Kitarat: kitarakamat ›

Decadetroll: Joo, voipi olla melkonen laskutoimitus, kun ottavat ilmeisesti tuossa firmassa huomioon jokaisen kitaran erilaiset puut, jokaisen erilaisen komponentin mitä siellä voi olla värähtelemässä yms. varmaan ilmanpaineita ja kosteutta myöten. :)
 
Voi olla kyllä niinkin yksinkertainen laskutoimitus, että yksittäisten komponenttien taajuusalueet eivät vaikuta paskaakaan toisten komponenttien taajuusalueisiin.

PIM: Voi olla kyllä niinkin yksinkertainen laskutoimitus, että yksittäisten komponenttien taajuusalueet eivät vaikuta paskaakaan toisten komponenttien taajuusalueisiin.
 
Entäs erilaiset vireet kitaroissa, kai niiden luulisi myös jotain vaikuttavan...
 
edit. tarkoitukseni ei ole siis tyrmätä täysin, olen vain itse melko skeptinen tätä kohtaan. Toki jokainen saa ostaa, jos haluaa ja jos soundi vielä paranee, niin aina parempi...

http://www.erikoistuote.fi/fi/MUUT%20KITARAOSAT/
 
Onko jollain ollut ongelmia neckplaten kestäävyyden kanssa tai kaulalevyn ruuvit katkeilleet kiristäessä? Ne nyt kuitenkin tulee puuhun kiinni ja "korkkaus" lienee liiallisen kiristyksen tulos.
Luulisin, että neckplate on tasan viimeinen osa jonka kitarasta saa rikki.
Onko kaulalevyllä mitään tekemistä kaulan ja bodyn värähtelyyn, ehkä teoriassa kyllä, mutta itse luulen keskenään oikein resonoivien puiden olevan avainasemassa kuitenkin.

balanced1: http://www.erikoistuote.fi/fi/MUUT%20KITARAOSAT/
 
Onko jollain ollut ongelmia neckplaten kestäävyyden kanssa tai kaulalevyn ruuvit katkeilleet kiristäessä? Ne nyt kuitenkin tulee puuhun kiinni ja "korkkaus" lienee liiallisen kiristyksen tulos.
Luulisin, että neckplate on tasan viimeinen osa jonka kitarasta saa rikki.
Onko kaulalevyllä mitään tekemistä kaulan ja bodyn värähtelyyn, ehkä teoriassa kyllä, mutta itse luulen keskenään oikein resonoivien puiden olevan avainasemassa kuitenkin.
 
Juuri tällaiset luulot aiheuttavat huonoa soundia... ;) Mulla on vielä tehdaskielet, mutta neljäs neck plate menossa...
 
Neck plate, studiovelhojen tarkimmin varjeltu hyvän soundin salaisuus - oikea alati pulppuava kultainen soundi-sampo...

PIM: Voi olla kyllä niinkin yksinkertainen laskutoimitus, että yksittäisten komponenttien taajuusalueet eivät vaikuta paskaakaan toisten komponenttien taajuusalueisiin.
 
Toki toki, tuntuu vaan vähän hassulta, että se soi kaikissa kitaroissa optimaalisesti. Ehkäpä se pistää vaikka mahongissa saundia tummemmaksi, kun taas poppelikitarasta se tekee riipivämmän kuulosen? Kyllä siihen saundiin nyt vaikuttaa aika moni muukin komponentti, kuin se kaulalevy tai tallablokki. Tulee mieleen näitä tapauksia, kun vaikkapa kaula resonoi tietystä kohtaa sillä taajuudella, että se aiheuttaa dead spotin.
 
Pointtina siis se, että melkosia lupauksia annetaan mainoksissa, kun ei se blokki kuitenkaan jokaisessa kitarassa ole se optimaalinen, johtuen nyt sitten vireestä, puista tai muista komponenteista :)
 
Ja kyllä, itselläni on toisessa ibanezissa messinkiblokki, joka taas parantaa kitaran saundia. Onko se optimaalisella taajuudella, enpä tiedä siitä, mutta paljon vähemmällä myyntipuheella sen ostin ja maksoinkin ehkä 30e suoraan itse tekijältä amöriikan mantereelta.

Nuo myyntitekstit ja käppyrät kyllä tuovat heti mieleen kaiken maailman magneettirannekkeet , bensansäästömagneetit, äänenlaatua parantavat kaiutinkaapelit yms. humpuukit.
 
Eikös ainakin jossain vaiheessa ollut myynnissä jotain järjettömän hintaisia kolikon kokoisia metallinappeja joiden piti parantaa minkä tahansa soittimen soundia oleellisesti? Niitäkin myytiin jollain pseudotieteellisellä liirumlaarumilla resonansseista yms.
 
Sinänsä tuotteet ovat varmasti hyvää ja tukevaa tekoa. Hinta kuitenkin aika kova todelliseen hyötyyn, eli siihen että saadaan takuulla kestävä ja laadukas komponentti johonkin suhteellisen vähämerkityksiseen paikkaan, sekä materiaali- ja valmistuskuluihin nähden.

PIM: Voi olla kyllä niinkin yksinkertainen laskutoimitus, että yksittäisten komponenttien taajuusalueet eivät vaikuta paskaakaan toisten komponenttien taajuusalueisiin.
 
Kyllä minun mielestä vaikuttavat. Esim. blokki ja siihen kiinni ruuvattu tallalevy ovat käytännössä yhtä kappaletta, jolla on oma ominaistaajuutensa.
 
On helppo kokeilla jos on straton blokki ja talla. Kun blokki on irrallaan sen ominaistaajuus on korkeampi kuin jos tallalevy on ruuvattu blokkiin kiinni. Kuulee jo korvalla, ja mittaamalla voi tarkistaa. Ja kun edelleen kokonaisuuteen liitetään tallapalat, kampi, jouset, runko jne. kokonaisuuden ominaistaajuus muuttuu (laskee).
 
Kokeilin yhdellä blokilla. Yksinään ominaistaajuus* oli n. 6,5 kHz, ja kun tallalevy oli kiinni kokonaisuuden ominaistaajuus oli n. 4 kHz. Mittaus oli karkea, mutta kuvaajassa näkyy selvästi miten perustaajuus ja harmoniset kerrannaiset laskevat sen mukaan kun blokkiin ruuvaa lisää tavaraa kiinni.
Pelkkä blokki: http://aijaa.com/4HJXaj
Blokki + tallalevy: http://aijaa.com/vngYz7
 
Kyllähän tuossa kokonaisuudessa blokin ominaistaajuudella on oma merkityksensä, mutta ei mielestäni sillä tavalla kuin noilla sivuilla annetaan ymmärtää. Eikä voi ennakolta tietää että blokin vaikutuksesta kokonaisuudelle saatu ominaistaajuus olisi juuri se "oikea", mikä se sitten ikinä onkaan.
 
Jos tämä on aivan metsässä, niin joku korjannee.
 
Minäkään en väitä että kyseessä ei olisi laadukas blokki. Mutta ainoa ero esim. Callahamin vastaavaan on juuri tuo väite "optimaalisesta viritystaajuudesta", se on kuitenkin se joka tuotteen erottaa vastaavista, ja sille olisi hyvä saada jotain teoriapohjaa, hintaero vaikkapa Callahamiin on sen verran raju.
 
E: *Tämä on kuvaajassa näkyvän taajuusalueen alin taajuus. Kun kyseessä on "lyömäsoitin", niin perustaajuus ei ole niin selvä, mutta kuvaajassa näkyy kyllä selvästi taajuusalue.

Mun käsittääkseni tässä nyt on kyse vähän eri asiasta kuin siitä että metallinpalaa kilauttamalla kuuluu tietynkorkuinen ääni. Nyt puhutaan siitä, että kun metallinpala pistetään värähteleämään tietytyllä taajuudella niin kuinka ko. metallinpala reagoi tähän värähtelyyn ja kuinka se värähtely etenee ko. metallissa. Ei mun käsittääkseni esim. tietyillä taajuuksilla hyvin värähtelevä kitaran bodykaan ala värähdellä hyvin jollain toisella taajuudella vaikka siihen liittäisi mitä lisäosia. En ole ainakaan kuullut koskaan, että leppäbodysta saisi saman soundin kuin mahonkibodystä jotain muita osia vaihtamalla.

TGP:hen vaan testiin. Siellä on hyvät korkinhaistelijoiden markkinat.

Joo, jos osia kiinnittää toisiinsa, olkoon ne sitten kitaran, laivan tai rakennuksen runkoja tai niiden osia tai tuollasia tallablokkeja ja -levyjä, tuloksena saadun uuden isomman kappaleen värähtelykäyttäytyminen on erilainen kuin kummankaan erikseen. Joskus vähän, joskus paljon, riippuu aivan täysin mitä liitetään ja miten liitetään.
 
Metallinpalaa tai niiden yhdistelmää kilauttamalla (tai kitaran runkoa koputtelemalla) voi kyllä ihan hyvin testata minkälaista käytös on. Annetaan heräte, kuullaan värähtely ja sen vaimeneminen. Yleensä kuitenkin tallablokin värähtely itsessään on aika epäkiinnostavaa. Enempi ollaan kaiketi kiinnostuneita koko systeemistä eli kitarasta. Silloin tilanne tietysti mutkistuu, kun osia on huomattavasti enemmän.
 
Nopeasti ajateltuna tuollainen miltei umpimetallinen tallabloki on itsessänsä melkoisen jäykkä verrattuna muihin systeemin osiin (joita siinä lähellä on esim. tallapalat, tallan kiinnitys kitaran runkoon, tallan jouset jne.), joten sen ominaisuudet itsessään on aika pienessä roolissa, jos materiaali ei ole ihan täysin värähtelyn tukahduttavaa pumpulia ja jos dimensioita ei huomattavasti muuteta. Myös ominaistaajuudet näyttäisivät lähtevän taajuuksilta, joilla kitarakaiuttimien toisto loppuu, eli vissiin aika pientä hieromista kokonaisuuden kannalta tota.

Innolla kuitenkin odotan hyvin tehtyjä ääninäytteitä, jossa stratoon on ruuvattu vuorotellen höttömetallibloki, hyvä teräsbloki ja "optimoitu" teräsbloki. Sittenhän niitä voi vertailla ja kukin tehdä päätelmän kannattaako palikoitten vaihtaminen.

trih: TGP:hen vaan testiin. Siellä on hyvät korkinhaistelijoiden markkinat.
 
Tämä mysteeri ratkeaa tänään kun kotimatkalla käyn noukkimassa Sepolta blokin matkaan. Kyllä tämän verran pitää voida urhata yhteisen edun alttarille kun kotona sattuu odottamaan juuri sopiva koestratocasteri. Täytynee äänittää pienet pätkät kitaran sointia ennen ja jälkeen niin voi sitten vaikka jollain analysaattorisoftalla tutkailla blokin vaihdon vaikutusta.

PIM: Tämä mysteeri ratkeaa tänään kun kotimatkalla käyn noukkimassa Sepolta blokin matkaan. Kyllä tämän verran pitää voida urhata yhteisen edun alttarille kun kotona sattuu odottamaan juuri sopiva koestratocasteri. Täytynee äänittää pienet pätkät kitaran sointia ennen ja jälkeen niin voi sitten vaikka jollain analysaattorisoftalla tutkailla blokin vaihdon vaikutusta.
 
Tämä on miehen toimintaa, enemmän tekoja vähemmän puhetta... ;)
 
On kyllä mielenkiintoista nähdä (kuulla) kokeen lopputulokset...

PIM: Tämä mysteeri ratkeaa tänään kun kotimatkalla käyn noukkimassa Sepolta blokin matkaan. Kyllä tämän verran pitää voida urhata yhteisen edun alttarille kun kotona sattuu odottamaan juuri sopiva koestratocasteri. Täytynee äänittää pienet pätkät kitaran sointia ennen ja jälkeen niin voi sitten vaikka jollain analysaattorisoftalla tutkailla blokin vaihdon vaikutusta.
 
Muista käyttää molemmissa testeissä samoja kieliä...

Volle: Yleensä kuitenkin tallablokin värähtely itsessään on aika epäkiinnostavaa. Enempi ollaan kaiketi kiinnostuneita koko systeemistä eli kitarasta. Silloin tilanne tietysti mutkistuu, kun osia on huomattavasti enemmän.

 
Hmm.. Päinvastoin minusta, sillä kyllähän sillä on kokonaisuuden kannalta merkittävä osuus miten noinkin kriittinen osa värähtelee ja toisaalta johtaa värähtelyt kitaran muihin rakenteisiin.
 
Nopeasti ajateltuna tuollainen miltei umpimetallinen tallabloki on itsessänsä melkoisen jäykkä verrattuna muihin systeemin osiin (joita siinä lähellä on esim. tallapalat, tallan kiinnitys kitaran runkoon, tallan jouset jne.), joten sen ominaisuudet itsessään on aika pienessä roolissa, jos materiaali ei ole ihan täysin värähtelyn tukahduttavaa pumpulia ja jos dimensioita ei huomattavasti muuteta. Myös ominaistaajuudet näyttäisivät lähtevän taajuuksilta, joilla kitarakaiuttimien toisto loppuu, eli vissiin aika pientä hieromista kokonaisuuden kannalta tota.
 
Tallablokki painaa kuitenkin moninverroin enemmän kuin mikään muu stratocasterin osa, pl. puuosat, joten sitä kautta sen värähtelyominaisuuksilla on paljon suurempi merkitys kuin jollain muutaman gramman tallapaloilla. Se että ominaistaajuudet on jossain taajuusalueen yläpäässä ei mielestäni tarkoita sitä, etteikö eri materiaalista valmistettujen osien värähtelyominaisuuksissa voisi olla suuriakin eroja huomattavasti matalammi taajuusalueilla, vaikka nyt tuolla kitarakaistalla 80-5000 Hz.

klobasa: Muista käyttää molemmissa testeissä samoja kieliä...
 
Juu, en viitsi heittää juuri vaihettua Optima settiä poiskaan.

PIM: Täytynee äänittää pienet pätkät kitaran sointia ennen ja jälkeen niin voi sitten vaikka jollain analysaattorisoftalla tutkailla blokin vaihdon vaikutusta.
 
Mitäs matskua se vanha blokki on? Ja tosiaan uudet kielet kehiin jo ennen blokin vaihtoa.

J-PPP: Mitäs matskua se vanha blokki on? Ja tosiaan uudet kielet kehiin jo ennen blokin vaihtoa.
 
Vaikeahan tuosta on palacasterin palikoista mennä varmaksi vannomaan kun ei ole itse koonnut, mutta näyttää ihan asialliselta vintagetyyppiseltä blokilta eikä miltään sinkkivalulta. Muuten palaset on kyllä asialliset lähtien ykspalaisesta Warmothin leppäbodystä. Ja kuten sanoin kielet on pari tuntia soitetut Optima Goldit, jotka aion laittaa takasin.

Sinkkivalun pystyy tarkistamaan vaikkapa jääkaappimagneetilla, ei tartu.
 
PIM: Mun käsittääkseni tässä nyt on kyse vähän eri asiasta kuin siitä että metallinpalaa kilauttamalla kuuluu tietynkorkuinen ääni. Nyt puhutaan siitä, että kun metallinpala pistetään värähteleämään tietytyllä taajuudella niin kuinka ko. metallinpala reagoi tähän värähtelyyn ja kuinka se värähtely etenee ko. metallissa. Ei mun käsittääkseni esim. tietyillä taajuuksilla hyvin värähtelevä kitaran bodykaan ala värähdellä hyvin jollain toisella taajuudella vaikka siihen liittäisi mitä lisäosia. En ole ainakaan kuullut koskaan, että leppäbodysta saisi saman soundin kuin mahonkibodystä jotain muita osia vaihtamalla.
 
Kyllähän metallikappaleiden ominaistaajuutta testataan teollisuudessakin juuri noin, eli "kopauttamalla" kappaletta ja mittaamalla anturilla sen värähtelyä, korvassa/mikrofonissa ko. värähtely havaitaan äänenä. Se onko ko. äänellä kuinka tarkkaan määriteltävä sävelkorkeus on taas toinen juttu (vrt. lyömäsoittimet). Noista yllä olevista karkeista kuvaajista näkee selvästi sen että juuri tähän on pelkästään tallalevyllä niin suuri vaikutus ettei mikään tallablokin "viritys" voi enää olla kohdallaan.
 
Ja kyllä se kitaran bodyn tai esim. kaulan ominaisvärähtelytaajuus muuttuu kun siihen kiinnitetään riittävän kiinteästi painavia osia. Tämän huomaa esim. siitä miten dead spot liikkuu kaulassa, kun lapaan lisää painoa tai vaikkapa eri painoiset virittimet. Tästä tulee taas mieleen se että tallablokki ja sen "viritys" tietylle / tietyille taajuuksille voi myös korostaa kitaran resonointia taajuudella joka juuri pahentaa esim. dead spoteja (joita aina jollain tasolla on, vaikkakaan ei aina huomattavalla).
 
Monikaan ei varmaankaan ole väittänyt etteikö kyseessä oleva blokki olisi laadukas, ja hyvinkin mahdollinen (joskin pieni) parannus kitaran sointiin. Epäilyksen kohteena on nimenomaan tuo väite siitä että olisi joku "viritys" joko on se soundia parantava ominaisuus. Eli haluttaisiin hieman teoriapohjaa tälle väitteelle, ja tietoa siitä miten sen toiminta on mahdollista systeemissä (talla, kitara) jonka muut muuttujat eivät ole taajuutta viritettäessä tiedossa.
 
Kysy asiaan tarkennusta kun käyt hakemassa blokin, edustaja varmaan osa tuohon antaa kansantajuisen vastauksen. Kyseessä on kuitenkin sivujen perusteella ko. tuotteen tärkein myyntiargumentti.

Aika kallista pajunköyttä. Noilla osilla ei mitään susipaskaa soitinta pelasteta, ja soittokuntoiseenkin keppiin tuleva muutos on havaittavissa varmaan juurikin vain jollain äänianalyysiohjelmistoilla.
 
Parempi veto olisi ostaa tuolla rahalla kaljaa nuottiöljyksi ja keskittyä olennaiseen hifistelyn sijaan.

Crimsomnia: Aika kallista pajunköyttä. Noilla osilla ei mitään susipaskaa soitinta pelasteta, ja soittokuntoiseenkin keppiin tuleva muutos on havaittavissa varmaan juurikin vain jollain äänianalyysiohjelmistoilla.
 
Parempi veto olisi ostaa tuolla rahalla kaljaa nuottiöljyksi ja keskittyä olennaiseen hifistelyn sijaan.
 
No toistaiseksi kukaan muu kuin eräs tuntemani kitaransoitonopettaja ei ole sanonut painavaa sanaansa omien KOKEMUSTENSA perusteella. Jos kaveri on sitä mieltä että hänen about 20 vuotiaan PRS CE:nsä akustinen sointi voimistui ja sustain piteni blokin vaihdon jälkeen niin ainakaan minulla ei ole aihetta epäillä etteikö näin olisi käynyt. Ja tänään nähdään käykö näin myös mun palacasterin kanssa.