos kyse on vaikka 20 tai 50 W pelistä. Kaiuttimen herkkyys vaikuttaa oleellisesti ulostulevaan äänenpaineeseen. jos elementin herkkyys on luokkaa 93 dB ja toinen on luokkaa 100-103 dB, tulee tästä merkittävä tekijä äänenpaineen suhteen.
 
Yksi tekijä on se, onko pääteasteessa 2 vai 4 pääteputkea ulostulotehosta riippumatta. Olemme tehneet satoja putkivahvistimia, joista osa on 2 ja osa 4 pääteputken koneita. Oma kokemukseni on se, että 4 putken vahvistimessa on enemmän "munaa ja jyhkeyttä" saundeissa kuin 2 putken peleissä, vaikka sillä soitettaisiin hiljempaakin. Se mikä tuon kuuloefektin aiheuttaa, voi osaltaan olla vaan tieto siitä, että more is more.
 
Siis 4 putkella tuotettu watti kuulostaa erilaiselta kuin 2 putkella tuotettu.
En väitä vastaan kun oma kokemus on vähäistä tässä asiassa (vain yksi 4 pääteputken kone omistuksessa. Boogie mk1) mielenkiintoista kuitenkin.

blues guitar: Siis 4 putkella tuotettu watti kuulostaa erilaiselta kuin 2 putkella tuotettu.
En väitä vastaan kun oma kokemus on vähäistä tässä asiassa (vain yksi 4 pääteputken kone omistuksessa. Boogie mk1) mielenkiintoista kuitenkin.
 
Siinä neljässä putkessa on enemmän auktoriteettia ja dynamiikkaa, vaikka äänenpaine ei kasvakaan merkittävästi. Meidän kehittämällä tehonpuolitussysteemillämme kahta ja neljää pääteputkea voi verrata keskenään lennosta. Tällöin äänellisen eron pystyy helposti kuulemaan omin korvin.

Voisiko isomman vahvistimen isompi päätemuuntaja jotenkin vaikuttaa sointiin?

Kefiiri: Voisiko isomman vahvistimen isompi päätemuuntaja jotenkin vaikuttaa sointiin?
 
Totta kai se vaikuttaa ainakin siinä kohtaa, jos pienempää muuntajaa kuritetaan äärirajoilla vs. isompi muuntaja, jossa on vielä reserviä.

Jucciz: Totta kai se vaikuttaa ainakin siinä kohtaa, jos pienempää muuntajaa kuritetaan äärirajoilla vs. isompi muuntaja, jossa on vielä reserviä.
 
Mutta jos soitetaan hiljaa. Siis ei lähelläkään äärirajaa?

blues guitar: Mutta jos soitetaan hiljaa. Siis ei lähelläkään äärirajaa?
 
Se efekti tulee esiin myös hiljempaa soitettaessa.

blues guitar: Mutta jos soitetaan hiljaa. Siis ei lähelläkään äärirajaa?
 
Minäkään en sitä fysikaalisesti osaa selittää sen kummemmin, mutta just noin menee omatkin kokemukset miten Harry tossa äsken kirjoitti. Se iso putkari vaan kuulostaa jyhkeämmältä kuin pieni. Vaikka volatasot olis samat, niin silti se soundi on jotenkin isompi, muhkeampi, tanakampi tai Veli Häikiötä lainatakseni, siinä on sitä lihaa luitten päällä enempi.
 
Ehkei se ihan kerrostalon klo 23 jälkeen tasoilla tule esiin, mutta muuten kyllä.
 
Ite tykkään kyllä noista neljän putken koneista.

Gary the pine: Minäkään en sitä fysikaalisesti osaa selittää sen kummemmin, mutta just noin menee omatkin kokemukset miten Harry tossa äsken kirjoitti. Se iso putkari vaan kuulostaa jyhkeämmältä kuin pieni. Vaikka volatasot olis samat, niin silti se soundi on jotenkin isompi, muhkeampi, tanakampi tai Veli Häikiötä lainatakseni, siinä on sitä lihaa luitten päällä enempi.
 
Ehkei se ihan kerrostalon klo 23 jälkeen tasoilla tule esiin, mutta muuten kyllä.
 
Ite tykkään kyllä noista neljän putken koneista.
 
Ja nyt ollaan soitettu todellakin samalla kaiuttimella?