Kitarat: kitarakamat ›

Stalkah: Osittain kyse on tällaisestakin, sillä soundi menee reeniksellä helposti varsinkin pienenkin sooloboostauksen ansiosta todella kantikkaan fuzzmaisen kuuloiseksi. Ei tossa kyllä vielä voi olla mikään äärisaturaatio kyseessä, koska särökin on jossain klo 10-12 tienoilla enimmillään ja mikään muukaan settari ei ole kaakkoa lähelläkään. Lisäksi kotona soundissa ei edelleenkään ole mitään näitä piirteitä ja boostattu soolosoundikin on nasevuudestaan huolimatta lauleleva, eikä alkuunkaan fuzzmainen tai kanttiaaltomainen.
 
Ennen kuin jatketaan, kysytään uudelleen. Kuinka vanhat pääteputket on vahvistimessa?

LaMotta: Kysytään uudelleen ennen kuin jatketaan. Kuinka vanhat putket on vahvistimessa?
 
Kuten sanoin aloitusviestissä, niin oon kokeillu paljon eri putkia, sekä NOS -tavaraa, että nykytuotantoa ja tulokset on reeniksellä ollu kaikki samaan tapaan epämiellyttäviä. Kotona erot kuulee ja logiikka on se, että jos putket kuulostaa kotona hyvältä, niin ei ne reenikselläkään voi pahalta kuulostaa.
 
Päädyin lopulta maahantuojan kanssa käydyn viestinvaihdon perusteella kokeilemaan nykytuotantoputkia ja jäin sille tielle, kun kiskasin Tung Solia etuasteen täyteen V1:n Telefunkenia lukuun ottamatta. Kyllä noi tosiaan toimi oikein hyvin soundillisesti (mielestäni Lynx kuulosti jopa huonommalta monilla NOS -putkilla kuin noilla Tung Soleilla) ja harmitti, kun en jo aiemmin yhdellä Tung Sol -satsilla tajunnut kokeilla ennen, ku menin myymään ne pois.
 
Eli on siis ihan uudet Tung Sol 12AX7:t ja V1 -kannassa Telefunken ECC83, joka sopii mielestäni paremmin puhtaalle kanavalle ja on häiriötön (ja kyllä, olen kokeillut tähänkin vaikka mitä soundin muuttumatta olennaisesti). Päätteessä on kanssa viime syksystä käytössä ollut Svetlana EL34 -pari.

Mmmokei.
 
Onkos kenelläkään ajatuksia tai hajatuksia, että mikä tässä voi olla kyseessä?
 
Keinokuormahan kuluttaa pääteputkia. Sitten se syö muistaakseni presensaluetta sekä kompressoi soundia riippuen siitä kuinka paljon vaimennusta käytetään. Joten siinä mielessä sinulla ei ole täysin sama tilanne lopputuloksen kannalta, että soitatko kotona vai treeniksellä. Ajattelin, että jos pääteputket olisi olleet finaalissa niin se voisi selittää soundijutskaa.
 
Tietävämmät voi tosin kertoa enemmän tästä keinokuorma-asiasta.
 
Omassa tapauksessa kanttiaalto-ongelma ei johtunut mikeistä, vaan säröpedaali/vahvistin-kombinaatiosta. Ongelma poistui kun siirryin vahvistimeen jossa oli itsessään tyydyttävä särökanavasoundi.
 
E: Se on vaan tämä kaukoparantaminen niin juupelin kimuranttia :)
 
EE: Otatko säröt vahvistimesta vai pedaaleista? Vai molemmista? Viimeinen tilanne voi aiheuttaa kanttiaaltoa.

Onko treeniksen sähköt kunnossa?
Jos seinästä tuleva jännite on kovasti ala- tai yläkanttiin, voi sillä olla jo vaikutusta saundiin.

Stalkah: Osittain kyse on tällaisestakin, sillä soundi menee reeniksellä helposti varsinkin pienenkin sooloboostauksen ansiosta todella kantikkaan fuzzmaisen kuuloiseksi. Ei tossa kyllä vielä voi olla mikään äärisaturaatio kyseessä, koska särökin on jossain klo 10-12 tienoilla enimmillään ja mikään muukaan settari ei ole kaakkoa lähelläkään. Lisäksi kotona soundissa ei edelleenkään ole mitään näitä piirteitä ja boostattu soolosoundikin on nasevuudestaan huolimatta lauleleva, eikä alkuunkaan fuzzmainen tai kanttiaaltomainen.
 
Fuzzmaisen äänenhän saa suht helposti kun vaan vääntää volaa hiljemmalle ja säröä kovemmalle(ainakin pedaaleissa), silloin särö rupeaa kuulostamaan aika pörisevältä. Näin ainakin itselläni mitä olen testaillut.
 
Eli treeneissä kuulostaa fuzzmaisen pörisevältä ja kotona normaalilta joten tekijä on varmaankin jossain tuossa välissä.

LaMotta: Keinokuormahan kuluttaa pääteputkia. Sitten se syö muistaakseni presensaluetta sekä kompressoi soundia riippuen siitä kuinka paljon vaimennusta käytetään. Joten siinä mielessä sinulla ei ole täysin sama tilanne lopputuloksen kannalta, että soitatko kotona vai treeniksellä. Ajattelin, että jos pääteputket olisi olleet finaalissa niin se voisi selittää soundijutskaa.
 
Tietävämmät voi tosin kertoa enemmän tästä keinokuorma-asiasta.
 
Pääteputket on ollu kyllä sen verran vähän käytössä vasta, että en suostu uskomaan niiden olevan jo nyt entiset. Sen lisäks, että oon omistanu ton vahvarin vasta puolisen vuotta ni huudatan tota reeniksellä tai kuorman kanssa master jossain klo 9 tai 10 tienoilla, joten kovin isolla teholla ei pääte vielä jyllää (eikä ole tarviskaan, kun soundi tässä tulee muutenkin suurelta osaa etuasteista). Oon mie tuohon koittanu niitä vahvarin alkuperäisiä putkiakin tässä soundiongelman muodostumisen jälkeen, mutta lopputulos oli sama.
 
Soundiin kuorma vaikuttaa tietysti, mutta miehä kyselin jo vähän tuossa alotusketjussa, että ei kai kuorma nyt tuollainen soundinparantaja ole kuitenkaan. Ennemminkin se vaan vähän muuttaa soundia eikä puutu vahvarin perusluonteeseen. Tää kuorma onki oikeestaa kolmas tekijä, joka voi kajareiden ja mikkien jälkeen olla kyseessä, mutta mitenkäs sitten suu pannaan ku vahvari kuulostaisi paskalta ilman kuormaa?! :D Vähän ihmeellinen tilanne olisi kyllä, sillä eihän toi kuorma ole mikään pakollinen lisävaruste, jotta vahvari saavuttaa täyden potentiaalinsa soundillisesti.
 
Omassa tapauksessa kanttiaalto-ongelma ei johtunut mikeistä, vaan säröpedaali/vahvistin-kombinaatiosta. Ongelma poistui kun siirryin vahvistimeen jossa oli itsessään tyydyttävä särökanavasoundi.
 
E: Se on vaan tämä kaukoparantaminen niin juupelin kimuranttia :)
 
Miulla ei ole kun ihan sillon tällön sooloboostina tai clean boostina toi od -spedu käytössä eikä se ollut yhdessä testissä välissä ollenkaan. Siitä tää siis ei johdu.
 
Kaukoparantaminen on kyllä vaikeaa ja se voi olla, että näistä keskusteluista ei ole valitettavasti kovinkaan paljon apua, kun kyse on kuitenkin vaikeasti määriteltävistä asioista soundiin liittyen ja kaikkia olemassa olevia vaikuttavia tekijöitä on mahdoton selventää tänne linjoille kaikkien pohdittavaksi. Lähinnä hainkin kokeneempien tietoa ja havaintoja siitä, jos olisin jättänyt jotain kikkakolmosia huomiotta, mutta nää kaikki tässä käydyt oli jo sellasia jotka olin pohtinut valmiiksi, mutta jättänyt vaan kirjottamatta tuohon alotukseen.
 
Jatkan kuitenkin tutkiskelua reeniksellä heti kun pääsen sinne ensi viikolla ja raportoin kyllä varmasti tänne, kun tää probleema joku päivä ratkeaa.

Stalkah: Jatkan kuitenkin tutkiskelua reeniksellä heti kun pääsen sinne ensi viikolla ja raportoin kyllä varmasti tänne, kun tää probleema joku päivä ratkeaa.
 
Sory kun en jaksa enää lukea koko ketjua läpi, mutta oletko kokeillut soittaa jollain toisella kitaralla treeneissä?
 
Mikit on nyt kuitenkin vaihtunut luonteeltaan täysin erilaisiksi, että epäilen tätä. Paikallaan olevat Bare Knucklet on speksien perusteella piikittäväsoundiset niin, että se keinokuorman presensaluetta syövä vaikutus lienee vain eduksi?
 
Spekulointia......ja rankkaa sellaista.
 
Kerran olin yhden bändin kanssa samalla keikalla heidän kamoillaan. Toisen bändin kitaristi veti jollain teräväsoundisella stratolla ja vahvistimesta oli vedetty treblet ja presensit suurinpiirtein täpölle ja basso aika pienelle. Kuuntelin heidän keikkaansa ja se kitarasoundi oli sellaista klippaavaa sirinäsärinää. Muistutti soundiltaan jossain määrin digisärösirinää, jos tiedätte mitä tarkoitan?

I3enjam1n: Onko treeniksen sähköt kunnossa?
Jos seinästä tuleva jännite on kovasti ala- tai yläkanttiin, voi sillä olla jo vaikutusta saundiin.
 
Voi kun olisikin. Täytyy kyllä sanoa, että tää on vielä testaamatta, koska ainakin kaverin vahvari toimii niiku pitääkin ja kuulostaa hyvältä. Vika pitäis siis olla siinä pistokkeessa, jota mie käytän. No, tää pitää tutkia vielä ja kyllä voin sanoa, että olis liian hyvää ollakseen totta, jos noin helposti ratkeis :D
 
Metalkallo: Fuzzmaisen äänenhän saa suht helposti kun vaan vääntää volaa hiljemmalle ja säröä kovemmalle(ainakin pedaaleissa), silloin särö rupeaa kuulostamaan aika pörisevältä. Näin ainakin itselläni mitä olen testaillut.
 
Eli treeneissä kuulostaa fuzzmaisen pörisevältä ja kotona normaalilta joten tekijä on varmaankin jossain tuossa välissä.
 
Miulla on yleisesti ottaen suhteellisen vähän säröä soundissani, vaikka rankempaa musaa soittelenkin. Lisäksi toi Bad Cat on rakennettu niin, että se säröpaletin ääripääkin on käyttökelpoinen (toki makuasioita, enkä ite soittas missään nimessä niin saturoituneella soundilla), eikä se menny fuzziksi edes lisäboostilla aiemmin niiden aktiivimikkien kanssa kun ihan ääriasetuksilla.

LaMotta: Sory kun en jaksa enää lukea koko ketjua läpi, mutta oletko kokeillut soittaa jollain toisella kitaralla treeneissä?
 
Olen, mutta siinä oli single coilit ja soundi oli niin perustavanlaatusen erilainen, että siitä on vaikea sanoa. Pitäisi saaha jotkut perushumpparit sisältävä kitara testiin sinne, mut sitä ennen ei oo muuta kun ne pirun tehokkaat aktiivit sisältävä toisen kitaristin kitara käytössä. En tajua miks ollaa aina unohettu testata sillä, ku ois pitäny, mutta on vissii ollu huomio aina jossai putkipuljailussa, kaappien vaihtelussa tai säätimien näpläämisessä.

"Ainut selkeä tekijä, jota kotioloissa ei ole vrt. reeniksen oloihin: äänenpaine."
 
Tässä itse viittasit siihen, mistä on osaltaan on kysymys. Styrkkarit kuulostaa reenisvolumelle kovin erilaiselta kun kotikäytössä, varsinkin jos kyse on yli 5-15w putkikoneista. Sitä äänenpaineen eroa ei vaan tajua; kotona 'törkeen lujaa' on helposti vain prosentteja treenisvolasta kun rumpali alkaa soittaa. Treenikämppävolalla monista vahvistimista tulee todella aggressiivisia ja säröllä soitettaessa taajuudet alkavat resonoida ja reagoida toisiinsa eri tavalla - enkä puhu nyt todellakaan mistään murhasäröstä, vaikka ihan vain ac/dc-tyyppisestä soundista. Toiseksi mulla ainakin treeniksellä tulee huomattavasti lisää atakkia soittoon, mikä keskikuumilla mikeillä ja dynaamisella vahvistimella paiskaa saundin kunnolla in-the-face. Tietty vielä epävireisyys ja huono soitto paljastuu armottomasti ja lisää kokemusta paskasta saundista.

En usko että Weber on nyt syyllinen jos ei treble boost kerran ole käytössä kotona ja vaimennus on muutenkin noinkin maltillista. Sitten jäljelle jää enää ne mikit ja kaiuttimet. Onko tötteröt jo kunnolla sisään ajettu? Minulla kävi kaiuttimen vaihdon myötä niin että soundi (etenkin kun sai soittaa lujaa) oli aiempaan nähden todella kirkeä ja räikeä, mietin jo mikkien vaihtoa kitaraan. Kaappi kävi viikon lainassa kaverilla ja nyt soundi on täydellinen, huomattavasti tummempi ja kermaisempi. Voisiko tästä olla kyse? En usko että vahvistimessa tai treeniksessä on vikaa, koska aiemminhan homma toimi. Pulmat alkoivat mikkien ja elementtien vaihdon jälkeen? Seuraava looginen askel on koettaa miltä homma kuulostaa eri kitaralla. Tietysti olisi myös kannattavaa kokeilla miltä se kuulostaa eri kaapin kanssa.
 
LaMotta: Keinokuormahan kuluttaa pääteputkia.
 
Ei se keinokuorma niitä pääteputkia kuluta sen enempää kuin luukuttaminen ilman kuormaa.

Spacelord: Olet aivan oikeassa. Tässä tapauksessa tätä skenaariota vastaan sotii vaan se, että vahvari huutaa kotona samalla teholla kuin reeniksellä, mutta siinä on vaan kuorma vetämässä välistä osan tehoista kajarille mennessä. Äänenpaineella meinasin tässä yhteydessä puhtaasti kajarin vaikutusta soundiin eri käyttötehoilla, eli esim. kaiutinsäröä ja muita ilmiöitä, joita laadukaskaan kuorma ei pysty simuloimaan.
 
Gabe: En usko että Weber on nyt syyllinen jos ei treble boost kerran ole käytössä kotona ja vaimennus on muutenkin noinkin maltillista. Sitten jäljelle jää enää ne mikit ja kaiuttimet. Onko tötteröt jo kunnolla sisään ajettu? Minulla kävi kaiuttimen vaihdon myötä niin että soundi (etenkin kun sai soittaa lujaa) oli aiempaan nähden todella kirkeä ja räikeä, mietin jo mikkien vaihtoa kitaraan. Kaappi kävi viikon lainassa kaverilla ja nyt soundi on täydellinen, huomattavasti tummempi ja kermaisempi. Voisiko tästä olla kyse? En usko että vahvistimessa tai treeniksessä on vikaa, koska aiemminhan homma toimi. Pulmat alkoivat mikkien ja elementtien vaihdon jälkeen? Seuraava looginen askel on koettaa miltä homma kuulostaa eri kitaralla. Tietysti olisi myös kannattavaa kokeilla miltä se kuulostaa eri kaapin kanssa.
 
Kajareiden sisäänajosta on mahdoton sanoa, koska en mie tiiä miltä niiden "pitäisi" kuulostaa ja millon kajarit on soitettu auki. Uskoisin kuiteki, että ei ne noin isoa eroa huonoon suuntaan voi tehdä, vaikka mistäs sitä tietää. Sen takia sanoin alotusviestissä, että kuinka kauan miulla on about ollu mitkäki kajarit käytössä. Kotona Reaper HP (50W) on ollu jo lähemmäs vuoden, mut pienellä teholla, kun taas reeniksellä on ollu Reapereita (30W) 2 kpl sellaset 3-4 kk ja isommalla teholla about kerra viikossa pari tuntia.
 
Laitan kyllä listalle, että käyn kaikki mahdolliset muuttujat läpi alkaen reeniksen sähköistä. Kitaranvaihto, kaapin vaihto, kuorman kanssa kokeilu ja kaikki muutkin tässä ehdotetut tulen koittamaan.
 
Gabe: Ei se keinokuorma niitä pääteputkia kuluta sen enempää kuin luukuttaminen ilman kuormaa... jos vahvistin käy samalla teholla ;)

spacelord: "Ainut selkeä tekijä, jota kotioloissa ei ole vrt. reeniksen oloihin: äänenpaine."
 
Totta tämä, monet vahvarit kuulostavat lujaa soitettuna aivan erilaiselta kuin kotivolumella. Eli se on sen vahvarin ominaisuus.
 
Mutta jos homma toimi kuitenkin aktiivimikeillä, niin voisi kuvitella, että se ongelma on ja muutoksen syy löytyy siitä. Mitä sellaista aktiivimikit tekevät soundille, mitä nykyiset mikit eivät tee? Ja voiko tuota muutosta koittaa emuloida jotenkin? Bufferia väliin tai jotain. Emmä näistä mitään ymmärrä. Enkä muuten ehtinyt lukemaan koko ketjua...

Laulava Kylätohtori: Totta tämä, monet vahvarit kuulostavat lujaa soitettuna aivan erilaiselta kuin kotivolumella. Eli se on sen vahvarin ominaisuus.
 
On se myös korvankin ominaisuus. Ihmisen kuuloherkkyys ei nimittäin ole taajuskaistalla tasainen, vaan muuttuu epäherkemmäksi kuuloalueen ala- ja yläpäätä kohti mentäessä. Tarkoittaa sitä, että ne alueet alkavat kuulua vasta tietyllä äänenpaineella.
 
Tästä syystä esim hifilaitetesteissä äänenpaineet tasataan desibelin kymmenyksen tarkkuudella.

http://celestion.com/speakerworld/g … 4/How_to_break-in_a_guitar_speaker/
 
Tuon perusteella en tosiaan usko, että kajarit ei ois "soitettu auki". Tässä on kuitekin kyse niin radikaalista muutoksesta, että en suostu uskomaan tuohon :D
 
En siis Gabe mitenkään vähättele siun kokemukseen perustuvaa näkemystäs tässä, vaan meinaan ainoastaan, että miun tapaus on vallan toisenlainen enkä suostu uskomaan, että noin hyväsoundinen ja laadukas vahvari niiaa kajarin sisäänajamattomuuden edessä noin pahasti.

Stalkah: http://celestion.com/speakerworld/g … 4/How_to_break-in_a_guitar_speaker/
 
Tuon perusteella en tosiaan usko, että kajarit ei ois "soitettu auki". Tässä on kuitekin kyse niin radikaalista muutoksesta, että en suostu uskomaan tuohon :D
 
En siis Gabe mitenkään vähättele siun kokemukseen perustuvaa näkemystäs tässä, vaan meinaan ainoastaan, että miun tapaus on vallan toisenlainen enkä suostu uskomaan, että noin hyväsoundinen ja laadukas vahvari niiaa kajarin sisäänajamattomuuden edessä noin pahasti.
 
Ei se varmaan tästäkään johdu, on ne jo sen verran olleet käytössä. Vaikka täytyy sanoa että yllättävän ison eron tuo sisäänajo tekee. Ja laadukas vahvistinhan nimenomaan reagoi herkästi signaaliketjun muutoksiin. Mikit lienevät kuitenkin syyllinen tässä kohtaa. Jospa olet vain tottunut aktiivimikkien soundiin treeniksellä ja isommilla volumetasoilla? Paras tilanne olisi jos saisi samat mikit vielä kiinni samaan kitaraan kokeiltavaksi. Erikoinen tilanne että kotona täydellisestä koneesta ei saa treeniksellä edes kelvollista soundia. Muistahan päivitellä kun ongelma ratkeaa. Ymmärrän hyvin että ei huvita alkaa kikkailemaan purkeilla ym. ylimääräisillä vekottimilla että homma toimii. Kyllä sen pitäisi toimia ihan ilman mitään ylimääräistä.

Kokeile soittaa minuutti kotona reenisvolalla ilman keinokuormaa. Ei sillä häätöä vielä tule. Se, että joku poraa minuutin seinää ärsyttää todennäköisesti asukkeja enemmän. Onko eroa?
 
Kokeile soittaa reeniksellä hiljaa ja kotona hiljaa ilman keinokuormaa. Onko eroa?

Gabe: Ei se varmaan tästäkään johdu, on ne jo sen verran olleet käytössä. Vaikka täytyy sanoa että yllättävän ison eron tuo sisäänajo tekee. Ja laadukas vahvistinhan nimenomaan reagoi herkästi signaaliketjun muutoksiin. Mikit lienevät kuitenkin syyllinen tässä kohtaa. Jospa olet vain tottunut aktiivimikkien soundiin treeniksellä ja isommilla volumetasoilla? Paras tilanne olisi jos saisi samat mikit vielä kiinni samaan kitaraan kokeiltavaksi. Erikoinen tilanne että kotona täydellisestä koneesta ei saa treeniksellä edes kelvollista soundia. Muistahan päivitellä kun ongelma ratkeaa. Ymmärrän hyvin että ei huvita alkaa kikkailemaan purkeilla ym. ylimääräisillä vekottimilla että homma toimii. Kyllä sen pitäisi toimia ihan ilman mitään ylimääräistä.
 
Pitää sillä bändin toisen kitaristin kitaralla vielä koittaa, sillä se on käytännössä sama skeba kuin omakin tämänhetkinen, mutta siinä on vaan ne aktiivit vielä kiinni. Tää ois kyl pitäny testata jo ajat sitten, mutta kun pää kutiaa kallon sisältä ennakkoluulon elkein, että vaikka sillä homma kuulostais hyvältä niin aktiivit on sen verran ylitehokkaat, että eivät ole vertailukelposet normaalihumppareiden kanssa. No, kokeillaan silti vaikka periaatteesta.
 
Muutaman viime lauseen kohdalla suolsitkin omat ajatukseni sanoiksi aika tarkalleen.
 
Arkka: Kokeile soittaa minuutti kotona reenisvolalla ilman keinokuormaa. Ei sillä häätöä vielä tule. Se, että joku poraa minuutin seinää ärsyttää todennäköisesti asukkeja enemmän. Onko eroa?
 
Kokeile soittaa reeniksellä hiljaa ja kotona hiljaa ilman keinokuormaa. Onko eroa?
 
Pitää tässä la-su -välisenä yönä jossai vaiheessa testata, jos joku naapureista alkaa elämöitsemään liiaksi etyylialkoholin voimin :D No ei vainekkaa, mut ihan hyvä idea jossai vaihees kokeiltavaks! On se kyl aika tiukka äänenpaine kerrostalokaksioon, kun joutuu pitämään korvatulppia.

On se jonkinasteinen ihme ellei syynä ole täysin erityyppiseksi muuttunut mikkityyppi.

Stalkah: aktiivit on sen verran ylitehokkaat, että eivät ole vertailukelposet normaalihumppareiden kanssa.
 
Onhan aktiivit yleensä aika tykkiä tavaraa, mutta kantsii niillä aktiiveilla ruuvailla sitä kitaran äänipotikkaa (volume) edes takaisin pienemmälle ja suuremmalle jos et jo ole sitä kokeillut, sillä tapaa saat ainakin normi humpparin tasoa noista aktipeleistä.
 
Itsekin (kuten moni muukin) arvelen yhä noita mikkejä ehkä syyksi kun mikit on kuitenkin erilaisia muiltakin osin kuin vain äänentason tai särön, niissä kun on ne terävyys, keskialue sekä basso alueetkin ja ovat varmaankin aika erilaiset verrattuna noihin aktiivien samoihin.
 
Esim. se mun seth lover kuulostaa aivan erilaiselta samassa vahvarissa ja kaapissa kuin jb(sh-4).