Aihe: Putkitestereiden omistajat, hohoi!
1 2 3
blaekie
22.02.2011 00:42:05 (muokattu 22.02.2011 00:45:05)
 
 
Jucciz: ... Ja tarvitseeko hilajännitteen ja anodivirran välisiä lukemia ottaa pitkältä matkalta laskutoimitusta varten, vai riittääkö pari-kolme pykälää? Ts. onko tuo muutoksen suuruus yleensä koko lailla vakio? Nuo lukemathan on helppo syöttää vaikkapa excel-taulukkoon, joka laskee suoraan arvot ja piirtää tarvittaessa vaikka käppyrän lukemien pohjalta, jos niin haluaa.
 
(...onhan Longhinilla malli, joka käsittääkseni tekee tämän suoraankin, käppyrät siis...)

 
Juurikin noin. Sitä kutsutaan ominaiskäyrästöksi. Transkonduktanssi on suurinpiirtein vakio käyrän "suoralla osalla" , ko putkelle tarkoitetuilla jännitteillä. Tuon näköistä käyrästöä siis tulee eri arvoilla -> http://www.radiostoria.com/tracciacurve.htm
Muutamia mittausarvoja kun syöttää, exceliin tai millimetripaperiin, niin aika hyvän kuvan saa putkesta, tosin käyrästöt mitä datalehdissä on, vaatii jo enemmän mittauksia, sikäli "curvetracer" ominaisuus olisi paikallaan, jos paljon haluaa testata.
Joku softa siellä näytti olevan, eli oliskohan ne käppyrät saatavissa jollain PC: adapterilla tuosta samasta testeristä ?
 
Itseäni kiinnostaisi, että tuliko tuossa mukana muita kanta-adaptereita, kun laitteessa itsessään näytti olevan vain noval- ja octal-kannat ?
Ja ilmeisesti noista kahdesta napista kantojen ja mittarin välissä, (punainen ja musta) saa anodijännitteen/biasin kytkettyä piuhalla sellaisen putkeen, jossa anodi tai hila on putken hatussa
Vm. ominaisuuksia ei juuri tarvitse kitaravahvistinputkien kanssa, mutta jos haluaa testata spesiaalimpaa kalustoa.
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
Heikki
22.02.2011 16:20:57
 
 
Jucciz jos haluat esim. mitata 12AX7:n transkunduktanssin toimi seuraavasti. Katso datalehdestä putken toimintapiste, jossa mainitaan myös transkonduktanssi http://muusikoiden.net/dyn/users/84171.jpg Eli tässä tapauksessa vaikka 250V anodilla ja -2V hilalla. Aseta nämä jännitteet putkelle ja kirjoita ylös hilajännite ja anodivirta. Tämän jälkeen muuta hilajännitettä hieman esim -1.9 volttiin ja sitten lasket vain (uusi anodivirta - alkuperäinen anodivirta) / (uusi hilajännite - alkuperäinen hilajännite)
 
Eli jos nyt vaikka 250V anodijännitteellä ja -2V hilajännitteellä anodivirta olisi 1.2mA ja 250V anodijännitteellä ja -1.9 hilajännitteellä anodivirta olisi 1.36mA. gm = (1.36mA - 1.2mA) / (-1.9V - (-2V)) = 0.16mA / 0.1V = 1.6mA/V
 
Mitä pienemmän muutoksen hilajännitteeseen tekee, sen tarkemman tuloksen saa. Eli jos vain laitteen mittareiden tarkkuus riittää, niin 12AX7:n kanssa kannattaa transkonduktanssia mitatessa muuttaa hilajännitettä 0.1V. Pääteputkien kanssa voi kyllä käyttää isompaakin hilajännitteen muutosta ja silti saa tarkkoja tuloksia.
 
Kannattaa muistaa, että transkonduktanssillekkin on aikanaan sallittu 20% tai jopa 40% toleranssi. Joten jos putki osuu +-40% sisään datalehdessä annettuun arvoon, putki on hyvä.
Jucciz
22.02.2011 18:58:37
Kiitokset Heikille näistä tiedoista! +
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
Jucciz
22.02.2011 19:09:50
blaekie: Itseäni kiinnostaisi, että tuliko tuossa mukana muita kanta-adaptereita, kun laitteessa itsessään näytti olevan vain noval- ja octal-kannat ?
Ja ilmeisesti noista kahdesta napista kantojen ja mittarin välissä, (punainen ja musta) saa anodijännitteen/biasin kytkettyä piuhalla sellaisen putkeen, jossa anodi tai hila on putken hatussa
Vm. ominaisuuksia ei juuri tarvitse kitaravahvistinputkien kanssa, mutta jos haluaa testata spesiaalimpaa kalustoa.

 
Kanta-adaptereita tuli monta kappaletta, eli monia muitakin erikoiskantoja saadaan käyttöön. Ja joo nuo ylimääräiset mittauspisteet voidaan kytkeä vaikka just putken hattuihin.
 
Tämmöisiä kantoja pitäis saada adapterien avulla käyttöön:
http://jucciz.com/misc/longhin_adapters.pdf
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
blaekie
22.02.2011 19:55:22
 
 
harpist: Tuon testerin ominaisuuksista - johon kysymys viittaa - en osaa sanoa ....
 
mutta tässä selvennystä markkinoilla aikoinaan olleisiin muutamaan testeriin ja niiden ominaisuuksiin:
 
http://tone-lizard.com/Tube_Testers.html

 
Tuollahan oli oikeesti hyvää juttua aiheesta. Mm. oli maininta, miten putken käytettävissä oleva elinaika voidaan arvioida karkeasti. Eli mitataan normaalisti putken transkonduktanssi, ja tarkistetaan muuttuuko se, kun hehkujännitettä pudotetaan hitusen, esim 6.3 voltista 5:een volttiin. Eli voidaan todeta jäljellä oleva emissiokyky. Hyvällä putkella siis tuo pudotus hehkujännitteessä ei aiheuta merkittävää pudotusta transkonduktanssissa. Onnistuu Jucciz:sen masiinalla mainiosti, siinä kun on portaaton hehkujännitteen säätö.
 
Sarjahehkutettuja putkia (U ja P sarja) on hankalampi tuolla mitata, koska ei ole hehkuvirran mittausmahdollisuutta, vai oliko ?
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
Jucciz
22.02.2011 20:05:13
blaekie: Tuollahan oli oikeesti hyvää juttua aiheesta. Mm. oli maininta, miten putken käytettävissä oleva elinaika voidaan arvioida karkeasti. Eli mitataan normaalisti putken transkonduktanssi, ja tarkistetaan muuttuuko se, kun hehkujännitettä pudotetaan hitusen, esim 6.3 voltista 5:een volttiin. Eli voidaan todeta jäljellä oleva emissiokyky. Hyvällä putkella siis tuo pudotus hehkujännitteessä ei aiheuta merkittävää pudotusta transkonduktanssissa. Onnistuu Jucciz:sen masiinalla mainiosti, siinä kun on portaaton hehkujännitteen säätö.
 
Taas hyödyllistä tietoa, mainiota. :)
 
Sarjahehkutettuja putkia (U ja P sarja) on hankalampi tuolla mitata, koska ei ole hehkuvirran mittausmahdollisuutta, vai oliko ?
 
Tuota ominaisuutta ei taida löytyä... ellei sitten sitä kautta onnistuisi, jos saisi mitattavan putken ja kannan väliin jonkun ylimääräisen "rosvoadapterin", josta voisi tavallisella yleismittarilla mitata virran haluamiensa pinnien väliltä. Testeri itse syöttäisi tarvittavat jännitteet paketille, normaalisti.
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
blaekie
23.02.2011 12:19:45
 
 
Jucciz: ..Tuota ominaisuutta ei taida löytyä... ellei sitten sitä kautta onnistuisi, jos saisi mitattavan putken ja kannan väliin jonkun ylimääräisen "rosvoadapterin", josta voisi tavallisella yleismittarilla mitata virran haluamiensa pinnien väliltä. Testeri itse syöttäisi tarvittavat jännitteet paketille, normaalisti.
 
Toki noinkin onnistuu. Amerikkalaisista löytyy se jännitearvo pääsääntöisesti tyyppinumerosta, jolla tarvittava hehkuvirta toteutuu. Esim: Tyyppi 50L6 , toimii 50 voltin hehkujännitteellä jne.
Eurooppalaisissa joutuu oikeaa hehkuvirtaa vastaavan jännitteen selvittämään muulla tavoin datalehdistä, vastaavuustaulukoista ja/tai mitaten erikseen.
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
Jucciz
23.02.2011 17:11:04 (muokattu 23.02.2011 17:14:45)
Nonni. Nyt on mitattu transkonduktanssejakin kokeeksi. Tein Exceliin näppärän pikku taulukon, jolla homma hoituu kivasti.
 
Yksi testiesimerkkitulos:
 
Mullard EL34 (xf3)
Hehkujännite: 6,3 V
Anodijännite: 250 V
Hilajännite: -12 V
Anodivirta: 93 mA (uudelta putkelta sopii odottaa 100 mA)
Transkonduktanssi: 13,25 mA/V tai 13250 uMho (uudelta putkelta sopii odottaa 11 mA/V)
Anodin AC-resistanssi: 0,88 kOhm eli 880 ohm.
Vahvistuskerroin: 11,66
 
...jos nyt laskin oikein. Eniten kummastutti tuo anodin AC-resistanssi, jota vastaavaa lukemaa en EL34:n datalehdiltä oikein löytänyt. Jos laskin tai nostin anodijännitettä 15 volttia, anodivirta laski tai nousi 17 mA. Vaikuttaa terveeltä?
 
Ampeerit jaettuna volteilla on kuulemma Mho, koska voltit jaettuna ampeereilla on Ohm :D
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
Heikki
23.02.2011 17:34:22 (muokattu 23.02.2011 17:38:28)
 
 
Tuo 880 ohmin anodi resistanssi ja 11,66 vahvistuskerroin ovat triodiksi kytketyn EL34 arvoja. Triodiksi kytketyn EL34 arvojen pitäisi olla juurikin tuota luokkaa. Myös triodikytkettynä transkonduktanssi on hieman isompi kuin pentodi kytkennässä.
 
Voi olla, että tuo sinun testerisi kytkee pentodeille aina suojahilan (g2) ja anodin yhteen, jolloin putki käyttäytyy kuin triodi.
Heikki
23.02.2011 17:46:56 (muokattu 23.02.2011 17:52:36)
 
 
Jucciz:...jos nyt laskin oikein. Eniten kummastutti tuo anodin AC-resistanssi, jota vastaavaa lukemaa en EL34:n datalehdiltä oikein löytänyt. Jos laskin tai nostin anodijännitettä 15 volttia, anodivirta laski tai nousi 17 mA. Vaikuttaa terveeltä?
 
Kun muutat anodijännitettä, Suojahilajännitteen pitäisi olla muuttumaton, että saisit pentodikytketyn putken tuloksia. Suojahila on EL34:llä 4 pinni putken kannalla. Saako testerissäsi säädettyä erikseen suojahilajännitettä pentodeille?
 
Anodin AC resistanssi (ra, mullardin datalehdessä) pitäisi olla 15k ohmin luokkaa.
Jucciz
23.02.2011 19:19:09
Heikki: Tuo 880 ohmin anodi resistanssi ja 11,66 vahvistuskerroin ovat triodiksi kytketyn EL34 arvoja. Triodiksi kytketyn EL34 arvojen pitäisi olla juurikin tuota luokkaa. Myös triodikytkettynä transkonduktanssi on hieman isompi kuin pentodi kytkennässä.
 
Voi olla, että tuo sinun testerisi kytkee pentodeille aina suojahilan (g2) ja anodin yhteen, jolloin putki käyttäytyy kuin triodi.

 
No hitto, siellähän se:
http://tubedata.tubes.se/sheets/129/e/EL34.pdf
 
Ra=910 ohm.
 
Tosiaan, tässä Longhinissa saa valita myös "sc"-nastan (screen grid, suojahila), mutta sille ei ole säädettävää jännitettä, eli ilmeisesti putki toimii juurikin trioditilassa tässä tapauksessa ja lukemat pitää suhteuttaa siihen.
 
Heikki: Kun muutat anodijännitettä, Suojahilajännitteen pitäisi olla muuttumaton, että saisit pentodikytketyn putken tuloksia. Suojahila on EL34:llä 4 pinni putken kannalla. Saako testerissäsi säädettyä erikseen suojahilajännitettä pentodeille?
 
Eipä taida saada. Säädettävät parametrit ovat hehkujännite, anodijännite ja 1. hilan jännite. Suojahilalle ei ole säätimiä, mutta se löytyy silti vaihtoehtona, kun määritetään, mikä putken nasta tekee mitäkin.
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
jhakwe
21.11.2015 22:25:12
 
 
Nostetaanpa kunnioitettavaan ikään päässyttä aihetta. eBay on nykyään pullollaan vanhoja, edullisia putkitestereitä. Hicockit ja vastaavat nappaavat yhä varsin hyviä hintoja, mutta esimerkiksi noita GC:n kompaktimalleja saa halvalla. Onko noista nykypäivänä mitään iloa - edes suuntaa antaviin testeihin? Jännitteet toki yleensä ovat kovin maltillisia.
 
Esimerkiksi tämä vähän kiinnoistaisi ostella ihan uteliaisuudesta: http://www.ebay.com/itm/G-C-electro … h=item41a0352c7b:g:q74AAOSwWnFWBtEK
http://www.taintedaudiofx.com - Käsintehtyjä pöristimiä.
oksatboys
22.11.2015 12:02:23 (muokattu 22.11.2015 12:02:55)
 
 
Katselin josks myös noita ebayn vintagevärkkejä ja siihen miksi en ole moista ostanut on käytön vähäisyyden lisäksi pari muutakin syytä:
 
-Ainakin kannattaa tsekata että vehje jota on ostamassa pystyy mittaamaan yleisimmät kitaravahvistimissa käytetyt putket. Erilaisia putkia tehtiin aikoinaan eri vehkeisiin todella paljon ja vain muutamat mallit ovat edelleen käytössä kitaravahvistimissa.
 
-Vanha värkki voi tarvita huoltoa ja säätöä. Jonkunlainen powerihässäkkä noissa on ja se voi vaatia konkkaremppaa siinä missä vanhat vahvistimetkin.
 
-Ja kolmas pointti: Mitä toi "good-bad-ugly"- asteikko oikeastaan kertoo? Kannattaako kaikki "bad"- putket heittää pois ja onko kaikki hyvät hyviä? Itse en ehkä 60 vuotta vanhaan vehkeeseen luottaisi ihan täysin. Jonkinlainen kalibrointi olisi hyvä tehdä ennen kuin alkaa jakelemaan putkilleen tuomioita.
 
Periaatteessa putkitesterin voisi tehdä itse ja sellaisen rungoksi tollainen alle satkun värkki vois olla ihan hyvä.
jhakwe
22.11.2015 14:25:13
 
 
Jep, vähän samat mietteet oli itsellänikin. Puoliksi noissa kiehtoo ihan yleinen persous vanhalle elektroniikalle ja puoliksi käyttöarvo. Konkkaremppahan ei kummoinen taikatemppu ole, mutta toisaalta työpöydällä on nyt jo tarpeeksi projekteja. Yksi 60-luvun putki-ihme pitäisi kunnostaa, ykkösvahvariin rakentaa uusi tonestack, pari spedua koteloida ja toisaalta jossain vaiheessa pitäisi ehtiä rakennella omiakin pedaaleja myyntiin. Ehkä lienee parasta tällä kertaa pitää järki mukana ja olla hamstraamatta enempää tavaraa.
 
Omiin styrkkareihin riittää hyvin, kun putket läpäisee korvatestin, ja pärjään kyllä ihan mainiosti moderneillakin putkilla vaikka laitteet vanhoja ovatkin. Lähinnä mietin, että olisi voinut myydä ylimääräiset, kun tuossa lojuu Blackburnin Mullardia ja timanttileima-Telefunkenia vailla käyttöä, mutta ehtiihän sitä.
http://www.taintedaudiofx.com - Käsintehtyjä pöristimiä.
Jucciz
22.11.2015 14:55:16
Kunnon testeri kertoo putkesta muutakin kuin good/bad/ugly. Ainakin AVO-testerit antavat ihan oikeat numeeriset lukemat niin anodivirralle kuin transkonduktanssillekin. Paljon enemmän niiden avulla saa tietoa putken todellisesta kunnosta kuin vaikkapa Orangen testerillä, joka ei oikeastaan kerro muuta kuin sen, että putki toimii - ja jos ei toimi, mitään syytä toimimattomuuteen se ei kerrokaan.
oksatboys
22.11.2015 16:58:14
 
 
Jucciz: Kunnon testeri kertoo putkesta muutakin kuin good/bad/ugly. Ainakin AVO-testerit antavat ihan oikeat numeeriset lukemat niin anodivirralle kuin transkonduktanssillekin. Paljon enemmän niiden avulla saa tietoa putken todellisesta kunnosta kuin vaikkapa Orangen testerillä, joka ei oikeastaan kerro muuta kuin sen, että putki toimii - ja jos ei toimi, mitään syytä toimimattomuuteen se ei kerrokaan.
 
Niin siis kunnon testerit (pun intented) kertoo kyllä, mutta mitä ebayssa olen noita nähnyt niin aika monessa on vain toi good-bad- asteikko. Pointtini olikin juuri siinä ettei noilla yksinkertaisemmilla välttämättä tee yhtään mitään.
 
Olenkin suunnitellut että jos putkitesterille tulee joskus niin paljon käyttöä että sellaisen hommaan (joko tekemällä tai ostamalla sekä modaamalla), niin siinä on oltava mittauspisteet ulkoisille yleismittareille. Voisihan siinä olla vaikka jotain mikroprossuhärdelliä että sais käppyrää koneelle ja suoraan arkistoon dadat mitatuista putkista.
Serenity
22.11.2015 19:09:57
 
 
oksatboys: Voisihan siinä olla vaikka jotain mikroprossuhärdelliä että sais käppyrää koneelle ja suoraan arkistoon dadat mitatuista putkista.
 
Eräällä toisella palstalla vinkattiin tuommoisesta putkitesteristä:
 
http://dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag0.html
 
Näyttää putken käppyrät suoraan tietsikan ruudulla. Hinta on varsin houkutteleva (215,-). Kyseessä on rakennussarja joten vaatii hiukka näpertelyä. Säästeliäs ostaa pelkän PIC-lutikan (20,-) ja rakentaa lopun raudan itse.
 
Näköjään tänne Suomeen myyty 27 kpl. Omistaja siellä toisella palstalla ainakin kehui, tiedä sitten.
jhakwe
22.11.2015 20:35:18
 
 
Serenity: Eräällä toisella palstalla vinkattiin tuommoisesta putkitesteristä:
 
http://dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag0.html
 
Näyttää putken käppyrät suoraan tietsikan ruudulla. Hinta on varsin houkutteleva (215,-). Kyseessä on rakennussarja joten vaatii hiukka näpertelyä. Säästeliäs ostaa pelkän PIC-lutikan (20,-) ja rakentaa lopun raudan itse.
 
Näköjään tänne Suomeen myyty 27 kpl. Omistaja siellä toisella palstalla ainakin kehui, tiedä sitten.

 
Sinänsä äärettömän kiinnostava, mutta vähän turhan kattava ja työläs ratkaisu omiin tarpeisiini. Hinta on myös sinänsä ehkä vähän suolainen pelkästä levystä ja komponenteista - lopullinen hinta kotelointeineen, liittimineen sun muineen kun nousee helposti sille tasolle, että samalla rahalla ostaisi toimivan perinteisen mittarin.
http://www.taintedaudiofx.com - Käsintehtyjä pöristimiä.
Pelimonni
02.01.2016 22:38:56
Jucciz: Se lienee kiinni vain siitä, miten "hyödyn" kukin näkee. Kyllä tähän maahan mahtuu monta muutakin putkihörhöä allekirjoittaneen lisäksi. Eli kyllä niitä tyyppejä näyttäisi olevan, joilla putkistoa on. Hyvä huomio tuo, että nykytuotantoetuasteputket kestävät kymmenen vuotta ... "wanhat kunnon" etuasteputket näyttävät kestävän moninkertaisesti sen. ;)
 
Heh, sopivasti pääsen kertomaan esimerkin. Mulla on tuo vuoden '67 Marshall JMP, joka on hyvin todennäköisesti edelleen alkuperäisillä putkilla päätellen siitä, että etuasteessa on Brimar:in leimalla olevat ECC83:t (3 kpl) sekä EL34:t, joissa on koodi "XF3", eli Mullardin merkintä. Myös Brimar:it ovat siis Mullardin valmistamia. Mittasin putket ja sain seuraavia lukemia:
 
- kummatkin pääteputket antavat EL34:n datalehden "perusasetuksilla" (250V / -12V) anodivirraksi n. 75 mA, kun 100 mA on samoilla säädöillä uuden putken antama lukema.
- ECC83:t testautuivat lukemiin 1,2/1,3 mA, 1,5/1,5 mA sekä 1,8/1,8 mA, eli yksi putkista on nykyään yhtä voimissaan kuin uusi kaupasta ostettava keskimääräinen ECC83 (1,2/1,2 mA), kaksi muuta puolestaan ovat selvästi reippaammassa kunnossa. :D
 
Jokainen tehkööt omat päätelmänsä. Mulla ei toki ole tietoa, miten kovalla käytöllä tuo vahvistin on ollut ensimmäisen 43 elinvuotensa aikana, mutta vaikka se olisi seissyt noine putkineen kaapissa valmistuspäivästään lähtien, eivät nuo lukemat mun mielestä kauhean huonoja ole. Samansuuntaisia huomioita mulla on muistakin tuon ajan putkista, joita käsieni kautta on kieltämättä kulkenut jonkin verran.
 

 
Arvaapas, mistä tuo tuotenimi "LO460" tulee. :)
 
Jep, eli tämä on 460 voltin versio. Voi olla, että jotkut bassovahvistimet ajavat pääteputkia vielä kovemmilla jännitteillä, mutta ainakaan mulla ei ole tainnut olla yhtään kitaravahvistinta, jossa anodijänite olisi ollut yli 460 volttia.

 
Dynacord Eminent 2, 740 volttia. Faylon 480, Bugera Vintage 55 Head 480, Ja aikalailla Kaikki Marsut on juurikin noin hitusen alle 500 Volttia. Jos haetaan 50 watin tehoa kahella EL-34 llä on anodijännitteen pakko olla. Suotoelkot on yleensä 500 volttia.
Aivan sama mitkä on pääteputket. Eipä vaikuta saundiin pätkän vertaa. 5e3 parani huomattavasti, kun vaihdoin V30 WGS Reaperiin. Tärkeintä on säröputki, ja ensimmäinen, jos haluaa puhdasta. Ditto. Flashback, nähty. Ei Minulle. Nova. Ditto Looper
Laulava Kylätohtori
02.01.2016 23:02:04
Saako yleismittarilla mitattua, onko 6V6 putki oikosulussa?
They pass too much electricity. -SRV
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)