Kitarat: kitarakamat ›

Hyvät mutuilut täällä. Jos vähä noista metalli_hommista ihan faktaa.
 
Erinäisissä kitaraosissa käytetyt teräkset voidaan jakaa karkeasti kolmeen pääryhmään, joden ominaisuuksista ja työstöstä täss vähän tietoa:
 
1. Valurauta
- Haurasta ja myötöraja (jännitys joka aiheuttaa pysyviä muodonmuutoksia) alempi kuin muilla teräslaaduilla. Puristuslujuus jokseenkin rakenneterästen luokkaa.
- Muokataan sulattamalla ja valamalla muottiin
 
2. rakenneteräkset
- Käytetään yleensä raksalla joko betonin seassa tai ihan sellaisenaan palkeissa, pilareissa, levyinä yms.
- Myötöraja 300-700MPa
- Sitkeitä, eli muodonmuutos ennen rakenteen pettämistä noin 15-30% alkuperäisestä mitasta. Metrin mittaista harjaterästankoa voi venyttää noin 10cm ja se palaa alkuperäiseen muotoonsa
- Yksi valssattujen terästen "erikoiskohde" on kitarankielet, joiden myötöraja on luokkaa 1200MPa
- Työstetään leikkaamalla (mekaanisesti tai poltto-) hitsaamalla ja valssaamalla. Takoteräkset kuulunevat tähän ryhmään.
 
Kahden ensimmäisen teräslaadun merkittävä yhdistävä tekijä on kimmokerroin (eli jännityksen ja muodonmuutoksen suhde) joka molemmilla on melko taarkkaan 200GPa.
 
3. Työkaluteräkset
- Käytetään työkaluissa kuten: Hammasrattaissa, koneruuveissa, koneen osissa, paremmissa virikoneistoissa, missä tahansa kohteessa missä kampe joutuu jatkuvaan ja toistuvaan mekaaniseen rasitukseen.
- Voimakkaasti seostettuja kemiallisen ja/tai mekaanisen kestävyyden parantamiseksi
- Edelliseen kahteen verrattuna VITUN KALLIITA hankkia ja työstää
- Kimmokerroin on säädettävissä seostuksen avulla
- Työstetään pääosin mekaanisesti jyrsimällä, poraamalla ja sorvaamalla isommasta palikasta. Hitsaamiseen, polttoleikkuuseen, taontaan ja valamiseen verrattuna hidasta, kallista ja ikävää puuhaa.
 
Edellisen pohjalta ei lienee ihan mahdotonta veikata minkämoisesta teräksestä ne floikan terät ja niitä vasten lepäävät tapit kannattaisi duunata.
 
Lisäksi on syytä muistaa, että ruostumattomaksi/ haponkestäväksi seostaminen ei varsinaisesti paranna teräsken mekaanisia ominaisuuksia, ellei ko. asiaan erikseen kiinnitetä seostusvaiheessa huomiota. Tästä syystä esimerkiksi miekkojen teriä (joka on käyttökohteena "melko vaativa" iskunkestävyyden, mekaanisen lujuuden ja elastisuuden osalta) ei tehdä edelleenkään ruostumattomasta teräksestä.
 
Floiderin toiminnan kannalta on olennaista, ettei kriittisissä paikoissa (lähinnä siinä missä tapit ja terä nojaavat toisiinsa) pääse käytön seurauksena syntymään pysyviä muodonmuutoksia lommoontumisen tai myötörajan ylittymisen seurauksena.

No niin, sieltä tuli vähän faktaa tiskiin.

Juzpe: Floiderin toiminnan kannalta on olennaista, ettei kriittisissä paikoissa (lähinnä siinä missä tapit ja terä nojaavat toisiinsa) pääse käytön seurauksena syntymään pysyviä muodonmuutoksia lommoontumisen tai myötörajan ylittymisen seurauksena.
 
Tarkoittaako tämä että tuo floyd rosen sivujen hardened steel on tuota parasta kolmosluokkaa ja kaikki sitä halvempi on tuota kakkosluokkaa? Valurautafloikasta en koskaan oo kuullukkaan, onkohan hyvä sustain?:DD

Ei oo varmaan montaa valurautasta floikkaa tehty. Vaikka sekin materiaalina painaa ihan perkeleesti ni sen värinänvaimennus on sen verran kova et voipi olla ettei sillä kovin pitkää sustainia sais.
 
Kieltämättä mielenkiintonen idea.

Tarkoittaako tämä että tuo floyd rosen sivujen hardened steel on tuota parasta kolmosluokkaa
 
Hardened steel ei oikeen kauheesti kerro mitään. Metalliseos ja muokkaustapa on teräksissä se "thö juttu" koska jollain 4-5% lisäainemäärillä kama muuttuu ihan erilaiseksi, samoin työstötapa vaikuttaa lopputulokseen merkittävästi. Kaivonkannet ja padat on tehty valuraudasta ihan tahallaan koska materiaali sopii niihin hyvin. Kiväärien piiput taas tehdään elastisesta takoteräksestä ihan syystä... Termi "hardened" on kyllä helvetin epämääräinen.

Jeszse: Ei oo varmaan montaa valurautasta floikkaa tehty. Vaikka sekin materiaalina painaa ihan perkeleesti ni sen värinänvaimennus on sen verran kova et voipi olla ettei sillä kovin pitkää sustainia sais.
 
Kieltämättä mielenkiintonen idea.
 
Eikös sen Schallerin perinteisen "floikan" pohjalevy ole jonkinlaista valurautaa tms. ? Myöhäisemmissä versioissahan on teräsinsertit tallapalojen ruuveja varten, kun sen valukaman kierteet ei montaakaan säätöä kestäneet.
-
Jostakin syystä näkivät tarpeelliseksi tuupata markkinoille identtisen OFR -kopion eli Lockmeisterin, jossa pohjalevy on samaa kamaa Floyd Rosessa.

zedder: Eikös sen Schallerin perinteisen "floikan" pohjalevy ole jonkinlaista valurautaa tms. ? Myöhäisemmissä versioissahan on teräsinsertit tallapalojen ruuveja varten, kun sen valukaman kierteet ei montaakaan säätöä kestäneet.
-
Jostakin syystä näkivät tarpeelliseksi tuupata markkinoille identtisen OFR -kopion eli Lockmeisterin, jossa pohjalevy on samaa kamaa Floyd Rosessa.
 
Eikai se JT-590 patarautaa ole? Siinä on vaan karhennettu ne tallapalojen vierukset.
 
edit. Juzpen tekstiin viitaten mun ymmärryksen mukaan valurautainen pohjalevy ei esim. kestäis kammen käyttöö tai sitä kielten/jousien vetoa. Siinä ysärin JT-590 oli sen pohjalevyn ruuvit kovempaa kamaa ku mitä sen levyn kierteet--->korkkaa. Tämänähän saa aikaan kun on tehty jollain halvemmalla seoksella. Se päivitetty versiohan tuosta on aivan hyvä ja käyttökelpoinen kampe. Sama juttuhan voi käydä esim. prätkän koneen osien kanssa jos vetää väärille jengoille tai muuten töhöttää.
 
Voin tietty olla väärässäkin.

Entropia666: Eikai se JT-590 patarautaa ole? Siinä on vaan karhennettu ne tallapalojen vierukset.
 
Kyllä se jotakin huonompaa on kuin kunnon teräs, ei niitä inserttejä ja erillisiä "veitsiä" olisi muuten lisätty.
 
Päivitetty versio on "kunnon kampe".

machinehead72: Osaatko kertoa miksi? Onko sulla esim. sama määrä jousia floikassa kiinni? Rupesin vain miettimään, että mikä muu kuin jousien määrä tai kielien paksuus voisi vaikuttaa floikan jäykkyyteen? Vai tarkoititko tässä edes floikan jäykkyyttä?:D
 
Sama määrä jousia ja samat kielisetit. Juu ja tarkoitin floikkaa nimenomaan. Kai se johtuu henkimaailmasta, mutta kumminkin 1000-sarjan floikka tuntuu jollain tapaa jymäkämmältä kuin orkkislfloikka. En mää osaa tän paremmin kertoilla : D
 
Tai sitten se johtuu siitä, että 1000-sarjan kitara on raskaampi, jolloin soittotatsikin tuntuu jämerämmältä? Kamalaa mutuilua. Mutta molemmista irtoo ihan yhtälailla kaoottiset vibrakampiperseilyt ja niin edelleen ; )
 
En määkään:)
 
En minäkään!

Nyt kun on asiantuntijaa ja tusian antajaa linjoilla niin vedetäänpä yhteenveto:
 
Kestääkö Floyd Rose 1000 käyttöä yhtä pitkään kuin OFR?

Meisselimies: Nyt kun on asiantuntijaa ja tusian antajaa linjoilla niin vedetäänpä yhteenveto:
 
Kestääkö Floyd Rose 1000 käyttöä yhtä pitkään kuin OFR?
 
Kestää, jos sitä osaa käsitellä.

Kiitos vastauksista mutta päädyin tulokseen että käytän sen verran rahhaa enemmän uuten kitaraani että on ofr niin ei ainakaan tarvi luotettavuuta mietiskellä :)

Tuoppi99: Kiitos vastauksista mutta päädyin tulokseen että käytän sen verran rahhaa enemmän uuten kitaraani että on ofr niin ei ainakaan tarvi luotettavuuta mietiskellä :)
 
Ite en kyllä muuten hyvää kitaraa jättäs floiderin takia ostamatta. Jos ei nappaa niin helpostihan sen swappaa aitoon. Ton tonnisarjalaisenki saa torilla myytyä ihan ok hintaan.

Jos joskus hankin floikkakitaran niin jacksonin jt-590lp tallalla varustetut charvelit sekä jacksonin pro/ltd-1000 sarja kiinnostaa. Jälkimmäisissä floyd rose-FRT-0xxxx

Entropia666: Ite en kyllä muuten hyvää kitaraa jättäs floiderin takia ostamatta. Jos ei nappaa niin helpostihan sen swappaa aitoon. Ton tonnisarjalaisenki saa torilla myytyä ihan ok hintaan.
 
Ainut ongelma on vain sitten nuo floikan tolpat. Jos kitarassa on alunperin ollut lisenssi, niin tolpat ovat todennäköisesti myös jotain pehmeämpää metallia. Tässä olen meinaan itse painiskellut juuri tuon ongelman kanssa...
 
Vaikean hommasta tekee se, että tolpankierteet ovat todennäköisesti erilaiset kuin orkkisfloikan tolpissa ---> pitää vaihtaa tolpan holkit myös. Toinen vaihtoehto on, että onnistuu löytämään sen 80- luvun lopun lisenssifloikan alkuperäiset floikantolpat jostain jenkeistä ja ne on taas parin vuoden päästä kuluneet loppuun...
 
Selitinköhän nyt varmasti vaikeimman kautta?:D

machinehead72: Vaikean hommasta tekee se, että tolpankierteet ovat todennäköisesti erilaiset kuin orkkisfloikan tolpissa ---> pitää vaihtaa tolpan holkit myös. Toinen vaihtoehto on, että onnistuu löytämään sen 80- luvun lopun lisenssifloikan alkuperäiset floikantolpat jostain jenkeistä ja ne on taas parin vuoden päästä kuluneet loppuun...
 
Jos niitten holkkien ulkohalkasija on sama ku orkkiksen holkissa ni eipä se oo ku vartin homma vaihtaa nekin, jos sitäkään.

machinehead72: Ainut ongelma on vain sitten nuo floikan tolpat. Jos kitarassa on alunperin ollut lisenssi, niin tolpat ovat todennäköisesti myös jotain pehmeämpää metallia. Tässä olen meinaan itse painiskellut juuri tuon ongelman kanssa...
 
Vaikean hommasta tekee se, että tolpankierteet ovat todennäköisesti erilaiset kuin orkkisfloikan tolpissa ---> pitää vaihtaa tolpan holkit myös. Toinen vaihtoehto on, että onnistuu löytämään sen 80- luvun lopun lisenssifloikan alkuperäiset floikantolpat jostain jenkeistä ja ne on taas parin vuoden päästä kuluneet loppuun...
 
Selitinköhän nyt varmasti vaikeimman kautta?:D
 
1000-sarjan Floyd Rose:n tolppien kierteet ovat samat kuin saksalaisessa Schallerin tekemässä OFR:ssä. Itse asiassa OFR/Schaller -tolpat sopivat suoraan myös Floyd Rose Specialin tolppapulttien tilalle.

zedder: 1000-sarjan Floyd Rose:n tolppien kierteet ovat samat kuin saksalaisessa Schallerin tekemässä OFR:ssä. Itse asiassa OFR/Schaller -tolpat sopivat suoraan myös Floyd Rose Specialin tolppapulttien tilalle.
 
Hyvä tietää:) Itsellä on deanin ML79 johon ilmeisesti jälkikäteen lisätty orkkisfloikka lisenssin tilalle, eikä vaihdettu tolppia.. Ja juu, joku tuolla kertoikin että pitäisi ihan kärkipihdeillä saada nuo vanhat pois. Uudet vain tilalle ja menoksi:)
Itsellä tosin vielä vähän enemmänkin ongelmaa tuon kanssa.. Alempi tolppa on jotenkin päässyt "vääntymään" tallamikkiä kohti. Vissiin puu päässyt pettämään tolpan kohdalta:(

machinehead72: Hyvä tietää:) Itsellä on deanin ML79 johon ilmeisesti jälkikäteen lisätty orkkisfloikka lisenssin tilalle, eikä vaihdettu tolppia.. Ja juu, joku tuolla kertoikin että pitäisi ihan kärkipihdeillä saada nuo vanhat pois. Uudet vain tilalle ja menoksi:)
Itsellä tosin vielä vähän enemmänkin ongelmaa tuon kanssa.. Alempi tolppa on jotenkin päässyt "vääntymään" tallamikkiä kohti. Vissiin puu päässyt pettämään tolpan kohdalta:(
 
ML79 on tehty myös tehtaalta tolla FRT-1000. Itellään oli moinen. Siinäkin oli yksi tolppa vähän alkanut kaatumaan, mutta soitinrakentaja näppärästi fiksas samalla kun plaanas nauhat aikanaan.

Entropia666: ML79 on tehty myös tehtaalta tolla FRT-1000...

Eikös noita myydä aina torilla lisenssifloikalla?
 
Edit: oliko muuten muuten ylempi vai alempi tolppa?