Kitarat: kitarakamat ›

high_society: Se että mun mielestä väärentäjille etc on paikkansa etc, ei tarkoita sitä et on ok että olisin niiden kohde.
 
Eli varastaminen on ok kunhan vaan ei itse joudu varkauden kohteeksi?
 
Aina yhtä hulvattomia oikeutuksia näille väärennöksille annetaan. :D En vaan ymmärrä miksi tuollainen kun niitä laillisiakin halpiksia kerran on.. ja jos ostaa paikallisesta niin saa jopa testata ennen ostoa. Vai onko se vain saatava se G sinne lapaan vaikka varaa ei ole aitoon?

Gabe: Eli varastaminen on ok kunhan vaan ei itse joudu varkauden kohteeksi?
 
Nyt oot täysin asian ytimessä !!
Ja lisäksi jokainen varastaa..sinäkin.Toisille se lähimmäinen jolta ei varasteta on vanhemmat, toisille valtio, jollain ei mitään jolta ei varastaisi.
 
Nyt joka jannu gretsi kauppaan täyttä laukkaa !!!

Vakavana ja trollaamatta pohdein että mulla ei ole varaa aitoon Gibsoniin, niin kopion ostaminen ei taida olla Gibsonilta pois. Se tietysti on eri asia että noita yritetään myydä aitoina ja saada moninkertaiset rahat. Ja tuollaisten ostaminen vain ruokkii noita väärentäjiä, jotka sitten oppivat väärentämään paremmin (ehkä). Tämä taas hankaloittaa niitä jotka haluavat ostaa käytettyjä laatukitaroita->ei hyvä.
 
Tietoisesti tuommoisen halpiksen osto ei siis ole siltä tuotemerkintä pois eikä siis varastamista. Sitten asia on eri jos ne olisivat esimerkiksi puolet aidon tuotemerkin hinnasta, jolloin ostaja voisi todennäköisesti ostaa juuri aidon. Nythön noita vuoden 2015 aitoja Gibsoneita on saatavilla puoleen hintaan siitä julkaisuajan hinnasta.
 
Tämmöinen kysymys dekaaleihin liittyen että pystyykö niitä erottamaan aidon pajan kirjoituksista, jos ne on tehty virheettömästi ? Eli onko mitään tapaa varmistaa dekaalin aitoutta ?

Gabe: Eli varastaminen on ok kunhan vaan ei itse joudu varkauden kohteeksi?
 
Aina yhtä hulvattomia oikeutuksia näille väärennöksille annetaan. :D En vaan ymmärrä miksi tuollainen kun niitä laillisiakin halpiksia kerran on.. ja jos ostaa paikallisesta niin saa jopa testata ennen ostoa. Vai onko se vain saatava se G sinne lapaan vaikka varaa ei ole aitoon?
 
Meneppäs kysymään vaikka Slashiltä että miks pitää lukea "Gibson" lavassa, vaikka tietää ettei ole aito:
 
http://www.premierguitar.com/articl … s_Appetite_for_Destruction_Les_Paul
 
Kyllä olis äijän pitänyt Dremelillä poistaa tuo logo.

high_society: Ei mulle ainakaan tule mitään vitun moraalisia ongelmia
 
Ongelma ei itse asiassa ole kopiointi. Suurin ongelma on siinä, että kun hintaa on erittäin vähän niin jossakin on pitänyt säästää ja Kiinan tapauksessa se on työntekijöiden olosuhteet ja palkka. Minusta on vähintäänkin arveluttavaa tukea sellaista toimintaa. Ihmisillä pitäisi muutenkin olla enemmän yhteiskunnallista vastuuta siinä mitä ne tekevät, eikä vain ajatella, että ei kuulu kenellekään mitä minä teen. Kyllä ne omat valinnat vaikuttaa isommassakin mittakaavassa.

Väärennöksen ostamisen moraaliset ongelmat nyt ovat lopulta aika subjektiivinen asia. Onhan se nättiä tukea köyhää tavaramerkin omistajaa, parantaa kiinalaisten työoloja jne. Ottamatta siis kantaa moraaliin, näen asian niin, että väärennöksen ostaja on säälittävä pelle. Sama koskee Fender-logoja muihin kauloihin liimaavia. Peukalo pois perseestä ja tienaamaan jos merkkituotteita on saatava. Jos ei onnistu, niin peukku suuhun ja katse muihin merkkeihin.

Kiinnostaa tietää, että MIKSI jonkun tunnetun valmistajan logo pitää saada sinne lapaan mihin se ei kuulu? Saako siitä hyvät kiksit ja tunteen, että kitara soi nyt paremmin vai onko tarkoituksena vain huijata asiakasta/yleisöä/kavereita/omaa mummoa?

zedder: Osittain ongelma on kitarabrändien itsensä aiheuttama:
Ulkoistettuaan budjettiluokan kitaroidensa valmistuksen kaukoitään ja vieläpä vaihtamalla sopimusvalmistajaa yksikkökustannusten muuttuessa, ollaan toisinaan tilantessa jossa väärennöstä on vaikea erottaa alkuperäisestä laillisesta tuotteesta.
Jos historiaa oikeasti vilkaisee, niin muutama vuosikymmen sitten tuoteväärennöksiä/kopioita alkoi tulla markkinoille sen verran että isojen kitaramerkkien oli pakko reagoida ulkoistamalla tuotantonsa ja tarjoamalla edullisempaa vaihtoehtoa sitä haluaville kuluttajille.
 
tumppusormi: Vakavana ja trollaamatta pohdein että mulla ei ole varaa aitoon Gibsoniin, niin kopion ostaminen ei taida olla Gibsonilta pois.
Onhan noissa piraattien hintaluokissa ihan laillisia vaihtoehtoja - nyt siis taas kantsii tehdä selkeä ero laillisen kopion ja piraattiväärennöksen välille.
 
RaskasMielinen: Ottamatta siis kantaa moraaliin, näen asian niin, että väärennöksen ostaja on säälittävä pelle. Sama koskee Fender-logoja muihin kauloihin liimaavia.
Muuten sama, mutta multa ei riitä edes sääliä.

high_society: Nyt oot täysin asian ytimessä !!
Ja lisäksi jokainen varastaa..sinäkin.Toisille se lähimmäinen jolta ei varasteta on vanhemmat, toisille valtio, jollain ei mitään jolta ei varastaisi.
 
Ai? Minulla on kylläkin ihan sellainen periaate että en ota luvatta toisen omaa. Mutta kaikkea hyvää vain sulle jatkoon, toivottavasti olet vielä nuori.
 
zedder: Meneppäs kysymään vaikka Slashiltä että miks pitää lukea "Gibson" lavassa, vaikka tietää ettei ole aito:
 
http://www.premierguitar.com/articl … s_Appetite_for_Destruction_Les_Paul
 
Kyllä olis äijän pitänyt Dremelillä poistaa tuo logo.
 
Onhan se kieltämättä hieman huvittavaa että siinä lavassa pitää Gibson lukea jos se Gibsonin tarjoama laatu ei herralle kuitenkaan kelpaa. En noista kyseisistä kopioista hirveästi tiedä mutta ilmeisesti ovat soitinrakentajan käsityönä valmistamia? Onko Gibsonilta kysytty lupaa noiden valmistukseen? Ainakin Gibson itse näyttää myyvän noiden kopioiden perusteella valmistettuja kitaroita mikä on kieltämättä jo vähän koomista, mutta kaipa se Slashin nimi myy. Noin yleisesti ottaen ketään ammattilaista tuskin saa suostuteltua tekemään väärennöstä ihan logoa myöten, ja vaikea kuvitella että Gibson suhtautuisi hyvällä jos joku jenkkiläinen luthier alkaisi siellä väärennöksiä tehtailemaan.

73nd3r: Onhan noissa piraattien hintaluokissa ihan laillisia vaihtoehtoja - nyt siis taas kantsii tehdä selkeä ero laillisen kopion ja piraattiväärennöksen välille.

 
No siis onhan EPI tuolla piraattihintaluokassa (tai no hieman korkeammalla), mutta lapa on ruma ja lapakulma väärä. Tokain halvemmissa kanssa lapakulma liian pieni ja skaalakaan ei ole ihan yks yhteen. ESP ltd vain kolme potikkaa ja muutenkin aika litteä. Tässä näitä syitä joilla joku sen piraatin hommaa (itse en ole hommannut).
 
Sqju nyt on onnistutunut halventamaan itsensä siihen pisteeseen ettei piraatti varmaan kannata kenenkään henkilökohtaiseen käyttöön. Tietysti piraatit aiheuttaneet sen että squju on halpa ja siitä saatu kate on tuotemerkiltä pois.

73nd3r: Jos historiaa oikeasti vilkaisee, niin muutama vuosikymmen sitten tuoteväärennöksiä/kopioita alkoi tulla markkinoille sen verran että isojen kitaramerkkien oli pakko reagoida ulkoistamalla tuotantonsa ja tarjoamalla edullisempaa vaihtoehtoa sitä haluaville kuluttajille.
 
Tuo on varmastikin totta, mutta samalla johtanut siihen hämmentävään tilanteeseen että osa "kiinalaisista paskoista" onkin laillisia tuotteita. Pätee vahvasti muihinkin kapineisiin kuin kitaroihin.
 
Piti kai sitten valita kahdesta huonosta vaihtoehdosta. Eli heidän oli pakko "vesittää" tuotemerkit.
 
Tästä syystä kuluttajan täytyy nykyään tarkasti selvittää että missä mikin tuote on tehty, pelkkä "valmistajan" nimi päällä ei ole enää kummoinenkaan laadun tae. Tosin tämä taitaa olla itsestäänselvyys, joskus tietojen hankinta on kuitenkin hankalaa. Osin tuosta syystä kanikonttoreissa ja muissakin käytetyn tavaran myyntipaikoissa kusetetaan joka päivä tieten ja tahattomasti, "tiskin" molemmin puolin.

Onhan tässä piratistmissa ja logojen laittamisessa myös sellainenkin puoli, ettei monetkaan kivijalkaliikkeet enää ota vaihdossa kitaroita. Tähän on kyllä vaikuttanut myös netti ja sen kautta on jokaisen parempi mahdollisuus tilata lähes mistä tahansa ja mitä tahansa. Soittimia on myös liikkeellä enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja monillakin on soittimia useita. Käytettyjen tarjontaa on siis ihan liikaa jo muutenkin, mutta silti tehdään näitä piraattejakin koska joku niitä myös ostaa.
Soitinkaupan osalta tilanne on menossa monellakinlailla huonompaan suuntaa ja se näkyy ja vaikuttaa myös pidemmällä välillä ihan kaikkiin soittamista harrastaviin kavereihin.
Koska soittimia on enemmän liiikkellä kuin aikaisemmin, niin ihan arvokkaidenkin soittimien käytetty arvo on aina vaan matalampi. Taas uusien soittimien hinnat nousee ja siihen väliin jää vielä valtava "markkialue" näille (esim.)piraattikitaroille, joilla moni yrittää tehdä rahaa. Tai moni voi yrittää tehdä myös hyvän/paremman soittimen mikkejä, metalliosia jne. vaihtamalla. Monesti olisi päässyt varmasti halvemmalla kun olisi ostanut kerralla laadukkaamman.
 
Ihminen joka osaa hieman soitinrakennusta ja pintakäsittelyä, saa tehtyä noilla rekisteröidyillä tavaramerkkeillä eli logoilla soittimesta huomattavasti arvokkaamman näköisen mitä se oikeasti on. Sopivasti vielä päivittää mikkejä jne.-->Tällaisesta soittimesta voi olla hyvinkin vaikea sanoa, onko aito vai ei.
Eihän sen väärennöksen/piraattisoittimen tarvitse aina olla huonoin mahdollinen, jos sillä halutaan tonnin tai kahdenkin voittoa ja tällöin puhutaan ehkä enemmänkin "hyvästä" väärennöksestä kuin ihan surkeimmasta piraattikitarasta.
On myös merkkejä, joista on vaikeampi todentaa alkuperää kuin jostain toisesta vaikka tietäisi kyseisen merkin soittimista hyvinkin paljon jne.
 
Yleensä kun kitaran ostaa käytettynä, niin harvoin sitä ruuvimeisselillä puretaan osiin ja katsotaan mitä kaikkea siinä oikeasti on. Näin ei tehdä myöskään soitinliikkeissä ja siksi monesti ei oteta sellaista riskiä, että kitara otettaisiin vaihdossa. Jos ei ole täysin tuttu soitin ja kaveri. Liikehän on vastuussa myös käytetyistä soittimista ja jos myöhemmin paljastuu mikeistä jne. jotain muuta kuin mitä niiden pitäisi olla-->Niin tällaisia riskejä ja tilanteita ei mikään liike halua. Jos ei sitten tosiaan ole tietoa siitä soittimesta.
 
Ja vielä kerran, ettei kaikki esim. CS Fenderit ole Kiinalaisia, mutta sellaisiakin HYVIÄ kitaroita muuten saatetaan myydä vaikka Fenderin logoilla ja niistä voi olla hyvinkin vaikea tietää aitoutta jos se on ns. kunnolla tehty väärennys. Kaikki väärennökset eivät ole siis satasen tai kahden kitaroita ja toivottavasti tätä ei tarvitse kovinkaan monen oppia kantapään kautta.
 
Nykyään saa kyllä muutamilla satasilla ihan hyviä soittimia. Halusipa sitten lähes minkälaisen tahansa malliltaan ja kyllä se on kannatavamppi hankita kuin laittaa ne lottoon jossa voi tulla sellainen soitin, että siihen saa vaihtaa ihan kaiken. Jos haluaa edes jotenkin toimivan ja sekään ei ole täysin pois laskuista, etteikö rahojaan menetä ilman tuota huonoakaan piraattikitaraa.
 
Kaikessa missä liikkuu raha, niin siellä on myös epärehellisiäkin "yrittäjiä" mukana. Ikävää, mutta näin se vaan on.

Gabe: Ai? Minulla on kylläkin ihan sellainen periaate että en ota luvatta toisen omaa. Mutta kaikkea hyvää vain sulle jatkoon, toivottavasti olet vielä nuori.
 
Vilpittömät kiitokset !

Ei.
 
Liian hyvä ja oikeassa oleva kirjoitus.

RaskasMielinen: Onhan se nättiä tukea köyhää tavaramerkin omistajaa, parantaa kiinalaisten työoloja jne.
 
Ei ne työolosuhteet siitä parane, koska tilanne on Kiinassa mikä se on. Siellä pitää vaihtua poliittinen ilmapiiri reilusti demokratiaan päin ennenkuin voidaan edes alkaa puhumaan siitä, että kaikkien työläisten olosuhteet saadaan kuntoon. Toki Kiinassa on myös virallista valmistusta, jossa on oletettavasti vähemmän ongelmia. Silti minusta olisi hyvä tukea mieluummin länsimaista valmistamista ja kauppaa kuin kiinalaisia.

Kyllä noihin Gretscheihin pääsee nykyään aika pienellä rahalla kiinni tän Streamliner -sarjan ansiosta. Ei siis ole ihan pakko alibabailla, jos ei ihan välttämättä tahdo...
 
http://www.thomann.de/fi/gretsch_g2 … h_rslt_gretsch+streamliner_377733_2

Liekkö ketjun alkuperäinen tarkotuskaan ollut se etteikö olisi varaa real dealiin, vaan herättää keskustelua näistä kuriositeeteista puuttumatta kuitenkaan niiden moralisuuteen.

Tossahan oli jo pointti tossa yhdessä kirjoituksessa noista ohimyynneistä ja siitä että kuin vaikeaa niiden ns. Väärennösten tunnistaminen. Itellä o tossa muutaman sadan kepistä tonnin keppiin . Lähinnä oli vaan mielessä ku jenkeissäkin myytiin jonku tehtaan varastoa. Puolivalmiita kitaroita. Pilkkahintaan. Ei vaan toimitettu suomeen. Eli ei se kiina ainoa paikka ole. Pitää varmaa lähtee vaan vähä pidemmälle reissulle taas.....

Ai perskeles tääkin nousi ylös...Saaks tän kirjoittaa jotaan?
Mua on huijattu joskus nuorempana ihan samaan tapaan tuoteväärennöksillä kuin ihan ketä tahansa...ero vaan siinä et se kuuluu elämään ja mä otin jo silloin ne opettavana tapahtumana, se että niistä jaksaa vääntää vielä aikuisenakin ja pahoittaa mielensä on ihan jotain muuta.
 
Se on vaan hienoa että niitä on !
 
Oishan se aika tylsää jos kaikki ois aina ihan jees, ni se jees ei tuntuis yhtään miltää hetken kuluttua.
 
Jollet erota oiketa väärennöksestä, niin onko sillä silloin edes mitään merkitystä?

Krice: Ongelma ei itse asiassa ole kopiointi. Suurin ongelma on siinä, että kun hintaa on erittäin vähän niin jossakin on pitänyt säästää ja Kiinan tapauksessa se on työntekijöiden olosuhteet ja palkka. Minusta on vähintäänkin arveluttavaa tukea sellaista toimintaa. Ihmisillä pitäisi muutenkin olla enemmän yhteiskunnallista vastuuta siinä mitä ne tekevät, eikä vain ajatella, että ei kuulu kenellekään mitä minä teen. Kyllä ne omat valinnat vaikuttaa isommassakin mittakaavassa.
 
Krice on oikeassa. Tässä on se suurin ja hankalin epäkohta, jota ei pysty nollaamaan millään keksityillä "hyödyillä".