Kitarat: kitarakamat ›

Ilmeisesti et kuitenkaan tarkoittanut tässä sitä monille vahvaimille kiusallista ominaisuutta, että nollasta lähdettäessä siinä ihan alkuvaiheessa äänenpaine hyppää kuiskauksesta pienellä liikkeellä jo melko kovalle?
 
Toi saattaa liittyä samaan ilmiöön. Kumpi siinä alussa "jarruttaa", kajari vai vahvari?

kossuossi: Toi saattaa liittyä samaan ilmiöön. Kumpi siinä alussa "jarruttaa", kajari vai vahvari?
 
Vahvarin säätimistä tuo äänenvoimakkuuden hyppäys johtuu. Toisenlaisilla potikoilla säätö olisi tasaisempi, tiedä sitten miksi noin hankalasäätöisiä vahvistimia tehdään. Ehkä siksi, että syntyisi illuusio armottoman äänekkäästä laitteesta: "Kakkosta isommalle ei koskaan tarvi kääntää!"

Kyllä 2 V30:stä ainakin soi melkein kuiskausvolalla kohtalaisesti (soundi paranee kyllä kovalla). Orangella saa säädettyä aika smoothisti sen volan nollasta eteenpäin. Eli ei siellä mitään pomppua kajarin osalta ainakaan ole.

s8na: Tää ei päde tietääkseni kitarakajareissa. Kitarakajarit on rakenteeltaan erilaisia kun tasaiseen taajuuskaistaan tarkoitetut kajarit. Kitarakajareita voi siis ajaa huoletta säröytyneellä vahvarilla.
 
Kaikki kitaraputkivahvarithan ovat "liian pieniä päättäreitä" kun ne ajetaan pääteastesäröille..
 
Valitettavasti ne on poikkeuksetta myös hemmetin kovaäänisiä, milloin sitä päätesäröä haetaan.
 
Keinokuorma noihin pitäis säätää pakolliseksi.

s8na: Tää ei päde tietääkseni kitarakajareissa. Kitarakajarit on rakenteeltaan erilaisia kun tasaiseen taajuuskaistaan tarkoitetut kajarit. Kitarakajareita voi siis ajaa huoletta säröytyneellä vahvarilla.
 
Kaikki kitaraputkivahvarithan ovat "liian pieniä päättäreitä" kun ne ajetaan pääteastesäröille.
 
Muutenhan jokainen rihmakallotempun tekijä sulattais kajarinsa marsullansa.
 
Ilmeisesti juurikin näin. Muutenhan mullakin olis 57Tweed deluxesta jatkuvasti kajari hajalla.
Olisko myös tuollaisen PA- päättärin tuottama särö erilaista kuin putki kitaravahvarin?

blues guitar: Ilmeisesti juurikin näin. Muutenhan mullakin olis 57Tweed deluxesta jatkuvasti kajari hajalla.
Olisko myös tuollaisen PA- päättärin tuottama särö erilaista kuin putki kitaravahvarin?
 
Siis niissä PA- ja Hifikaiuttimissa on yleensä ne diskanttielementit (= Tweeterit), jotka kärsii pääteasteen liiallisesta leikkaantumisesta. Kitarakaiutinpuolella ei niitä juurikaan ole.
Loppupelissä taitaa olla syypää kaiuttimen ylivaikuttavassa liiallisessa transsienttijännitteessä pääteasteen leikkaantumistilanteessa, ei niinkään pääasteen tyyppi.
Mutta noin perstuntumalta, saattaa olla että jostain vajaatehoisesta transistoripäätteestä tulee suuremmat piikit, semminkin kun ei ole päätemuuntajaa välissä vaimentamassa induktansseineen.

blaekie: Siis niissä PA- ja Hifikaiuttimissa on yleensä ne diskanttielementit (= Tweeterit), jotka kärsii pääteasteen liiallisesta leikkaantumisesta. Kitarakaiutinpuolella ei niitä juurikaan ole.
Loppupelissä taitaa olla syypää kaiuttimen ylivaikuttavassa liiallisessa transsienttijännitteessä pääteasteen leikkaantumistilanteessa, ei niinkään pääasteen tyyppi.
Mutta noin perstuntumalta, saattaa olla että jostain vajaatehoisesta transistoripäätteestä tulee suuremmat piikit, semminkin kun ei ole päätemuuntajaa välissä vaimentamassa induktansseineen.
 
Te elektroniikkaharrastajat /ammattilaiset ymmärrätte näitä asioita paremmin.
Oli miten oli, mutta kaveri jolta kajarit ostimme suositteli mielummin 1kw päättäreitä kuin hankkimiamme 600wattisia. : )

blues guitar: Te elektroniikkaharrastajat /ammattilaiset ymmärrätte näitä asioita paremmin.
Oli miten oli, mutta kaveri jolta kajarit ostimme suositteli mielummin 1kw päättäreitä kuin hankkimiamme 600wattisia. : )
 
Vääriä asioita ei kande tuijottaa. Kyseessä on eri vehkeet eri käyttötarkoituksiin.
Saundi on äänivehkeissä se pääasiallinen käyttötarkoitus.
 
Putkiskittastyrkkareissa se päätesärö on halutessa osa sitä saundia. Niinpä vehkeet on siihen suunniteltu. Diskanttipillin palamisvaaraa ei ole, mut kyllähän alitehonkestoisen ämyrin saa luukuttamalla särjettyä. Tosin se on kyllä lakannut saundaamasta hyvältä jo huomattavasti pienempääkin tehoa käytettäessä.
 
PA- laitteita puolestaan ei ole tarkoitettu ajettavaksi päätteet ruvella. Ne ei siten saundaa hyvältä, eivätkä sitä kestä. Alitehoinen pääte särkee ämyrit siksi, että suuremman äänenpaineen toivossa se käännetään täysille. Jolloin on riski, että vahvistimen "tehonantokyky" lopahtaa. Ylitehoista, tai sanotaanko riittävän tehokasta vahvistinta ei tartte kääntää "kybälle", kun ämyrin maksimiäänenpaine jo saavutetaan. Ja kun se on saavutettu, niin alkaa taas saundaamaan paskalta.

rintapek: Tosin se on kyllä lakannut saundaamasta hyvältä jo huomattavasti pienempääkin tehoa käytettäessä.
 
Engl luottaa ilmeisesti tohon, koska ne uskaltaa varustaa 100 wattisen (4x5881) Raider combon yhdellä Celestion V30:llä.

ReBeat: Engl luottaa ilmeisesti tohon, koska ne uskaltaa varustaa 100 wattisen (4x5881) Raider combon yhdellä Celestion V30:llä.
 
Jaa- a. En lähde Englin suunnittelijoita opettamaan, mut voisko kyse olla niin yksinkertaisesta asiasta, et jos pääte antaa 100W 4 Ohm kuormaan, niin se ei tee sitä 16 Ohm kuormaan? Mut samainen pääte jaksaa ruokkia muutamaa lisäkaappia.
 
Mut noin nyrkkisäännönomaisesti vehkeitä rikotaan luukuttamalla. Ja niin rikotaan korviakin. Uusia vehkeitä saa kaupasta, mut kuuloelimiä ei.
 
En ole, enkä tahdo olla mikään volumepoliisi, mut ei o kerta eikä kaks kun sitä törmää ihan järjettömiin tilanteisiin. - Tulpat korviin, enempi tai vähempi suuntaava styrkkari täysille puhaltamaan lattianrajasta nilkoille, runpalikin paiskoo peltejään raskaammalla kädellä "pysyäkseen balanssissa" ja laulukamat on jokseenkin käyttökelvottomat, koska mikkikanavia ei voi kiertämättä avata.
 
Ja keikalla kun ei tommoisia volumeja voi käyttää, niin siinä on yksi murhe keikkapaikalla lisää mietittäväksi, et miten me nyt sitä volaa pudotetaan ilman, et kuulostaa piipitykseltä? Ja jos treenikämpällä ei treenata keikkaa varten, niin mitä varten siellä treenataan?
 
Jos on varaa butiikkiputkistyrkkaan ja nelinumeroisen hintalapun skittaan, ni luulis, et parinsadan keinokuorma ei budjetissa just tunnu. Aika monissa niist tietääkseni on DI- tai lineout, mist saundia voi halutessaan ihan simppelisti piuhanpätkällä levittämään niihin laulukamoihin, jolloin se vois vaik kuulua pienemmälläkin volalla jokaisen pändikaverin korviin. Laulukamoistakin vois olla jotain riemua, kun laulumikeillä olis kiertämättä mahdollisuus poimia sitä lauluakin. Eikä runpalin tarttis lyödä koivuhalolla olantakaa, jos vaan hiukka hissummin soittaminen muuten taittuu.
 
Vois olla siel reenikselläkin kaikin puolin miellyttävämpi kuunteluelämys kaikille. Mut en tiedä, nää on kauheesti makuasioita.

Toerde: niin... Jos nyt haluatte kuulla tämän surullisen tarinan.
Annoin kaapin lainaan ja sisällä oli 64-vuoden celestionit ja ne on nyt paskana.
nimim. ei enää ikinä laitteita lainaan.
 
Tuo meinasi päästä ohi korvien. Ei sinun tos tapauksessa tartte tippaakaan miettiä idiootinkestäviä elementtejä. Semmoisia kun ei ole.
Jos olet tähän mennessä itte ollu tyytyväinen kaappiisi, niin elementit sisällä on varmasti olleet just oikeat.
Tarinasi kun ei kerro kuka/mitä/hä ja mihin tarkoitukseen kaappiasi on käytetty. Verkonpainona, vai pudotettu telkkarin perään hotellihuoneen ikkunasta?
 
Elementtien tehonkeston sijaan sinuna miettisin sitä, et miten pääset lainaajan kanssa sopimukseen korvauksesta/korjauksesta. Hyviin tapoihin nimittäin kuuluu se, et lainavehkeistä pidetään parempaa huolta kuin omista ja ne palautetaan vähintään siinä kunnossa kuin olivat lainaan lähtiessään.

rintapek: Vääriä asioita ei kande tuijottaa. Kyseessä on eri vehkeet eri käyttötarkoituksiin.
Saundi on äänivehkeissä se pääasiallinen käyttötarkoitus.
 
Putkiskittastyrkkareissa se päätesärö on halutessa osa sitä saundia. ...
 
No joo...ehkä ei kannata verrata PA- ja kitarakamoja kun eri asioistahan siinä puhutaan. PA:han on tarkoitettu toistamaan mahdollisimman tarkasti mikrofonin poimimat äänet, kun taas kitaravhvistin on instrumentti jo itsessään.

rintapek: .... Hyviin tapoihin nimittäin kuuluu se, et lainavehkeistä pidetään parempaa huolta kuin omista ja ne palautetaan vähintään siinä kunnossa kuin olivat lainaan lähtiessään.
 
Itsekin meinasin tuosta mainita, mutta hyvä että tuli jonkun toimesta huomautettua :-)
Samaa mieltä siis, eli ruåttiks, Samma på här.

rintapek: Jaa- a. En lähde Englin suunnittelijoita opettamaan, mut voisko kyse olla niin yksinkertaisesta asiasta, et jos pääte antaa 100W 4 Ohm kuormaan, niin se ei tee sitä 16 Ohm kuormaan?
 
Tässä tapauksessa ei... putkivahvistimet antavat sen nimellisetehonsa kuormaan kuin kuormaan jos vain päätemuuntajasta löytyy sopiva toisio.
 
Todennäköisempi selitys lienee siinä, että noita hevimörssäreitä ei ole tarkoituskaan ajaa päätesärölle, jolloin joku V30 joka kestää nimellisen 60W vekottimen päätesärön kera ei ole moksiskaan 100W puhtaasta tehosta.

s151669: Tässä tapauksessa ei... putkivahvistimet antavat sen nimellisetehonsa kuormaan kuin kuormaan jos vain päätemuuntajasta löytyy sopiva toisio..
 
Avainsana lienee jos vain... Muussa tapauksessa kyseessä on melko mielenkiintoinen vahvistin, jos se ei kuormasta piittaa. Ainaskin putkisemmoinen, koska tuppaavat vaatimaan riittävän kuorman ajettavakseen tykkäämättä matalaa.
 
Ja ei, en ole Englin mallin xyz123 speksejä tutkaillut ja ei, en ole kitaristi.
Yleensä päätteet ny vaan tuppaavat toimimaan siten, et jos ne antaa sata wattia neljään ohmiin, niin ehkäpä jaksavat puskea 50 kahdeksaan ohmiin.
 
Äänenpaineesta (tai niist saundeista) noi numerot tosin ei kerro mitn. Se voi aina vaan olla helvetillinen, ja valitettavan usein onkin.
 
Ko yks nyrkkisääntö on sekin, et lähtöääntä on helpompi vahvistaa kuin vaimentaa. Jos joskus sattuu käymään niin, et keikkapaikalla on vetokelpoiset kamat ja palkattu äänimikko, ni hänellekin pitäis antaa jonninmoinen mahdollisuus tehdä oma työnsä.

blaekie: Itsekin meinasin tuosta mainita, mutta hyvä että tuli jonkun toimesta huomautettua :-)
Samaa mieltä siis, eli ruåttiks, Samma på här.
 
Anteeksi offtopic, mut mä olen saanu lainata niinkin henkilökohtaisia tavaroita kuin pellit, virvelit, kitarat ja bassot. Hammasharjan lainaamisessa ny ei välttämättä ole järkeä, koska jos mä jollekin lainaan paketissa olevan hammasharjan, niin oletan saavani takaisin paketissa olevan käyttämättömän hammasharjan.
On mulle jopa haittareita tarjottu lainaan, mut meikäläisen käytössä toi mun musta Orpheus on taatusti riittävän laadukas peli soittotaitoihini nähden.
 
Mut tos lainaamisessa ehdoton nyrkkisääntö on vanha Kiowa- viisaus. "Lainasin hevoseni - palasi kuolleena. Lainasin housuni - palasi polvista puhki. Lainasin vaimoni - palasi iloisena ja tyytyväisenä."

rintapek: Yleensä päätteet ny vaan tuppaavat toimimaan siten, et jos ne antaa sata wattia neljään ohmiin, niin ehkäpä jaksavat puskea 50 kahdeksaan ohmiin.
 
Tää meininki on trankkuvahvistimissa. Putkivahvistimissa on päätemuuntaja (toisin kuin trankkuvahvistimissa). Putkikoneet antavat saman tehon kaikkiin ulostuloihin: esim. perinteisen 50-wattisen Marshallin takana on valittavissa 4, 8 tai 16 ohmin lähdöt ja kyllä se kone on 50-wattinen joka tilanteessa.

Jucciz: Tää meininki on trankkuvahvistimissa. Putkivahvistimissa on päätemuuntaja (toisin kuin trankkuvahvistimissa). Putkikoneet antavat saman tehon kaikkiin ulostuloihin: esim. perinteisen 50-wattisen Marshallin takana on valittavissa 4, 8 tai 16 ohmin lähdöt ja kyllä se kone on 50-wattinen joka tilanteessa.
 
Niinko sanoin, ... jos... Jos valintakytkin on, niin sitä voi käyttää tai väärinkäyttää. Ihan niinko mitä tahansa laitetta rautakangesta alkaen. Mut fakta on kans se, et jos luukutat laitetta enemmän mitä se on tarkoitettu kestämään, ni korvan jo pitäis kertoa, et ny mennään vaarallisilla vesillä. Ei aina, mut monasti.

rintapek: Niinko sanoin, ... jos... Jos valintakytkin on, niin sitä voi käyttää tai väärinkäyttää. Ihan niinko mitä tahansa laitetta rautakangesta alkaen. Mut fakta on kans se, et jos luukutat laitetta enemmän mitä se on tarkoitettu kestämään, ni korvan jo pitäis kertoa, et ny mennään vaarallisilla vesillä. Ei aina, mut monasti.
 
Njoo. Putkikoneet eivät vaan toimi niin, että jos ne antavat 100 wattia 4 ohmiin, ne antaisivat vain 50 wattia 8 ohmiin, koska päätemuuntaja. Tietty tilanne muuttuu, jos vahvistimesta on valittuna vaikkapa 4 ohmin lähtö ja vahvistimen perässä on 16 ohmin kaiutinkuorma, mutta tämä onkin jo väärinkäyttöä.
 
Kunnollisissa kitaravahvistimissahan ei ole semmoista volume-potikan asentoa, jota ei olisi suositeltavaa käyttää (edellyttäen siis, että syntyvä soundi sopii tilanteeseen). Ehjä ja hyvin suunniteltu vahvistin kestää soittoa "nupit kaakossa" ongelmitta. Olennaista on muistaa kytkeä vahvistin kaappiin, joka kestää vahvistimesta ulostulevan signaalin.

Jucciz: Njoo. Putkikoneet eivät vaan toimi niin, että jos ne antavat 100 wattia 4 ohmiin, ne antaisivat vain 50 wattia 8 ohmiin, koska päätemuuntaja..
 
Uskon toki, kun noin sanot.
Pitänee jonain kauniina päivänä opiskella toi putkistyrkan sielunelämä. Ihan vaan sillä, et minust on kiva tietää miten laitteet toimii. Silloin niit keskimäärin tulee rikottua vähemmän. Eikä niit toisaalta kannata ryhtyä rikkomaan vain saadakseen selville miten ne toimii.