Kitarat: kitarakamat ›

hallu: Tuossa edellisessä viestissäni sen selitin, josta osan olit lainannutkin. Lue se alkuosa siitä.
 
Ei tuo nyt varsinaisesti kysymykseen vastaa.

naavanka_: Ei tuo nyt varsinaisesti kysymykseen vastaa.
 
No esitä kysymys, niin yritän vastata. En oikein meinaa pysyä nyt ajatuksesi perässä pahoittelen. Niin ja taidan itsekin ilmaista itseäni liian epämääräisesti, mitä myös pahoittelen.

Eli vaikka tuoteväärennökseksi osoittautunut kitara olisi kuinka hyvä tahansa niin sen jälleenmyyntiarvo ei ole sillä tasolla kuin ostohinnan perusteella pitäisi olla. Ottaisihan se päähän. Osa tuollaiseen "retkuun" menneistä saattaisi yrittää laittaa "vahingon kiertämään"...
---
 
Onko tuo vaniljantuoksu aukoton uuden ja muutaman vuoden ikäisenkin oikean Gibsonin tunnusmerkki? Haju lähtee käsittääkseni nitrolakasta, eikä sitä kiinalaiset käytä. Polylakattuja Gibsoneita ei ole kaiketi olemassa?

zedder: Eli vaikka tuoteväärennökseksi osoittautunut kitara olisi kuinka hyvä tahansa niin sen jälleenmyyntiarvo ei ole sillä tasolla kuin ostohinnan perusteella pitäisi olla. Ottaisihan se päähän. Osa tuollaiseen "retkuun" menneistä saattaisi yrittää laittaa "vahingon kiertämään"...
---
 
Onko tuo vaniljantuoksu aukoton uuden ja muutaman vuoden ikäisenkin oikean Gibsonin tunnusmerkki? Haju lähtee käsittääkseni nitrolakasta, eikä sitä kiinalaiset käytä. Polylakattuja Gibsoneita ei ole kaiketi olemassa?
 
Nitrolakka ei todellakaan haise vaniljalle vaan tulee Gibsonin laukuissa olevasta hajusteesta.

naavanka_: Nitrolakka ei todellakaan haise vaniljalle vaan tulee Gibsonin laukuissa olevasta hajusteesta.
 
Minä en tiedä asiasta mitään muuta kuin sen että asiasta on väännetty ties kuinka monella ja vaikka minkä kielisellä nettifoorumilla eikä tuohon saa oikein selvyyttä että mistä se haju tulee. Jotkut väittävät että osa autolakoistakin haisee samalle. Kolmas vaihtoehto on kiillotus-/hionta-aine.
 
Mutta joka tapauksessa: Onko aidon uuden Gibsonin aina tuoksuttava vaniljaiselle?
--
Jos ilmiö johtuu laukusta, niin silloinhan vuosimallin 2013/2014 LP Studioista ei pitäisi hajua tulla, ne kun toimitetaan ilman laukkua gigbageissä. Onkohan semmoista kellään..?

naavanka_: Ei tuo nyt varsinaisesti kysymykseen vastaa.
 
Ei, mutta jos sä kuvittelet ihan oikeasti, että jonkun tuoteväärennöksen tekemiseen käytetään aikaa (ja materiaaleihin rahaa) senkään vertaa, että se jossain määrin vastaa sitä orkkista, niin missähän "keijometsän unelmamaailmassa" sä oikein seikkailet?
Kyllä siitä mennään missä aita matalin on noitten tuoteväärennösten kanssa, niin halvalla kuin suinkin mahdollista niitä kokoon pusataan. Tarkoituksenahan on vain ja ainoastaan kerätä riittävästi sitä rahampaskaa niille kanksteripäälliköille. Herää, pahvi! (sanoi jo Huugo-peikkokin)

fox: Ei, mutta jos sä kuvittelet ihan oikeasti, että jonkun tuoteväärennöksen tekemiseen käytetään aikaa (ja materiaaleihin rahaa) senkään vertaa, että se jossain määrin vastaa sitä orkkista, niin missähän "keijometsän unelmamaailmassa" sä oikein seikkailet?
Kyllä siitä mennään missä aita matalin on noitten tuoteväärennösten kanssa, niin halvalla kuin suinkin mahdollista niitä kokoon pusataan. Tarkoituksenahan on vain ja ainoastaan kerätä riittävästi sitä rahampaskaa niille kanksteripäälliköille. Herää, pahvi! (sanoi jo Huugo-peikkokin)
 
En koskaan väittänyt että kiinanritsa olisi parempi, kysyin vaan että entä jos.

fox: Kyllä siitä mennään missä aita matalin on noitten tuoteväärennösten kanssa, niin halvalla kuin suinkin mahdollista niitä kokoon pusataan.
 
http://www.mylespaul.com/forums/oth … hinese-gibson-les-paul-replica.html
 
Tuossa ketjussa oli kuvia, joissa joku oli raaputtanut "replikastaan" lakat pois ja saanut esille kiinnostavaa puupintaa.

naavanka_: En koskaan väittänyt että kiinanritsa olisi parempi, kysyin vaan että entä jos.
 
Juu, ainahan sitä voidaan pohtia että jos tädillä olis munat niin täti olis setä. Ihan muutamaa kitaraa olen katellut, ja sillä vähäisellä otannallakin voi sanoa, että ei ne nyt ihan ole. Se on ihan lähtökohtasestikin absurdi ajatus.
Ei yksikään rehellinen valmistajakaan sentään pysty siihen, että soittajalle hyvän hyvyyttään tehdään valmistuskustannuksista piittaamatta mitä loistavin soitin ottamatta huomioon täysin talouden realiteetteja. Ihan se on bisnestä soitinrakennuskin eikä hyväntekeväisyyttä.
Miten sitten kuvittelet, että joku tuoteväärennöksiä tehtaileva taho edes hurjimmissa unelmissasi lähtisi moista tekemään? Kyllä siellä tavoitteena on minimaalisilla kustannuksilla tehdä maksimaalinen nettotulos hyödyntämällä rikollisesti jonkin toisen vakiintunutta tuotemerkkiä. Vaikka nyt soittimia.
Kyllä "markalla saa markan pelin". Jos joku sitten kokee, että se on yhtä hyvä (tai parempi) kuin sellainen, johon jossain määrin on muuten panostettu (se maine valmistajana esimerkiksi) niin siitä vaan. Kyllähän sitä kuvitella voi.

Musima Multistar Deluxe: http://www.mylespaul.com/forums/oth … hinese-gibson-les-paul-replica.html
 
Tuossa ketjussa oli kuvia, joissa joku oli raaputtanut "replikastaan" lakat pois ja saanut esille kiinnostavaa puupintaa.
 
http://s5.tinypic.com/20fxeet.jpg
 
ihan on hyvä "hinta-laatusuhde" tuossa. Kannattaa hankkia kiinapoikien tuoteväärennöksiä vai? =)
Raakki- eli hylkypuupinosta taitavat ottaa nuo emmeet.
 
http://oi44.tinypic.com/10r1ngn.jpg

fox:
Kyllä "markalla saa markan pelin". Jos joku sitten kokee, että se on yhtä hyvä (tai parempi) kuin sellainen, johon jossain määrin on muuten panostettu (se maine valmistajana esimerkiksi) niin siitä vaan. Kyllähän sitä kuvitella voi.
 
Juuri tätä tässä takaa hainkin, taisi vaan mennä kaikilta hieman ohi.
 
Laitetaan vielä hitaimmillekin selvennös:
 
-osta kitara
-on hyvä
-ei olekaan aito
-ihan paska
 
Miksi näin?
 
Monta tapausta olen nähnyt kun noin on käynyt.
Psykoakustiikka.

naavanka_: En koskaan väittänyt että kiinanritsa olisi parempi, kysyin vaan että entä jos.
 
Niin siis se minun alkuperäinen väite, johon tuolla aikaisemmin tartuit, oli että laiton kopio on lähtökohtaisesti aina huonompi riippumatta rakennuksiin käytetyistä puista, työstöstä yms. tai siitä tunnistaako ostaja sen laadun. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä, että sellaisen soittimen omistaminen ja myyminen on laitonta. Sitä ei voi pestä pois sievistelevillä ilmauksilla replikoista tms.
 
En pidä tuomittavana sitä, että ihminen toimii hyvässä uskossa väärinkin (ei se siitä tietenkään oikeaa tee). Mutta sitten kun tiedät että käsissäsi on laiton kopio, niin mitä siinä enää voi tehdä? ainoa oikea tapa on marssia sen tuotteen kanssa poliisille tekemään ilmoitusta jolloin se tuote joutunee jonnekin tullin polttouuniin ja saat itsellesi rikoksen uhrin statuksen ja voit toivoa saavasi vahingonkorvausta mikäli se rikollinen taho saadaan joskus vastuuseen, jonka urhiksi jouduit. Jos jatkat soittamista sillä soittimella sen jälkeen kun tiedät sen väärennökseksi tai vielä pahempaa yrität myydä sitä, niin et ole enää uhri, vaan asetut osaksi sitä rikosketjua.
 
Itse pidän hyvää omaa tuntoa sen verran hyvänä pieluksena etten voisi laitonta kopiota omistaa, niin miten se silloin voisi olla mitenkään alkuperäisen väärti? ilman muuta tuotteen merkki on osa sen laatua (siitähän kuitenkin maksetaan suuriakin summia). Merkki on kuin allekirjoitus tai sertifikaatti joka tarkoittaa jotakin. Jos minä kirjoitan shekkiin naapurin Jussin nimen, niin se shekki ei ole paskapaperinkaan arvoinen, vaikka joku sen saisikin lunastetuksi.

naavanka_: Juuri tätä tässä takaa hainkin, taisi vaan mennä kaikilta hieman ohi.
 
Laitetaan vielä hitaimmillekin selvennös:
 
-osta kitara
-on hyvä
-ei olekaan aito
-ihan paska
 
Miksi näin?
 
Monta tapausta olen nähnyt kun noin on käynyt.
Psykoakustiikka.
 
Ymmärrän ajatuksesi, mutta minusta psykoakustiikkaa ei pidä sotkea tuoteväärennöksiin. Aitous on itseisarvo siinä on kyse ihmisten välisistä sopimuksista ja niiden noudattamisesta. Ei väärä rahakaan muutu oikeaksi, vaikka se olisi kuinka hyvin tehty. Päin vastoin se vähentää oikeiden rahojen arvoa loppupelissä.

Minusta tämä "psykoakustiikka"-käsite liittyy ehkä enemmän niihin vääntöihin, että "miksi 3000 euroa maksava Custom Shop fender on parempi kuin Squier Classic Vibe". Eli siihen, että kuinka paljon hintalappu ja brändi sekä maine vaikuttavat siihen, että onko joku hyvä - tai tuntuuko hyvältä. Mutta tästä on väännetty omat ketjunsa tuolla aiemmin.
 
Kitara on (joillekin) myös keräilyesine. Tai arvotavara - tai jotain muuta sellaista. Ajattelen, että mitä enemmän näin, niin sitä enemmän aitous ratkaisee. Oma lukunsahan on aito vs. kopio. Kopio ei ole edes väärennös ja silti jotkut ovat valmiit maksamaan vaikkapa 27 000 euroa aidosta. Joku aito 57-vuoden Fender Strato maksaa Kitarapajalla tuon 27 000 euroa. Joku taatusti ostaa sen, eikä Custom Shopin tänä vuonna valmistunutta "kopiota" samasta aiheesta hintaan 2700e. Epäilen, etä sokkotestissä molemmat tuntuvat kädessä yhtähyviltä. Joku silti vaitsee sen aidon, vaikka tässä tapauksessa jälkimmäinenkin on aito Fender-tuote.
 
Joillekin riittää edellämaintittujen tilalle esimerkiksi Tokain kopio samasta aiheesta hintaan 650e. Ja vaikka kyseessä on kopio Fenderin Stratosta, niin kyseessä on aito Tokai.
 
Mutta väärennökset - ei niillä ole mitään arvoa! Eli huononeehan se ihan helkkaristi. Sen ehkä just ja just ymmärtäisin, että jollain rantalomalla ostaisi iteselleen leikkikitaraksi jonkun väärennöksen parilla eurolla (samaan tapaan kuin jotkut ostavat piraatti-adidaksia tai niitä rantarolexeja vaimitänenyton). Mutta että maksaisi siitä saman kuin oikeasta kitarasta? Ei helkkari - rikoksen uhri! - kuten tuolla jo aiemmin joku totesikin.

naavanka_: Ja tämä perustuu mihin?
 
Hyvän kitaran teko vaatii resursseja ja laadukkaita valmistusmateriaaleja. Hyvät resurssit ja materiaalit vaativat rahaa. Jos on tarkoitus laittomin keinoin tehdä maksimaallisesti rahaa kusettamalla, niin on selvää, että kaikessa tingitään. Jos kaikessa on tingitty, käytetään halvimpia mahdollisia resursseja ja materiaaleja sekä mennään muutenkin sieltä, missä aita on matalin, niin on selvää, että lopputuote on huonompi...

illu45: Valitettavasti ei kannata liikaa noihin sarjanumerohinkaan luottaa
Esim. tuossa täys kiinalainen malli ja sarjanumero täsmää vuoden 2006 malliin
 
http://www.aliexpress.com/item/One- … ctric-Guitar-5-Star/2039865082.html
 
http://www.guitardaterproject.org/gibson.aspx
 
Eikä ole ollut ainoa kun mielenkiinnosta olen noita seurannut kun aina täälläkin tuppaa vastaan tulemaan,valitettavasti
 
Sorry pieni välikysymys (=offtopic), mutta joidenkin halpakitaroiden laadusta iloisesti yllättyneenä; onko kokemuksia näiden aliexpressistä tai muualta ostettujen kiinalaisten "merkkikitaroiden" hinta-laatusuhteesta?

Kannattaisko kokonaan unohtaa tässä ketjussa laatuvertailujutut, ja keskittyä oikeasti siihen miten väärennökset erottaa aidoista.
Kysymys on kuitenkin tuoteväärennösrikoksesta eikä soitto-ominaisuuksista.
(Oho, tulipa outo kirjoitus - minä kun yleensä en kannata nettisensuuria... mut menköön netti-itsesensuurina.)

iPadGuitarist: Sorry pieni välikysymys (=offtopic), mutta joidenkin halpakitaroiden laadusta iloisesti yllättyneenä; onko kokemuksia näiden aliexpressistä tai muualta ostettujen kiinalaisten "merkkikitaroiden" hinta-laatusuhteesta?
 
Yhden kerran olen hypistellyt moista ja nätti ulkonäkö mutta kaikki muu kyllä tökki sitten täysillä
Jos toiveissa halpis esim les paul malli kannattaa ostaa epi tai tokai joita saa about 300€ ja siinä saa sen 300 x kertaa enemmän vastiketta rahalle

73nd3r: Kannattaisko kokonaan unohtaa tässä ketjussa laatuvertailujutut, ja keskittyä oikeasti siihen miten väärennökset erottaa aidoista.
Kysymys on kuitenkin tuoteväärennösrikoksesta eikä soitto-ominaisuuksista.
(Oho, tulipa outo kirjoitus - minä kun yleensä en kannata nettisensuuria... mut menköön netti-itsesensuurina.)
 
Jep. Kannatan.
 
Ja kannattaa muistaa, että ne Epit, Squjut ym. laadullaan yllättävät halpikset ovat kitaroita, joissa tekijän tarkoitus on tehdä mahdollisimman hyvä kitara, mutta tietyn budjetin rajoissa. Piraattipaskaa ei yritetä tehdä hyväksi kitaraksi, vaan ainut pointti on tehdä siitä aidon näköinen, jolloin ostajaa saataisiin harhautettua onnistuneesti. Eli sanoisin, että kuvitelma, että piraatintekijät tavoittelevat laatua samalla tavalla kuin halpisten tekijät on puhdasta typeryyttä ja vähä-älyisyyttä, joka osoittaa, ettei ollenkaan tajuta, missä näistä piraateissa on kysymys.
 
Kannattaa tosiaan ymmärtää, että piraatin tekijälle on ihan sama, vaikka se body olisi kuivattua kamelin paskaa, kunhan se tulee halvaksi ja näyttää sen verran aidolta, että joku ressukka, joka kuvittelee saavansa vuosisadan diilin, sen kuvien perusteella ostaisi...

Aika hyödytöntä taitaa olla kysyä jossakin "alibaba" -kauppapaikassa kaupattavien kitaraväärennösten laadusta: Kun tuommoisia kuitenkin tehdään enemmän tai vähemmän osista ja puunpalasista jotka niitä värkkäävä paja kulloinkin sattuu käsiinsä saamaan, niin eihän se että joku on joskus tuurilla saanut rahojensa vastineeksi kunnollisen soittokelpoisen kitaran kuitenkaan takaa sitä että seuraavakin asiakas sellaisen saisi.
 
Laadunvalvontaan ja tuotannon tasalaatuisuuteen tuskin on tuollaisissa firmoissa panostettu.